zlzlp

[评论文]浅谈高达中的正义

前言

正义对于人类社会至关重要,千百年来,人们都在探寻正义是什么。
从著名的水浒一百单八,传奇的佐罗,近代最富争议的蝙蝠侠,他们的身上都有人们思考的影子。
动画作品《机动战士高达》中,正义观却不是那么清晰。 
本文主要围绕阿姆罗和夏亚两位主人公来分析一下高达中的正义观。
因为高达作品中的世界观延续比较多,本文主要以动画作品《机动战士高达》进行探讨。

判断理则

出于高达世界中的正义观模糊不清,文章采用最基本的理则来判断正义。

一行为的正面效应和负面效应,正面效应大即为正义,反之为邪恶。
举个例子:杀人首先是触犯法律和道德,会使亡者的亲属朋友悲伤,是个负面效应。
得出结论,杀人是不对的,这样的人会被唾弃,行为便是邪恶的。
但是这个例子加上一个条件。被杀的人是个强盗,杀人犯,杀人者是为了阻止被杀者犯罪的。
那么杀人的行为就对社会产生了利益,是一个正面效应。这样的人会被人赞扬,便是正义的。

当然这个例子相对戏剧性,为了提高对比性才这么说。
如果实际探讨这个问题,后者杀人的行为依然是事实,涉及到的其他问题在此先不论。

二行为的自我性。

行为的自我性这点很直观,最好的例子就是《新机动战记高达》中的张五飞。
他的观点很明确,自我色彩浓重。我就是正义。
判断善恶的首先便是自我性。
如果当事人人云亦云,没有自我,那么当事人的价值观便难以和善恶接轨。

三当事人的行为是否出于真心。

这一点听起来好像有点悬。拿中文来解释可能比较容易理解,那就是正直。
中文意思中,正原本代表的意思是一条直路,由此引申到不偏斜,纯粹等意,最终演变到了如今的“正义”。
所以关于正义的观点,正直是很重要的,在现代哲学逻辑中,这一点也很重要。
直观的来说,如果一个人说一套做一套,很容易会被认为是不好”的。

举例子来讲,戏剧中经常出现一些反派角色,却因为做的正直而受到人们的尊敬。

我最喜欢的角色,《银河英雄传》中黑色枪骑兵队的毕典菲尔德便是这样的角色,高达中则是像“蓝色巨星”兰巴 拉尔这样的角色。
深入点讲这个标准,中蓝色波斯菊中的领导嘴上说的是为了维护正义,心里想的却是复仇。
这样的行为便是不真心的,也就是违反“正直”的。

正文

故事一开始,就讲述了殖民地落下作战。毫无疑问,殖民落下作战的负面效应是最大的,这被视为邪恶

ZEON在邪恶上记下一笔,也不能全然认为ZEON的人都是邪恶的,这个问题先放一边。

早期

阿姆罗早期对正义的认识分为二个阶段。

开始的阿姆罗为了生存而战斗,不战斗就无法活下去。

阿姆罗在这个时候对自己的身体不具有自主权,联邦实质上奴役了阿姆罗。

联邦在side7中做实验,联邦就有义务保护side7的居民,但是联邦却没能保护的了他们。

阿姆罗在一开始的战斗中是自愿坐上高达的话,其后的战斗中,完全是被联邦要求的。

这时候阿姆罗没有得到自己的基本人权,在这时候,阿姆罗的自我拥有是被否定的。

在初始的战斗里,阿姆罗的自我性也相对较少。

ZEON打过来了,不得不战斗,不战斗就无法活下去,会死更多的人。

这个时候,阿姆罗为了自卫而开始战斗。

这时候他对自己行为的思考很少,更谈不上什么正义,只是身不由己。

到了地球后,阿姆罗因为罢工和芙劳争执。

在他们的争执中,阿姆罗认为自己只是联邦的诱饵;同时也肯定了ZEON的人也应该具有人权,杀害是不好的。

如果说最初的战斗是阿姆罗为了守护生命而反抗的话,这次就是阿姆罗为了守护自己的精神而反抗。

阿姆罗认识到了自己正被联邦奴役,但这是代表联邦的布莱德不容允许的,布莱德便和阿姆罗产生了冲突。

战斗,只有战斗,不战斗就无法活下去,同伴们的生命也会逝去。

命运,战争都在压迫着尚年幼的阿姆罗,战争对阿姆罗造成了巨大的负面效应。

这时候,战争违反了三条规则,显然是不正义的。

随后阿姆罗回到了家乡,这次看望母亲使得阿姆罗迎来了转变。

阿姆罗母亲在教会做义务护士,一个中立角色。

她对阿姆罗做的事情进行了批评,即使是敌人,也是有家人的,剥夺他们的生命便是不对。这样的阿姆罗太残忍了。

这话对阿姆罗产生了巨大的打击,不反击的话,难道要自己死吗?

阿姆罗母亲的话单从认识上没有错误,按照规则一来看,阿姆罗对ZEON的士兵及其亲友家属造成了巨大的负面效应。

阿姆罗自己也有这样的认识,但是从母亲的口里说出来,但这对于年幼的阿姆罗来说是无法接受的,母亲否定了自己,母亲不爱自己吗?现在可是战争啊。

阿姆罗在随后的战斗里显得有些歇斯底里,对于敌人基地的进攻近乎疯狂。

结束后,阿姆罗母亲来给阿姆罗送行,布莱德便给予了阿姆罗选择的机会。

虽然阿姆罗选择了守护白色基地而离开了,母亲的话依然困惑着他,他迷失了自己。

按照规则一来看,他的行为是为了守护大家不受负面效应的侵袭,然而这实际上对他人的权益又造成了威胁。

这段故事中,连布莱德都对联邦的行为产生了疑问,为什么没有处罚自己?

