Bismarck改

【德系战舰好】关于常规图41、46选择的讨论

首先声明:我个人是支持双46的,准备还击的诸君请看好阵营先。

这里讨论的是常规图,也就是1-1到6-2,包括各Ex图。活动图因为有联合舰队,情况基本比较确定:水打有补正,所以是伞级38改,其他可以上改修41,二队的BSM为了输出自然双46。机动部队的话同样双46

本帖中仅限于定性和初步定量的讨论,并没有大量的数据测试,如果有支持或反对的数据欢迎补充。

由于伞级的46适重,所以不纳入讨论范围内。

{:4_94:}雪风:俾子老师,为什么不说381改?

{:4_93:}BSM:因为完全没用,具体可以看QH的帖子,常规图46不解释,联合水打自然改修41,而且改修41适用性更广,381改还减1回避。。。

{:4_94:}雪风:俾子老师,为什么不说356?

{:4_87:}BSM:常规图来说,除了为了练级可以压低伤害,一般没有人会为了傻级的适重炮而放弃5*2点火力(如果和46比就是11*2点了)。如果非要辩的话双方的立论可以完全参照41和46——反正都是火力和命中谁是主要矛盾的问题。

{:4_94:}雪风:俾子老师,为什么不说510?

{:4_119:}BSM:因为目前的测试结论来看,似乎51和2号炮一样都是私生子,前者没有适中惩罚(待更多数据验证),后者没有夜战CA加成。所以目前来看,有510当然要上510。。。

下面简单列举一下双方的基本立论:

41:命中是真理,打不中就是零伤

46:火力大法好,总有刁民想害朕

这两者本身都正确,我们无法从观点本身判断孰优孰劣。所以,作为46党,我要做的就是在本帖证明“我承认41有更高的命中率,但是在实际情况中,这对舰队的影响很小”以及证明“虽然46命中率低下,但46提供的火力会对舰队有很大影响”

注:那些非要跟你试图论证“41火力更高”或者“46命中更高”来的人可以直接拉黑友尽,这类人80%是喷子

PART I:

41的命中优势并不明显

首先来看数据:(参考资料:http://dz.aemedia.org/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&highlight=%E5%91%BD%E4%B8%AD



(点击可以放大)

从上图不难看出,41*2和46*2对于门级有大约13%左右的命中差别(个人对数据有个疑问:从表格看,似乎双41对门级无加成?四46和双46的减成相同?感觉有待进一步验证。。。)

这时候有人说了:“147*0.42>159*0.29显而易见(含彻甲弹),双41的伤害期望更高”(考虑到对方的回避,对于高级别的敌人,一般来讲抵消回避项之后和红脸1-1的命中率差不多,所以这里就直接用红脸数据举例了)

如果是以前的游戏版本,这么说可能确实有一点道理。但是在新的游戏机制下,特别是弹观的实装之后,这个期望的算法是有待商榷的。按照目前舰载机厨的计算器上显示的主主撤CI率约在20%左右(目前此网页打不开,无法验证,如果有错误请指出)而弹观的命中率是相当高的——你们3-2会配主副CI或主电CI就是为了红脸出击。当然,目前弹观的命中是如何计算的尚不知晓,是否和适中炮有关也没有定论,但是从体感上来讲弹观的命中相当高,即便有适中炮影响,可能也就是80%-85%这点差别——意思就是说即便有也可以不考虑,因为命中率已经很高了。

对于多数常规图来讲,获得制空并不是很难,因此CI绝对不是一个可以忽略的因素。

最后在说说改修。有人会说改修是一个双方都影响的变量,不应该作为考虑因素。对,在火力方面确实是这样的,4※的都只加4火力(你也许会说,双46改修的火力也给阈值掉了。这确实没错,后面我会说明,在白天,这两者的差别确实不大,因此主要在晚上的差别)。但是对命中,则不是。举个例子,5%+5%和85%+5%两者都加5%,但是对前者是质变,而后者只是轻微的量变。因此就改修增加的命中来讲,46比41收益更大。对于中间档次的图(对方的回避没有那么丧病的图)41的命中收益其实就更有限了

当然你也许会说改修46的成本要远高于41,这点我承认,但这也就是个时间问题,就像你现在也没有一片99级的船能达到42%的红脸命中一样。面包会有的,51MAX也会有的。

小结:

1 因为弹观的存在以及常规图相对容易掌控的制空,41的命中收益并没有想象的那么大

2 考虑到改修系统,46从改修中得到的命中收益更大,对于中段强度的图,优势更加明显

PART II:

