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[讨论吐槽] 我与「富野」面对面畅聊了不一样的高达世界

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PX_Hanjoy

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[LV.6]常住居民II

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发表于 2017-11-28 14:50:56 | 显示全部楼层 |阅读模式

                               
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之前有关注过PX_H的各位,想必也知道作为一名科幻粉丝,PX_H君是一名不折不扣的高达粉。与其说因为喜欢科幻而喜欢高达,倒不如说是因为喜欢了高达才对整个科幻世界产生了兴趣。而整个高达故事的原点,则出自一名曾经久久不得志的中年大叔之手——富野由悠季。先前趁着SHCC邀请富野先生首次在大陆公开露面,也借由职务之便,PX_H君也有幸近距离与富野先生面对面畅谈,也对长久存在的一些疑惑进行了解答。

关于富野,我也曾经撰写过《你所不知道的高达之父——富野由悠季》一文,也曾经在当中粗略的描写了富野的一些事迹,让大家有个简单的了解富野。这次SHCC对富野的访谈,AEM也有了详细报道,也不在这再次详写,各位也可以互相参杂食用(没看过的点这里)。

在以往的认知当中,富野总是将媒体当成自己的敌人。每次面对11区国内的媒体时,往往都没有特别好的脸色,也常常语出惊人,“你懂高达还是我懂高达?”、“LOVE LIVE我也很喜欢看啊”等等这些,都是出自他的口中,媒体们也常常乐于拆分曲解他的意思。不过这些都是曾经在报道中的富野,等我真正的与富野见面,又认识了到了一个新的富野由悠季。

                               
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『关于GUNDAM和G-RECO』

GUNDAM一词,出自富野由悠季的笔下,从诞生至今,历经了将近40年的时间。富野的初代《机动战士高达0079》,从各处文学名著的根当中,创造了一个宇宙世纪的童话故事。这个故事里,诞生了一整个完整的宇宙世纪故事,这些故事当中,也诞生了许多特色鲜明的角色。就如富野自己说的,阿姆罗、夏亚这样的角色,已经超脱了自己的控制,成为了独立的角色。这些独立的角色,各自撑起了UC世纪的一角,宛如另一个真实的世界,映照着我们自己的欲望。

富野监督之下的高达世界,涵盖了0079、Z、ZZ、逆袭的夏亚、F91、V、Trun A与最新的G-reco。从宇宙世纪伊始,到数千年之后的再复兴,时间的跨度如此之大,极具富野特色的高达故事宛如一部演绎了各色人物的人间剧。正所谓「成也GUNDAM,败也GUNDAM」,一旦被打上了高达之父的烙印,那么几乎就成了富野唯一的代名词。

富野真的希望大家都这么称呼他吗?


                               
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一如我之前所说的,我更愿意称富野为「真实机器人之父」。从心力交瘁的《机动战士V高达》之后,能够看见富野已经不想再制作如何一部高达动画。无论是∀也好,G-reco也好,除了一些细节与剧中人物口中强行加上的“Gundam”,已经可以视作一部独立的机器人动画。富野也亲口承认,制作∀之缘由,是看到了∀符号在数学当中所代表的“全称量词”符号(麻烦各位请自行搜索含义吧),借此联想出制作一部涵盖了全部机器人动画的作品。不过事与愿违,富野递交了企划案之后,就在被迫当中修改成了∀ Gundam。实在不幸的是,15年之后的G-reco又遭到了同样的命运。高达太过耀目的光芒,掩盖了富野其他作品的闪光之处。

这是不是与谁非常的相似呢?是的,曾经掀起了日本第二次冲击的《新世纪福音战士》的监督庵野秀明,现在也是陷入了如此的名人漩涡当中。与富野不同,庵野却似乎安于沉浸在EVA的名声里面(我们今天就不扯这个庵野老匹夫了)。

但是无论富野如何挣扎,高达之父的烙印已经被打上了。与他同期的宫崎骏,能拿出数部作品让人反复畅谈。富野呢?《圣战士》、《传说巨神伊迪安》、《重战机》、《灵魂力量》、《返乡战士》等等,若非真的喜欢富野,在当下都是鲜有人问津的作品,不得不说是让人感到惋惜的地方。

New Type还有用吗?