擅自处理军队机密理所当然要受到处分,但是他们有错吗?他们只是为了生存而战斗。

他们的战斗应该是正义的,然而正义的他们为什么要受到处罚?

最初凯的想法最为现实主义从容的问打仗有钱吗

战斗是为了保护自己的生命,然后呢?将来的保证呢?

 凯已经想到了,那就是,同时他的话也是对各位正义的质疑。

凯和阿姆罗的对比形成了极大的反差。

夏亚在初期的行为比较明显,强大的反派人物,不过塞拉却给这个人物留下了一个悬念。

 到了地球后,夏亚密谋杀害了卡尔曼 扎比。

 这使得夏亚的行为变的神秘费解了,从夏亚留下的信息中可以知道夏亚和扎比家有仇,这似乎是他的复仇。

 夏亚在这一点上与阿姆罗正好相反,有着强烈的自我意识。

 复仇似乎就是夏亚的正义,显然符合了规则二和三,但是这和规则一相合吗?

中期

初战兰巴 拉尔使得阿姆罗找到了自我。

随后基露达中尉给予阿姆罗精神上的安慰,懵懂的阿姆罗陷入了情网。

与阿姆罗的暗恋不同,凯表现出来的情意要明显的多,再次和阿姆罗形成了对比。

 凯提醒了观众们,他们还只是少年。上学,或者恋爱?才是他们这个年龄正常的经历。

 然而,他们却在打仗。这是正义的吗?

 马基露达中尉为白色基地的各位带出了NT论。

 然而正是因为这个nt论,使得布莱德对阿姆罗的不赞成开始表现出来,这正好被阿姆罗听到了。

 这使得阿姆罗初愈的心再受打击。

 不堪重负的阿姆罗带着高达离开了白色基地,之后在沙漠中遇上了兰巴 拉尔。

 兰巴 拉尔和夏蒙表现出对阿姆罗的高度欣赏在一定程度上拯救了阿姆罗的心。

 正是敌人的兰巴两次提醒了阿姆罗对生存的探索。

 也正是兰巴,使得阿姆罗首次对战斗产生了积极的斗争欲望,他主动的想要战斗。

 表面上阿姆罗抛弃了负面的迷茫,为了自己而战斗了。

 这使得阿姆罗的战斗首次符合了三条规则。

 第一,他的战斗可以保护大家不受到伤害。

 第二,是他自己产生了想要打倒敌人的欲望。

 第三,没有人逼迫,与前期不同,这是出于自我的真心。

 然而,这就是正义吗?他只是一个未成年的孩子。一个未成年的孩子要思考战斗,这里面何来公共正义可言?

阿姆罗思考这些问题的时候似乎忘记了最初是什么使他对战斗迷茫的。

虽然他的战斗可以保护大家,伤害了对方却是没变的。

对于对方来说,阿姆罗却是邪恶的。所以有着无数的人欲索取阿姆罗的性命。

在兰巴的兵队在突袭白色基地的时候,看到白色基地的孩子们时,惊讶了,产生了动摇。

他们是经验丰富的老兵,他们并没有在长久的战火中失去了人性。

他们和战斗的孩子们形成了对比。孩子们被卷入了战火之中啊,即使是敌人的他们也为之动容。

兰巴的行为是为了抚平因为卡鲁马之死而愤怒的心灵,当然也是自我的意识驱动,也是真心的。

并且他的行动还有一个想法,自己能升迁的话,就能保障手下们的生活。

兰巴是一个真正的战士,然而驱动他作战的想法却不像个战士。

 战斗本来是兰巴的正义的,然而无论是兰巴还是他的兵队们都对战斗本身产生了疑问。

 是谁?是什么使得经验丰富的他们对自己信奉的正义产生了动摇?

与黑三连星的战斗中,马基露达中尉为了守护白色基地战死。

 曾经治愈他的中尉战死,使得本来就被战争深深伤害的阿姆罗再次受到巨大的打击。

 夏蒙复仇作战中,伴随龙的自杀攻击,夏蒙也战死了。

 一个是前辈,一个是曾经敬仰的敌人。

 如果自己能够更加强大的话,就能保护的了马基露达中尉了;如果自己够强大的话,大家就不用死了。

 为什么自己这么不中用。

 阿姆罗的灵魂在尖叫,是什么使他如此的愤怒和悲伤。是战争。

 阿姆罗的救赎之路在何方?

 阿姆罗把大家的死都背负在自己的肩头,这时候的伍迪大尉显然给予了阿姆罗一丝亮光。

 然而这样的伍迪大尉却因为夏亚再次登场而战死。

 要是没有那架红色的ms,要是没有夏亚,怎么能造就这么多的悲剧?

 这使阿姆罗决定彻底打败夏亚。

 夏亚一直都是阿姆罗的宿敌,从一开始便是。

 如果没有夏亚出现,side7、白色基地、兰巴、马基露达等等,一切的一切,都是因为夏亚的错。

 憎恶,阿姆罗的感情中首次出现这样的憎恶。

 打倒夏亚应该是阿姆罗的正义的,符合规则的三条,也符合了许多人的意愿,然而阿姆罗却好像在憎恶中迷失了自我。

 故事中期,凯和间谍米哈尔的情感悲剧使得凯变得更加成熟。

凯也选择了战斗,为了不再有米哈尔那样的悲剧,他必须要击倒ZEON,ZEON是罪魁祸首。

对于他们,对于联邦的各位来说,是ZEON是罪恶的,ZEON只是杀人的恶魔,令人们苦痛的ZEON应该被遏制。

打败ZEON便是他们的正义。联邦的各位从心里渴望着,为了守护人们残遭战争的怒火侵袭,他们要击倒罪恶的ZEON。

在这时候,人们的正义似乎就是击倒ZEON了。

ZEON那边,是不是也是这样认为的呢?