46的火力优势很有价值

为了研究46的额外火力专门做了一个Excel,可以显示该伤害下深海根据不同的装甲乱数的受损情况。

注:根据目前的验证,装甲乱数并非均匀分布,而是离散分布,但由于两者很接近,在这里简化沿用之前的旧公式。

以长门为例,41、46的火力对比:(左边是装甲乱数的分布,最下面是2/3,最上面是4/3,因为一般有彩云,所以不考虑红T)

41-同航



41-返航



41-同航弹观

46-同航



46-返航



46-同航弹观

乍一看确实两者的差别不大,上移的幅度不明显,雷爷一发还是打不死,黑岩wo一发照样不中破,并没有什么卯月。

实际上也确实如此,因为昼战阙值的存在,双41和双46在白天没有很大的差别。但是有几个有意思的地方我想提一下,虽然不会动摇结论,但是各位可以参考一下。

1 同航战中,轻巡ツ级不被一发击沉的概率41和46将近差了一倍

2 反航战中,轻巡ツ级被一发击沉的概率41和46将近差三分之一,原本一定会被击沉的红运输,在41的情景下有一定概率(大概五分之一)变为大破,进而可能(如果没在余下的几轮被打死)对舰娘们的夜战智商进行一次复试

3 反航战中,原本必定会被大破的雷巡チ级F在41的情景下会有一定概率(大概四分之一)变为中破,进而可能(如果没死)对舰娘的夜战回避提前进行一次自主招生的考察(此情景再次在轻巡ツ级E身上发生)

4 反航战中,原本可能击沉的金莉莉在41的情况下变为不可能击沉,而且甚至出现了小破的阶段(夜战天才VS夜战笨蛋)。此结论同样适用于傻woE

5 反航战中,不少船大破的概率41和46都将近差了一倍。

思考:

1 为什么这些有意思的结论大都发生在返航?因为返航状态下双方都不在阈值,火力的差值很明显。因此我很期待夜战的统计结果(由于舰载机厨的计算器我这里突然登不上去了。。。夜战的部分之后会补上)

2 听起来似乎很可怕,差一两倍什么的,41和46差距这么大吗?非也,我说的两倍很可能也就是10%和20%的差别,我这么讲只是想告诉大家什么时候该看绝对值,什么时候该看相对值。

3 看来雷爷和黑岩傻Wo是无论如何都打不死了。。。孩子,你需要510。。。

由于夜战部分的数据还没有出,所以目前也难以下一个定论,46的火力到底有多好,但还是可以简单总结一下的

附录:这个Excel分享给大家,如果有需要的可以下载下来:http://pan.baidu.com/s/1o67Q4fo

小结:

1 41和46在单发的威力上对某些敌人很可能是有质变的(击沉-大破、大破-中破、欧洲击沉-上帝大破)

2 猜测:在夜战中,这些差距可能会进一步体现,一次12点火力,两轮之后积累到夜战很可能会有很多更有意思的结果

发表回复

  1. Bismarck改说道:

    PART III:

    最后

    其实我们可以做一个简单的对比

    有什么可以拯救我们的命中?

    1 99级

    2 700日元之力

    3 附魔电探

    4 马路油养殖场

    5 改修

    6 脸

    7 血统

    8 牙王牙王牙

    。。。。。。

    有什么可以为我们创造火力?

    1 改修

    2 德国机枪【德系战舰好】(首尾呼应,多么的扣题)(我知道你想说彻甲弹,但是假如说你真的已经被索敌逼到连彻甲弹都得换电探的时候,那你还有什么理由不上46?)

    然后?没了,就这些。很遗憾能影响火力的就这些。。。

    后话:我发现三次元撕逼就是一个用人际关系换自身知识水平提升的一个过程,这次撕逼收获很多,查阅了很多资料,也终于意识到了Excel的无比强大,赞{:4_119:}

    最后,如果有任何问题或补充,欢迎大家指出,有说的不对的地方也请不吝赐教。提督刺亲王,两腿黑丝肩上扛,咱们下期再见{:4_102:}



    (PS,我并没有欧根,不要说我晒。。。)

  2. 突击副会长说道:

    3页46,不用46我用啥?给我一个不用46的理由{:4_102:}那些说命中低的,就给你们说,就算装4个32你该miss还是miss,脸黑乖乖回家吃桶去,别找46背锅{:4_93:}

  3. lgzh1215说道:

    {:4_102:}{:4_102:}{:4_102:}其实我是赌不出46只能用6星38改了

  4. chbedivere说道:

    {:4_88:}有大把的46谁不用,用41的不都是46不够/46改不起的人吗……相对的41的改修代价还算亲民,高改修的41和没改修的46火力差距也没那么夸张了

  5. SAK-WING说道:

    嘛,常规图就是这样啦,46走起就ok~

    不过毕竟41用途广泛改修相对容易所以依然是有相当市场的~{:4_96:}看以后有没有试制41的改修,如果可能的话我倒是更喜欢试制41~{:4_96:}

    联合舰队的话……总之我才打了两次活动,关底都是靠水打……所以保有一定量的改修41还是很有必要的~{:4_96:}

  6. 崩溃的死星说道:

    除了水打 不是都无脑46嘛{:4_88:}

  7. EMPTY说道:

    {:4_96:}我5-5为了控制伞级先出手给bsm带了俩41+5,毕竟反航和t不利情况下伞先出手有时候是战略意义的,bsm的夜战火力打wogay什么的还是小意思

  8. hushem说道:

    {:4_102:}除了水打 其他都是无脑46 不然我三页46拿来吃灰吗

  9. qhdasd说道:

    命中方面不好说,因为现在的测试都是红脸测试,而红脸测试本身就比较那什么鬼,转换到常规图出击乃至带闪出击的时候这方面我觉得目前还属于比较盲区

    同时大多数时候常规图出击都是有制空的,在观测系统加持之下总体命中率极高

    但是对于我方无制空或者敌方有制空的情况应该怎么选炮,目前也算是个盲区

    夜战命中也不太好讲

    当然火力的收益是实打实的

    另外建议楼主把图整合在一起方便对比,目前这个样式看着很难对比

  10. qhdasd说道:

    建议做成类似中心对称的试试,可能比较直观

  11. trifolium说道:

    BSM能上51么0 0?

    41和46在单发的威力上对某些敌人很可能是有质变的(击沉-大破、大破-中破、欧洲击沉-上帝大破)←上帝大破是啥0 0?

  12. 卯月说道:

    我是46+38改 5-5是双46

  13. trifolium说道:

    excel很赞,可以用来做各种其余炮的分析~太棒了~把我一直想做的东西的工作量都简化了~

  14. 水雲逸说道:

    {:4_110:}彈著觀測的數據太少了

    我現在知道的也就兩三箇主主徹的數據,大概是紅臉下提高了10%命中

    主副和主電的我沒有找到,還在做,進度跟我肝江草隊的肝度相關,但因為也是紅臉可靠程度嘛……但是又不能用LV1做因為觀測率太低了……

  15. hzhh95963说道:

    如果是大建完成了,赌46其实不算很难……

  16. trifolium说道:

    本来有些想法,但貌似是我自己弄错了

  17. Bismarck改说道:

    EMPTY 发表于 2015-6-11 22:24

    我5-5为了控制伞级先出手给bsm带了俩41+5,毕竟反航和t不利情况下伞先出手有时候是战略意义的,bsm …

    这确实是一个比较充分的理由,伞级先手和BSM先手区别还是很大的。{:4_119:}

  18. Bismarck改说道:

    qhdasd 发表于 2015-6-11 22:36

    命中方面不好说,因为现在的测试都是红脸测试,而红脸测试本身就比较那什么鬼,转换到常规图出击乃至带闪出 …

    受教了,红脸测试可能确实是放大了装备的价值,而实际上41的命中优势可能更小。

    无制空选择上确实就比较受限了,但如果有改修,练度够,boss有特别硬(比如5-3)的时候还是应该上46。当然具体情况可能还得具体分析。没有制空只能说是41的命中优势正常化了。

    我也想做成对比的来着,可实际上最理想的看法其实就是下载下来,在图片编辑器里左右切换,这是最明显的。我特意把图片都截成一样大的,视觉效果很好。差距一目了然。

  19. Bismarck改说道:

    trifolium 发表于 2015-6-11 22:54

    BSM能上51么0 0?