                               
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作为高达作品系列中最为重要的一个概念,NEW TPYE一直都是高达粉丝所津津乐道的部分。作为一个剧中被半路提出的点子,40年后再在上海被众多的高达粉提起,富野也清楚的回答了自己思考多年的回答:「在新的高达动画当中,NT已经不再需要了」

New Type,已经死了(is dead)……(让我来模仿一下冈田斗司夫的口气吧)

富野谈到NT的时候,已经表现出了对NT的厌倦。一个出于一半被迫的设定,在40年后的今天,还被人拿来反复说道,还一度将这个概念神化,显然是与富野的设想背道而驰。富野也在G-reco当中将NT概念淡化,只存在动画人物的口中。

40年了,人类仍然没有摆脱重力的束缚,喜爱高达的人们依然被剧中的设定所捆绑。裹足不前的行为何来出路?连富野都清晰透彻的明白这个道理,但是制作方与粉丝却无法看透。如此旧人类的想法,怎么会有NT的出现呢?

New Type是什么?富野在Z当中借由阿姆罗之口曾经说过:「新人类是能在毫无误解之下彼此相互理解的人们。」谁能够想到高达播送40年之后,喜爱高达的人们却无法相互理解,反倒因为各种高达作品,彼此划分领地互不退让,甚至还完成了一整套的鄙视链。如此现状,又何来的NT觉醒可言?

喜爱高达本是一件快乐的事情,却为何会在喜爱高达的途中产生如此多的不理解?这么多的负面因素,像极了富野笔下那些被旧宇宙重力束缚的大人表现。

大概自从0079播映之后,富野就被吉翁派与联邦派的粉丝所困扰到了。喜爱吉翁也好,喜爱联邦也好,都有着各自的理由,喜欢的也都是高达动画中的一部分,为何就不能理解呢?更多受到佛教影响的富野,在剧中创造了NT的人类,让拉拉与阿姆罗相互了解彼此,却无法让现实世界的高达粉丝相互理解。40年后参透这点的富野,已经放弃让New Type再度登场的想法了。

                               
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那么,New Type真的死了吗?或许只有你自己才最明白。

关于阿姆罗、夏亚与女性们

之前已经说过,富野在回答阿姆罗、夏亚的问题时候,明确的表示了这么他塑造的人物,已经摆脱了他的控制,成为了一个个个性鲜明有血有肉的真实人物。

阿姆罗、夏亚、拉拉,高达史上最为重要的三人组,在故事完成之后,都获得了自己的独立性。特别是夏亚,这位在宇宙世纪里诞生的《王子复仇记》的男主角,在诞生之后又历经了多名制作人的演绎,成为了一个截然不同的角色。当初安彦良和任性的给夏亚画上的面具之后,夏亚就开始挣脱了富野的操控,他的言行举止,他的所作所为,都是「夏亚」他自己所决定的,而非富野。若说人偶的话,反倒是富野才是被操纵的那一位。


                               
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关于夏亚与阿姆罗,正是富野说的,一千个人就有一千个哈姆雷特。《逆袭的夏亚》当中,小室哲哉就凭借着自己的理解,给他们谱写了一曲《BEYOND THE TIME ~メビウスの宇宙を越えて~》。这首歌曲当中,夏亚与阿姆罗的关系,各位可能比我想的更多(You belong to me,I belong to you,We belong to Earth,真是基情满满)。

拉拉呢?富野笔下的女性角色通常都有着比男性更为光彩夺目的表演。富野动画中的女性有更多种多样的个性,比如阿尔黛西亚,比如哈曼,比如宇都宫比玛,比如卡迪珍娜等等。但是各位有没有发现,这些女性角色与其他作品中片面化符号化的女性有着非常大的区别,无论怎样的个性,总让人带有一丝丝的别扭。这些女性角色当中,都带有了一丝丝的男性特征,而许多男性角色当中,又似乎带了一点女性气质,这种男女相互混合的不协调感,也是富野所创造的角色独有的。

富野在现场也亲口承认,自己剧中的几位男性角色拥有女性装扮的经验,都源于自己曾有一段女装经验(全场哄笑)。拥有女装的经验,能够让人从女性的视角来看待这个世界。这种「以男性身份通过女性视角」的视角,与纯粹的女性视角又是截然不同的。

这么说或许非常拗口。什么叫女性视角,什么又叫以男性通过女性的视角,这是种什么样的视角?或许大多数人非常难以理解。

得益于PX_H自己也有扮演女性角色的经验,或许从自身的主观意识能够进行一定的稍微判断,进行一些无理由的分析。


                               
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“关于女装这点,没有任何人能对我指手画脚!”也是出自富野豪言

从男性身份通过女性视角的视角,前提必然是一名男性。男性视角与女性视角的区别在哪里?由于男女本身的身体生理结构差异,女性的神经稳定性想比男性要更为脆弱一些,神经敏感度也要较男性更高,这造成流量男性的思考方式更为是理性,相对应女性的思考方式则更偏感性一些。女性的神经构造,决定了神经的稳定性更为差,对外界的刺激也更为敏感,身体情绪等各方面的起伏也更为直大一些。

富野从男性的理性方式上,去模拟女性的感性思考方式,总会与女性纯粹的感性占优的思考方式上产生一定的偏差。这种偏差纯在在许多地方,与纯粹的敏感的女性会有一丝丝的不同,剧中的女性遇到许多事情的起伏变化并没有如真实女性般起伏变化,有些地方的转折波动又太过激烈。富野的女性角色,总是会与其他动画剧中的女性有着一丝丝的不同。

关于动画、大人与孩子


                               
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动画真的是给小孩子看的吗?