在兰巴 拉尔一战中,塞拉可以确认夏亚就是自己的兄长。

其后在查布罗作战中,夏亚神秘的面纱又被揭开了一层。

夏亚是为了什么而战斗的?只是为了复仇的话,他的行为又表现出了太多的温柔。

直到这时候夏亚还不知道一直使自己头疼的高达是谁驾驶的。

没有见过夏亚的阿姆罗却一直把夏亚当成大敌,现在已经是死敌了。

 在战争中的士兵无法完全拥有自我,无论是联邦还是ZEON都是一样的。

他们要服从于自己的国家,即使是进行战争。应该使他们幸福的国家,现在却使他们艰辛万分。

他们都为了保护自己的国土、亲属、朋友而战斗。

但是,为了维护自己心中的正义就能对对方进伤害吗?

不禁使得人要问,这场战争有什么意义?这场战争是正义的吗?

后期

敖德萨作战之后,决战的舞台转移到了宇宙。

side6,阿姆罗遇上了精神失常的父亲。

 父亲的疯癫,对母亲的漠不关心再度伤害了阿姆罗,重要的亲人却不能给予自己安慰吗?

 正是这时他邂逅了拉拉,也第一次见到了夏亚其人。

 夏亚也不是那么的面目可憎,要吃人一般的面孔嘛。

 要是没有战争的话,阿姆罗、拉拉、夏亚是不是能在side6安静的生活呢?

 是因为父亲使得阿姆罗的心沉到了谷底还是因为拉拉的出现使得阿姆罗的心飞翔了起来,阿姆罗如脱茧新生了一般。

 阿姆罗变强了,击落了12机宇宙德姆使得其威名远播。

 阿姆罗变得坚强了。

 宇宙中的联邦君使用了太阳光照射系统,这毫无疑问只是一个杀戮兵器,与当年落下的殖民地一般,这些都是被诅咒的杀戮兵器。

 太阳光照射系统建下了战功,使得反对基连独裁的德金和雷比尔谈判。

 这场谈判本来应该给人们带来和平的,却因为基连的殖民地镭射使得一切都化为了泡影。

 之后拉拉和阿姆罗的战斗中,拉拉对阿姆罗战斗的进行了质问。

 阿姆罗坚定的眼神中出现了动摇,是为了什么而战斗?