    41和46在单发的威力上对某些敌人很可能是有质变的(击沉-大破、大破-中破、欧洲击沉-上 …

    不能,510只有门级和伞级。。。残念

    欧洲击沉是指脸好就能打死,上帝大破是指就算你是上帝也只能打成大破。比如金莉莉、傻woE。这是一个比较重要的影响,是火力差最有利的优势

  20. Bismarck改说道:

    trifolium 发表于 2015-6-11 22:57

    excel很赞,可以用来做各种其余炮的分析~太棒了~把我一直想做的东西的工作量都简化了~ …

    能帮到你们太好了{:4_118:}其实就是录入数据比较烦(装甲、外壳),公式一写好都很简单。

    Excel真的很强大,很多数据处理功能平时都没用过。。。{:4_119:}

  21. Bismarck改说道:

    hzhh95963 发表于 2015-6-11 23:06

    如果是大建完成了,赌46其实不算很难……

    主要是有的人不是没有46,而是适中癌,觉得15%的命中差简直要命,牺牲火力求个安稳。。。

    说白了,上46的时候miss了全摔锅给46,41miss就说自己脸黑。。。

  22. Bismarck改说道:

    水雲逸 发表于 2015-6-11 23:01

    彈著觀測的數據太少了

    我現在知道的也就兩三箇主主徹的數據,大概是紅臉下提高了10%命中

    主副和主 …

    弹观目前不能定量研究确实是阻碍了对适中癌的治疗。。。个人感觉应该没有10%这么低。。。当然主主撤本身我数据也不多,只是体感。。。打泊地水鬼的时候倒是各种擦弹(不过那个应该是因为装甲240的缘故)。。。

  23. hzhh95963说道:

    Bismarck改 发表于 2015-6-12 00:40

    主要是有的人不是没有46,而是适中癌,觉得15%的命中差简直要命,牺牲火力求个安稳。。。

    说白了,上46的 …

    当然你这个是红脸数据验证,直接套用到常规情况应该是有问题的,所以常规图正常情况是不是你说的15%命中差还是有疑问的……

    然而命中率永远不可能超过100%,而常规图到不了火力cap的情况太多……命中就和制空一样,到了一定的程度就是个垃圾属性。

    最后就是……夜战算起来不是很简单的吗……没什么人会拿BB打CI的,你就算成1.2倍火力的两次攻击就是了,不需要什么舰载机厨的计算器吧……

  24. qhdasd说道:

    Bismarck改 发表于 2015-6-12 00:44

    弹观目前不能定量研究确实是阻碍了对适中癌的治疗。。。个人感觉应该没有10%这么低。。。当然主主撤本身 …

    泊地通常情况基本看不出来是MISS还是未破甲还是破甲的,只有暴击的时候才能看出来

  25. trifolium说道:

    Bismarck改 发表于 2015-6-12 00:37

    不能,510只有门级和伞级。。。残念

    欧洲击沉是指脸好就能打死,上帝大破是指就算你是上帝也只能打成大 …

    这个……好吧我自己看错了╮(╯_╰)╭还说为啥能给BSM上51呢……原来只是个称呼……也是看的时候没仔细看

  26. ゆかり说道:

    然而我根本改不了46

  27. 优等生番长说道:

    46大法好

    HeyBoy三个屌{:4_102:}

  28. Liz_Hohenstein说道:

    [postbg]bg9.png[/postbg]700日元是什么

  29. xyxianmu说道:

    金剛改二99 試製35.6×4 115/201 57.21%

    金剛改二   35.6×4: 48.3%(205/424)

    金剛改二92-95 素手: 41.7%(180/432)

    金剛改二92-95 41cm×4: 33.5%(314/936)

    金剛改二92-95 46cm×4: 24.4%(109/447)

    附一组以前的红脸检证数据,来自16-623

    目前的值得探讨的,可能还是减成最大的傻级,兼顾夜战要用41+46,还是46×2。

    改修对昼战命中加成很大,但改修对夜战命中没影响。

    ttps://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1432390095.A.A05.html

    夜战单纵下,先天比昼战单纵少差不多10%的命中,虽然夜帧能弥补,但炮重对夜战的影响还是迷。然而娇【关ww键ww词】喘的尿性,没影响都很可能……

    ttp://kankoregouchin.blog.fc2.com/blog-entry-37.html

    (最后的命中,对比昼战公式,基本都少10%)

    _(√ ζ ε:)_其实夜战也没什么好说,主要输出靠小船,以及BSM二连是必上46的。

  30. Bismarck改说道:

    hzhh95963 发表于 2015-6-12 01:16

    当然你这个是红脸数据验证,直接套用到常规情况应该是有问题的,所以常规图正常情况是不是你说的15%命中 …

    如果说装备的加成或减成不受红脸的影响的话,那么命中差是可以直接套用的。命中有阈值是指命中项还是命中率?如果是前者,可能确实41、46就没有什么命中差距了。如果是后者,那么减过对面的回避项后,特别是那些50、60回避的后期舰,基本就又还原到红脸状态的命中了。

    确实也是,主要是怕遗漏了什么细节。之前第一次算昼战火力的时候就把5火力给忘了。。。

官方微信

Login

跳至工具栏