 然而拉拉为了保护夏亚而死,是死在阿姆罗的手下。

 这次剧烈的悲痛使得阿姆罗的悲剧引来了转折点。

之后的阿姆罗对大家进行了积极的鼓励,要生存下去,为战争而死实在不值得。

 备受伤痛的阿姆罗已经成熟了许多,他清楚的认识到战争产生的巨大负面效应。

 自己是为了什么战斗的?为了守护大家而战,这就是阿姆罗的正义。

 要想守护大家就要结束战争,敌人不再是夏亚,而是发动战争的扎比家。

凯说过不愿意替联邦无能的高层做挡箭牌,那时候的塞拉说为了自由而战斗。

大家的正义从对敌人的憎恨转变到了对战争结束的渴望,对自由美好的追求。

其中中途加入的史连迦中尉是比较特别的。

 他诙谐,诙谐中又不失认真,对于白色基地的各位,他是一个重要的人。

 看到挂在zaku后面的士兵撤退时,他说了一句实在不忍心下手

 打倒ZEON是他的正义,然而他也体现出了对ZEON士兵的人文关怀。

 他的行为提醒了观众,ZEON士兵也只是有血有肉的普通人,不是恶魔的化身。

 然而他也是无法选择自己命运的人,激励了阿姆罗之后,消逝在了爆炸的光辉之中。

 因为他自爆的帮助,阿姆罗击败了杜兹鲁的BYG ZAM

他与满身戾气的杜兹鲁形成了强烈的反差。

一个身不由已,一个似乎就为了战争而诞生。

 杜兹鲁的死让阿姆罗看到了人类最阴暗的一面,推动了阿姆罗对战争的思考。

 阿姆罗的台词为什么要出来,不出来就不必死了。和史连迦中尉对撤退ZEON士兵的饶恕是呼应的。

 初登上宇宙时,夏亚非常担心妹妹塞拉的去向,认为妹妹没有上宇宙便安心了。

 其后夏亚也对塞拉表现出了极度的关心。

 最明显的就是送金块劝她远离战场,让她忘记战争,生存下去。

 妹妹塞拉是夏亚心中正义的最后底线,无论如何都不想伤害妹妹。

 废弃卫星中,塞拉从夏亚的口中得知戴肯是被德金暗杀的,夏亚要消灭old type,说到了打倒扎比家的计划。

 对于夏亚来说,驱动自己生存的最大正义便是消灭独裁者扎比家。

 战争的开始便是因为欲独裁的扎比家暗杀了当年的自由运动者ZEON 戴肯。

 无论是阿姆罗还是夏亚都把罪魁祸首指向了发动战争的扎比家。

 赛拉说过夏亚被复仇之心扭曲了戴肯了的想法。

 成熟的夏亚也和当初稚嫩的阿姆罗一样,被战争扭曲了。

 夏亚和阿姆罗的战斗中说过new type只能沦为兵器。

 阿姆罗对夏亚的质问传到了观众的心中,明明夏亚也是new type

 夏亚在复仇之路上已经忘记了自己是一个活生生的人,他的灵魂完全献给了复仇的恶魔。

 然而复仇行动中,能带给自己治愈的拉拉也战死了。

 这是阿姆罗的错,阿姆罗要被自己击败,击败阿姆罗便是正义。

 夏亚是这样想的。

 最后的战斗中,夏亚和阿姆罗的思想融合到了一起。

 扎比,罪恶的扎比家,这一切都是因为扎比家。

 随着基西莉亚被夏亚杀死,夏亚的复仇行动也迎接来了终幕。

 基西莉亚如果不把基连杀死,战争的动向可能还会变的复杂。

 即使是罪恶的扎比家也有人性的一面,关心妻女的杜兹鲁而为父亡动摇的基西莉亚。

 其中却有一个人是特别的。基连,似乎什么时候都是不被感情支配的。

 发挥卡鲁马之死最大效应,煽动战争的,也是基连。

 聪明,有野心,却冷漠的基连似乎是这个故事中与正义最不相合的人。

 最后阿姆罗诱导了大家脱离,最后又靠大家的力量脱逃,故事便在光辉中落下了帷幕。

故事其中有几个比较特别的小插曲。

在岛上的旧zaku,袭击白色基地的ZEON游击队,与白色基地和ZEON正统**生了强烈的对比。

他们在故事中对战争产生了脱离欲望的人。

 他们是最早在故事中反思战争的人,然而他们的力量实在是太微弱了。

在战争的一开始,ZEON人便生而有罪,因为ZEON的军队砸下了罪恶的殖民地。

因为这次行动,ZEON受到了罪恶的诅咒。

从战争打响的时刻,联邦和ZEON的士兵便受到这种身份的制约,处于一种不自由的状态。

无论是阿姆罗还是夏亚,联邦军兵或者ZEON军兵,他们是相似的。

他们都为了守护自己的家族不被战争的负面效应侵袭而战斗。

是的,他们为了使自己的家族免受战火的波及而对对方的家族产生了无法挽救的伤害。

他们一直以为打败对方便是正义的,他们一直是这样相信的。

然而这样的行为真的能算的上正义吗?这不可能是正义之行!

是的,这不可能是正义的。

他们在战场杀了人,这是对于被杀者亲友家属的折磨,这同时也是对于他们自己灵魂的拷问。

他们能左右自己吗?他们是士兵,他们必须保护自己的国土,保卫自己的自由。

 在战争中,他们无法左右自己的人生,在战场上,在炼狱里苦苦挣扎。

 是什么毁了他们的生活,毁了他们的灵魂?是战争的烈火。

最大的不正义便是战争。反战,这就是富野先生在《机动战士高达》中的正义观。

阿姆罗最初是一个怪孩子,他在偶然之间成为了所谓的英雄。

然而成为了英雄的他也陷入了自我挣扎之中,他苦苦追寻自我的救赎。

然而自己人之力是有限的。

他得到了别人的帮助,最终得到了救赎。

阿姆罗实际上在给读者做了一个榜样,许多人都有过被周围排斥的经历;读者也希望看到战胜逆境的故事,从中受到鼓舞;

这使得观众能够反思自己为周围的人做过什么,这体现出了自我价值观的审视。

日本是战败国,他们需要对战争的审视,战争是人们害怕的东西。

人们也许需要一个可以追寻的目标,这是福野先生所想创造的。

这样的故事实际上给了现实生活中的人们一个规范,因为观众不必被这样的问题折磨。

《机动战士高达》不只是单单的娱乐作品。反战的思想,给予观众思考和启发,这就是《机动战士高达》的正义。

—-—-

议题:

 联邦对殖民地做的事情固然是不对的,为什么不对?

基恩 戴肯和德金有什么不同?

 分析德金带领的ZEON做的事情可是正义?

发表回复

  1. Young说道:

    如果没有夏亚出现,side7、白色基地、兰巴、马基露达等等,一切的一切,都是因为夏亚的错。

    阿姆罗的作为16岁的MS驾驶员,认识上的正义和邪恶只是定义为把自己在乎的、认识的、身边的人杀死了就是邪恶。可以说是非常简单的正邪论。最后就变成了击倒夏亚就是正义。于是0079就变成了,一群人的OYW,两个人的私斗!这种认识即使到了93年依然保持着,所以公认的最强NT阿姆罗最终顶多是战斗英雄,但不会是NT的领航者。 [想法]

  2. Young说道:

    如果没有夏亚出现,side7、白色基地、兰巴、马基露达等等,一切的一切,都是因为夏亚的错。

    阿姆罗的作为16岁的MS驾驶员,认识上的正义和邪恶只是定义为把自己在乎的、认识的、身边的人杀死了就是邪恶。可以说是非常简单的正邪论。最后就变成了击倒夏亚就是正义。于是0079就变成了,一群人的OYW,两个人的私斗!这种认识即使到了93年依然保持着,所以公认的最强NT阿姆罗最终顶多是战斗英雄,但不会是NT的领航者。 [想法]

  3. 军师说道:

    长啊……真的长

  4. zlzlp说道:

    From:Young:

    如果没有夏亚出现,side7、白色基地、兰巴、马基露达等等,一切的一切,都是因为夏亚的错。

    阿姆罗的作为16岁的MS驾驶员,认识上的正义和邪恶只是定义为把自己在乎的、认识的、身边的人杀死了就是邪恶。可以说是非常简单的正邪论。最后就变成了击倒夏亚就是正义。于是0079就变成了,一群人的OYW,两个人的私斗!这种认识即使到了93年依然保持着,所以公认的最强NT阿姆罗最终顶多是战斗英雄,但不会是NT的领航者。

    即使是代表NT最巅峰的夏亚、哈曼也不过是为OT耍着玩 

  5. zlzlp说道:

    From:Young:

    如果没有夏亚出现,side7、白色基地、兰巴、马基露达等等,一切的一切,都是因为夏亚的错。

    阿姆罗的作为16岁的MS驾驶员,认识上的正义和邪恶只是定义为把自己在乎的、认识的、身边的人杀死了就是邪恶。可以说是非常简单的正邪论。最后就变成了击倒夏亚就是正义。于是0079就变成了,一群人的OYW,两个人的私斗!这种认识即使到了93年依然保持着,所以公认的最强NT阿姆罗最终顶多是战斗英雄,但不会是NT的领航者。

    即使是代表NT最巅峰的夏亚、哈曼也不过是为OT耍着玩 

  6. 巴尼说道:

    要登上历史舞台,NT还需要很长的日子。而且由于一年战争和宣传的误导,NT在民众中认知的方向和战前也有很大区别。从人类进化方向转变为了优秀人种、超能力者、战争机器等。
    也正是如此联邦政府宁可去开发NT-D这样的NT杀戮系统,也不肯面对人类进化的未来。
    鸭子拜你所赐啊!!! [MS06S]  

  7. 巴尼说道:

    要登上历史舞台,NT还需要很长的日子。而且由于一年战【**】争和宣传的误导,NT在民众中认知的方向和战前也有很大区别。从人类进化方向转变为了优秀人种、超能力者、战【**】争机器等。

    也正是如此联邦政府宁可去开发NT-D这样的NT杀戮系统,也不肯面对人类进化的未来。

    鸭子拜你所赐啊!!! [MS06S]  

  8. 巴尼说道:

    另外我觉得没有绝对正义。基恩有基恩的,联邦有联邦的。最终大家还是考简单的判断来判断自己所做的对错,不是么?

  9. zlzlp说道:

    绝对正义也许不存在,但对于人类社会来说,公共正义是存在的

    判断对错需要历史观的积累,钢弹中缺乏这样的角色存在

  10. zlzlp说道:

    绝对正义也许不存在,但对于人类社会来说,公共正义是存在的

    判断对错需要历史观的积累,钢弹中缺乏这样的角色存在

  11. [囧] 我怎么觉得好像中途跑题了……从“高达中的正义”变成了“高达中的战争是否正义”和“为何而战”的问题。
    另外,判断对错除了需要历史观的积累,很大程度上也取决于战争的结果。如果OYW是吉恩战胜联邦的结局呢?
    就好像如果轴心国取得二战胜利,那么我们的价值观就会有非常大的改变,而我们对历史的判断也会产生巨大变化。换句话说,就是“胜利即正义”。
    所以我只能赞同LZ判断准则的第一条,即行为对于大众的正面效应是否大于负面效应。这也是最基本的正义了吧,我想。

  12. [囧] 我怎么觉得好像中途跑题了……从“高达中的正义”变成了“高达中的战【**】争是否正义”和“为何而战”的问题。

    另外,判断对错除了需要历史观的积累,很大程度上也取决于战【**】争的结果。如果OYW是吉恩战胜联邦的结局呢?

    就好像如果轴心国取得二战胜利,那么我们的价值观就会有非常大的改变,而我们对历史的判断也会产生巨大变化。换句话说,就是“胜利即正义”。

    所以我只能赞同LZ判断准则的第一条,即行为对于大众的正面效应是否大于负面效应。这也是最基本的正义了吧,我想。

  13. 巴尼说道:

    From:zlzlp:
    绝对正义也许不存在,但对于人类社会来说,公共正义是存在的
    判断对错需要历史观的积累,钢弹中缺乏这样的角色存在

    不是缺乏,是在这个社会关系的环境下,任何东西都是两面性。龙骑士的说法则是一种主导思想的先入为主理论,更直白说就是胜者为王,败者为寇。历史是胜利者来书写的。 [想法]  

  14. 巴尼说道:

    From:zlzlp:

    绝对正义也许不存在,但对于人类社会来说,公共正义是存在的

    判断对错需要历史观的积累,钢弹中缺乏这样的角色存在

    不是缺乏,是在这个社会关系的环境下,任何东西都是两面性。龙骑士的说法则是一种主导思想的先入为主理论,更直白说就是胜者为王,败者为寇。历史是胜利者来书写的。 [想法]  

  15. zlzlp说道:

    这个作品不就是在讨论战争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题

    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了

    历史没有假设,假设没有意义

  16. zlzlp说道:

    这个作品不就是在讨论战【**】争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题

    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了

    历史没有假设,假设没有意义

  17. being说道:

    From:跳舞的龙骑士:
    我怎么觉得好像中途跑题了……从“高达中的正义”变成了“高达中的战争是否正义”和“为何而战”的问题。
    另外,判断对错除了需要历史观的积累,很大程度上也取决于战争的结果。如果OYW是吉恩战胜联邦的结局呢?
    就好像如果轴心国取得二战胜利,那么我们的价值观就会有非常大的改变,而我们对历史的判断也会产生巨大变化。换句话说,就是“胜利即正义”。
    所以我只能赞同LZ判断准则的第一条,即行为对于大众的正面效应是否大于负面效应。这也是最基本的正义了吧,我想。

    这就是所谓胜者为王吧,胜者不仅可以消灭败者,还能修改历史,甚至改变群众的想法,这也许就是战争发动的另外一个原因。“胜利即正义啊”。

  18. being说道:

    From:跳舞的龙骑士:

    我怎么觉得好像中途跑题了……从“高达中的正义”变成了“高达中的战【**】争是否正义”和“为何而战”的问题。

    另外,判断对错除了需要历史观的积累,很大程度上也取决于战【**】争的结果。如果OYW是吉恩战胜联邦的结局呢?

    就好像如果轴心国取得二战胜利,那么我们的价值观就会有非常大的改变,而我们对历史的判断也会产生巨大变化。换句话说,就是“胜利即正义”。

    所以我只能赞同LZ判断准则的第一条,即行为对于大众的正面效应是否大于负面效应。这也是最基本的正义了吧,我想。

    这就是所谓胜者为王吧,胜者不仅可以消灭败者,还能修改历史,甚至改变群众的想法,这也许就是战【**】争发动的另外一个原因。“胜利即正义啊”。

  19. per444说道:

    正义。。如果硬说高达里有正义,那也就是SEED的不杀注意之三舰同盟。CB也认为他们是正义。但杀了多少无辜的人啊~ [天香MK2]

  20. From:zlzlp:
    这个作品不就是在讨论战争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题
    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了
    历史没有假设,假设没有意义

    高达的主旋律确实是战争,但不只是战争而已。我本以为LZ想要讨论的是作品中接近正义的一方,或是理念,或是主义,但显然并非如此。当然这也没什么不好,只是我有种多此一举的感觉。作为真实系机器人动画的先驱,高达的特点之一就在于作品中的战争,即OYW不存在正义的一方,双方参战人员也只是普通的人类而已。这一点大家都早已熟悉。
    至于历史的假设问题……我只能说LZ的观点本身就是对文中“要是没有战争的话,阿姆罗、拉拉、夏亚是不是能在side6安静的生活呢”这句话的全盘否定。我想表达的观点不是在于历史是否需要假设,而是对建立在对历史理解上的大众价值观是否能代表正义的质疑。毕竟,历史实际上是由胜者书写的。

  21. From:zlzlp:

    这个作品不就是在讨论战【**】争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题

    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了

    历史没有假设,假设没有意义

    高达的主旋律确实是战【**】争,但不只是战【**】争而已。我本以为LZ想要讨论的是作品中接近正义的一方,或是理念,或是主义,但显然并非如此。当然这也没什么不好,只是我有种多此一举的感觉。作为真实系机器人动画的先驱,高达的特点之一就在于作品中的战【**】争,即OYW不存在正义的一方,双方参战人员也只是普通的人类而已。这一点大家都早已熟悉。

    至于历史的假设问题……我只能说LZ的观点本身就是对文中“要是没有战【**】争的话,阿姆罗、拉拉、夏亚是不是能在side6安静的生活呢”这句话的全盘否定。我想表达的观点不是在于历史是否需要假设,而是对建立在对历史理解上的大众价值观是否能代表正义的质疑。毕竟,历史实际上是由胜者书写的。

  22. zlzlp说道:

    From:跳舞的龙骑士:

    From:zlzlp:
    这个作品不就是在讨论战争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题
    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了
    历史没有假设,假设没有意义

    高达的主旋律确实是战争,但不只是战争而已。我本以为LZ想要讨论的是作品中接近正义的一方,或是理念,或是主义,但显然并非如此。当然这也没什么不好,只是我有种多此一举的感觉。作为真实系机器人动画的先驱,高达的特点之一就在于作品中的战争,即OYW不存在正义的一方,双方参战人员也只是普通的人类而已。这一点大家都早已熟悉。
    至于历史的假设问题……我只能说LZ的观点本身就是对文中“要是没有战争的话,阿姆罗、拉拉、夏亚是不是能在side6安静的生活呢”这句话的全盘否定。我想表达的观点不是在于历史是否需要假设,而是对建立在对历史理解上的大众价值观是否能代表正义的质疑。毕竟,历史实际上是由胜者书写的。

    如果标题而言,这只是浅谈而已

    至于那句话是对人物心理上的剖析和假设历史毫无关系

    至于历史就是胜利者谱写的这话真的有意义吗?

    想想吧,被称为最伟大的兵法的孙子兵法是一个失败者写的

    有些学者说历史上的纣王是明君,只是被周王打败了才被塑造成暴君

    也许很有道理,然后呢?哈哈哈
     

  23. zlzlp说道:

    From:跳舞的龙骑士:

    From:zlzlp:
    这个作品不就是在讨论战【**】争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题
    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了
    历史没有假设,假设没有意义

    高达的主旋律确实是战【**】争,但不只是战【**】争而已。我本以为LZ想要讨论的是作品中接近正义的一方,或是理念,或是主义,但显然并非如此。当然这也没什么不好,只是我有种多此一举的感觉。作为真实系机器人动画的先驱,高达的特点之一就在于作品中的战【**】争,即OYW不存在正义的一方,双方参战人员也只是普通的人类而已。这一点大家都早已熟悉。
    至于历史的假设问题……我只能说LZ的观点本身就是对文中“要是没有战【**】争的话,阿姆罗、拉拉、夏亚是不是能在side6安静的生活呢”这句话的全盘否定。我想表达的观点不是在于历史是否需要假设,而是对建立在对历史理解上的大众价值观是否能代表正义的质疑。毕竟,历史实际上是由胜者书写的。

    如果标题而言,这只是浅谈而已

    至于那句话是对人物心理上的剖析和假设历史毫无关系

    至于历史就是胜利者谱写的这话真的有意义吗?

    想想吧,被称为最伟大的兵法的孙子兵法是一个失败者写的

    有些学者说历史上的纣王是明君,只是被周王打败了才被塑造成暴君

    也许很有道理,然后呢?哈哈哈
     

  24. From:zlzlp:

    From:跳舞的龙骑士:

    From:zlzlp:
    这个作品不就是在讨论战争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题
    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了
    历史没有假设,假设没有意义

    高达的主旋律确实是战争,但不只是战争而已。我本以为LZ想要讨论的是作品中接近正义的一方,或是理念,或是主义,但显然并非如此。当然这也没什么不好,只是我有种多此一举的感觉。作为真实系机器人动画的先驱,高达的特点之一就在于作品中的战争,即OYW不存在正义的一方,双方参战人员也只是普通的人类而已。这一点大家都早已熟悉。
    至于历史的假设问题……我只能说LZ的观点本身就是对文中“要是没有战争的话,阿姆罗、拉拉、夏亚是不是能在side6安静的生活呢”这句话的全盘否定。我想表达的观点不是在于历史是否需要假设,而是对建立在对历史理解上的大众价值观是否能代表正义的质疑。毕竟,历史实际上是由胜者书写的。

    如果标题而言,这只是浅谈而已
    至于那句话是对人物心理上的剖析和假设历史毫无关系
    至于历史就是胜利者谱写的这话真的有意义吗?
    想想吧,被称为最伟大的兵法的孙子兵法是一个失败者写的
    有些学者说历史上的纣王是明君,只是被周王打败了才被塑造成暴君
    也许很有道理,然后呢?哈哈哈
     

    我不知道LZ在笑什么,是不是我问的问题太可笑了? [侧目]
    不管怎么说,再在这个问题上讨论下去才是真正跑题了,所以就此打住。
    应该说,我一开始看到LZ文章的标题,是抱着希望能在此找到高达中的正义的想法的(因为标题就是“浅谈高达中的正义”)。不过LZ似乎也没有给出这个问题的答案,而是得出了“战争是邪恶的”“反战就是正义”这样的结论。
    所以我才感到失望,并写下了上面的那些话。如果让LZ感到不愉快了,还请见谅。

  25. From:zlzlp:

    From:跳舞的龙骑士:

    From:zlzlp:

    这个作品不就是在讨论战【**】争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题

    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了

    历史没有假设,假设没有意义

    高达的主旋律确实是战【**】争,但不只是战【**】争而已。我本以为LZ想要讨论的是作品中接近正义的一方,或是理念,或是主义,但显然并非如此。当然这也没什么不好,只是我有种多此一举的感觉。作为真实系机器人动画的先驱,高达的特点之一就在于作品中的战【**】争,即OYW不存在正义的一方,双方参战人员也只是普通的人类而已。这一点大家都早已熟悉。

    至于历史的假设问题……我只能说LZ的观点本身就是对文中“要是没有战【**】争的话,阿姆罗、拉拉、夏亚是不是能在side6安静的生活呢”这句话的全盘否定。我想表达的观点不是在于历史是否需要假设,而是对建立在对历史理解上的大众价值观是否能代表正义的质疑。毕竟,历史实际上是由胜者书写的。

    如果标题而言,这只是浅谈而已

    至于那句话是对人物心理上的剖析和假设历史毫无关系

    至于历史就是胜利者谱写的这话真的有意义吗?

    想想吧,被称为最伟大的兵法的孙子兵法是一个失败者写的

    有些学者说历史上的纣王是明君,只是被周王打败了才被塑造成暴君

    也许很有道理,然后呢?哈哈哈

    我不知道LZ在笑什么,是不是我问的问题太可笑了? [侧目]

    不管怎么说,再在这个问题上讨论下去才是真正跑题了,所以就此打住。

    应该说,我一开始看到LZ文章的标题,是抱着希望能在此找到高达中的正义的想法的(因为标题就是“浅谈高达中的正义”)。不过LZ似乎也没有给出这个问题的答案,而是得出了“战【**】争是邪恶的”“反战就是正义”这样的结论。

    所以我才感到失望,并写下了上面的那些话。如果让LZ感到不愉快了,还请见谅。

  26. DDT说道:

    我只想说日本仔想的和做的大相径庭
    我们的赤党口是心非 美国佬较霸道
    现实中都是这么人心叵测不知道建个地球联邦要何年何月矣 [囧]

  27. DDT说道:

    我只想说日本仔想的和做的大相径庭
    我们的赤党口是心非 美国佬较霸道
    现实中都是这么人心叵测不知道建个地球联邦要何年何月矣 [囧]

  28. zlzlp说道:

    From:跳舞的龙骑士:

    From:zlzlp:

    From:跳舞的龙骑士:

    From:zlzlp:
    这个作品不就是在讨论战争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题
    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了
    历史没有假设,假设没有意义

    高达的主旋律确实是战争,但不只是战争而已。我本以为LZ想要讨论的是作品中接近正义的一方,或是理念,或是主义,但显然并非如此。当然这也没什么不好,只是我有种多此一举的感觉。作为真实系机器人动画的先驱,高达的特点之一就在于作品中的战争,即OYW不存在正义的一方,双方参战人员也只是普通的人类而已。这一点大家都早已熟悉。
    至于历史的假设问题……我只能说LZ的观点本身就是对文中“要是没有战争的话,阿姆罗、拉拉、夏亚是不是能在side6安静的生活呢”这句话的全盘否定。我想表达的观点不是在于历史是否需要假设,而是对建立在对历史理解上的大众价值观是否能代表正义的质疑。毕竟,历史实际上是由胜者书写的。

    如果标题而言,这只是浅谈而已
    至于那句话是对人物心理上的剖析和假设历史毫无关系
    至于历史就是胜利者谱写的这话真的有意义吗?
    想想吧,被称为最伟大的兵法的孙子兵法是一个失败者写的
    有些学者说历史上的纣王是明君,只是被周王打败了才被塑造成暴君
    也许很有道理,然后呢?哈哈哈
     

    我不知道LZ在笑什么,是不是我问的问题太可笑了?
    不管怎么说,再在这个问题上讨论下去才是真正跑题了,所以就此打住。
    应该说,我一开始看到LZ文章的标题,是抱着希望能在此找到高达中的正义的想法的(因为标题就是“浅谈高达中的正义”)。不过LZ似乎也没有给出这个问题的答案,而是得出了“战争是邪恶的”“反战就是正义”这样的结论。
    所以我才感到失望,并写下了上面的那些话。如果让LZ感到不愉快了,还请见谅。

    啊,不好意思,如果使君不愉快的话,那真是十分抱歉。

    我笑的是最初把成王败寇的理念“发扬光大”的人。

    付之一笑是想表达这个理论实质没有什么营养。

    确实在生存中胜利是重要的,尤其是在战争之中。

    然而,胜利和失败的概念却是很暧昧的。

    之前说的孙子写下了世界上最伟大的兵法。

    孔子在那时候是个连路人都笑话的失败者,然而却成为了世界宗教四大圣人之一。

    推动历史前进的很多反而是失败者。

    文化历史上尤为明显,创立下新学派的很多学者的人生充满了失败。现在大行其道的平行世界理论的创立者,休博士立下这个理论时被当成了笑话。

    希特勒是个败者,然而能说他对推动世界历史的前进没有贡献么?

    戴肯是个失败者,他没有功劳么?

    写下史记的的司马迁还是个公公呢……

    元朝时的蒙古战士名震天下,当时的西方世界听到蒙古就会为之一振,然而呢?

    可以举的例子很多,总之成王败寇这个理论比较没营养,我是比较反对的

    至于君说的问题么

    君可以再揣摩一下

    虽然是浅谈,也是对人物心理历程上的分析。

    到终末时,打倒战争便是他们的正义。

    前言里我就说的明白,文章主要围绕阿姆罗和夏亚写的,这是一。

    第二,只是一篇文章来说,说清高达的正义不好弄,所以我干脆没深入。

    第三,我的想法是更加系统性的探讨高达的主题。

    确实,高达反战的思想实在被说烂了。

    但是,有多少人认真思考过高达是怎么体现反战精神的?

    我想要在AEM能够创建出探讨高达的系统性。

    各位都是热爱高达和AEM的,如果有赞同的,我们来合作吧
     

  29. zlzlp说道:

    From:跳舞的龙骑士:

    From:zlzlp:

    From:跳舞的龙骑士:

    From:zlzlp:
    这个作品不就是在讨论战【**】争么,从正义的主题延续到高达中自然产生这样的概念,不算跑题
    至于为何而战就更加重要了。如果故事中的主人公连为何而战都没想清楚更加不可能思考正义了
    历史没有假设,假设没有意义

    高达的主旋律确实是战【**】争,但不只是战【**】争而已。我本以为LZ想要讨论的是作品中接近正义的一方,或是理念,或是主义,但显然并非如此。当然这也没什么不好,只是我有种多此一举的感觉。作为真实系机器人动画的先驱,高达的特点之一就在于作品中的战【**】争,即OYW不存在正义的一方,双方参战人员也只是普通的人类而已。这一点大家都早已熟悉。
    至于历史的假设问题……我只能说LZ的观点本身就是对文中“要是没有战【**】争的话,阿姆罗、拉拉、夏亚是不是能在side6安静的生活呢”这句话的全盘否定。我想表达的观点不是在于历史是否需要假设,而是对建立在对历史理解上的大众价值观是否能代表正义的质疑。毕竟,历史实际上是由胜者书写的。

    如果标题而言,这只是浅谈而已
    至于那句话是对人物心理上的剖析和假设历史毫无关系
    至于历史就是胜利者谱写的这话真的有意义吗?
    想想吧,被称为最伟大的兵法的孙子兵法是一个失败者写的
    有些学者说历史上的纣王是明君,只是被周王打败了才被塑造成暴君
    也许很有道理,然后呢?哈哈哈
     

    我不知道LZ在笑什么,是不是我问的问题太可笑了?
    不管怎么说,再在这个问题上讨论下去才是真正跑题了,所以就此打住。
    应该说,我一开始看到LZ文章的标题,是抱着希望能在此找到高达中的正义的想法的(因为标题就是“浅谈高达中的正义”)。不过LZ似乎也没有给出这个问题的答案,而是得出了“战【**】争是邪恶的”“反战就是正义”这样的结论。
    所以我才感到失望,并写下了上面的那些话。如果让LZ感到不愉快了,还请见谅。
    啊,不好意思,如果使君不愉快的话,那真是十分抱歉。

    我笑的是最初把成王败寇的理念“发扬光大”的人。

    付之一笑是想表达这个理论实质没有什么营养。

    确实在生存中胜利是重要的,尤其是在战【**】争之中。

    然而,胜利和失败的概念却是很暧昧的。

    之前说的孙子写下了世界上最伟大的兵法。

    孔子在那时候是个连路人都笑话的失败者,然而却成为了世界宗教四大圣人之一。

    推动历史前进的很多反而是失败者。

    文化历史上尤为明显,创立下新学派的很多学者的人生充满了失败。现在大行其道的平行世界理论的创立者,休博士立下这个理论时被当成了笑话。

    希特勒是个败者,然而能说他对推动世界历史的前进没有贡献么?

    戴肯是个失败者,他没有功劳么?

    写下史记的的司马迁还是个公公呢……

    元朝时的蒙古战士名震天下,当时的西方世界听到蒙古就会为之一振,然而呢?

    可以举的例子很多,总之成王败寇这个理论比较没营养,我是比较反对的

    至于君说的问题么

    君可以再揣摩一下

    虽然是浅谈,也是对人物心理历程上的分析。

    到终末时,打倒战【**】争便是他们的正义。

    前言里我就说的明白,文章主要围绕阿姆罗和夏亚写的,这是一。

    第二,只是一篇文章来说,说清高达的正义不好弄,所以我干脆没深入。

    第三,我的想法是更加系统性的探讨高达的主题。

    确实,高达反战的思想实在被说烂了。

    但是,有多少人认真思考过高达是怎么体现反战精神的?

    我想要在AEM能够创建出探讨高达的系统性。

    各位都是热爱高达和AEM的,如果有赞同的,我们来合作吧
     

  30. 鈴城 久遠说道:

    这帖子怎么越来越有趣了 [威武]

官方微信

Login

跳至工具栏