「是的。」

这是富野给的回答。动画从诞生开始,就携带了儿童这样的基因。富野也从始至终都带有这样的观点。不过富野也表示,自己拍给小孩子看的动画,并非只是小孩子在观赏之后嘻嘻哈哈一笑而过的作品。待到小孩子成长为大人之后,回过头看当时看的动画,还能找到这部动画的意义。

这是日本动画发展以来带有的鲜明特色。动画是拍给小孩子看的,但是这些小孩子看完了就可以抛弃掉了吗?这不尽然。富野在自己的动画当中灌输了自己的思考,他将零碎的、片面的世界展现给小孩子,在细节上详细的描写了看到一切——因为谁也不是上帝,能够对这个世界全知全能

日本动画当中,涵盖了大人的部分与小孩的部分。富野着眼于小孩的部分,也是为了让成长为大人之后的孩子们谨记动画中可能诞生的未来。最近拍摄的《G-reco》,“突破了千年的时间局限的作品。现代社会中产生的各种问题,对于现在身为大人的你们,已经来不及改变了,这些问题本世代是无法解决的”。本世代不能解决,那么只能放眼到孩子的身上,让孩子自小就从动画里管中窥豹,去改变下个世代的未来,为未来埋下一颗不一样的「种子」


                               
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「日本动画的历史已经超过了五十年,从当初到现在,情况已经改变了很多。」

富野从最开始的手冢治虫动漫初始阶段,到中期各式机器人动画崛起的黄金时代,再走入新世纪之后的“未来”时代,从各处学习到了故事的创作、动画的表现。无论动画如何发展,唯有“有趣”的动画,才能吸引住人。大人也好,孩子也好,从动画中感到有趣。四十年前的新宿车站也好,七年前的北京也好,当下面对富野的年轻人也好,“动画是被具有一定知性的人所支持的时代,将来会不会到来呢?”

我希望正在到来的路上。


                               
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『关于过时的机器人与未来


“没法领略机器人动画美妙的人,我也没法说什么……”

这是富野在现场亲自发言。

机器人动画真的过时了吗,机器人动画中的战争离我们很远吗,科幻的世界真的在遥远的未来吗?
曾几何时,机器人动画是日本动画的最中心支柱,也是日本动画中最有魅力的部分。脱胎自「古老佛像」的巨大机器人,伫立在人们面前时候,震撼与冲击是难以言表的(若想感受一下,烦请各位前往东京台场看一看吧!)。就连富野,在首次面对静冈1比1高达时候,还是受到了巨大机器人的冲击。

只不过,近年来机器人动画式微,越来越多带有「萌」元素的动画登场。日本动画中的要素被符号化,各种萌元素似乎占领了动画的角角落落,就连「世界系」、「无限流」这样缺乏最基础构建世界观能力的叙述方式也能堂而皇之的登上荧幕。

富野作为一个年过古稀之人,通过网络播放动画的这种方式,显然不是他能够适应的。且看现场的富野是如何评论当今动画的吧:“从历史上来说,传播媒体的形式,是在不断变更着的。就像之前地上波通讯的出现,才有了电视影像;有了胶片才诞生了电影,网络播放形式的出现,我也有感受到新的商业市场或许被打开了呢。但是,我认为,媒体传播方式的改编,商业市场的扩大,其实对动画本身,是没有明显的正负面影响的。”

如此之多的动画,对动画业界的从业的向往之人也越来越多。可是光看动画怎么能够呢?光看动画的人,是无法体会动画中那些细枝末节的美妙之处。只看动画的人,对世界的了解也会越发狭隘,狭隘的了解从而导致了创造力的缺失,越来越多的动画只能被符号化。但是当今的人们却对这些符号化的元素乐此不疲。舰娘也好,其他也罢,都是单一萌元素符号化之后的产物。


                               
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光凭这些就能创造机器人动画了吗?

当然不够。富野在幼时曾经观看过许多SF类的作品,但是这些作品在他心中都是“为什么这些SF电影这么无趣?”因为“制作SF电影的人,只关注于SF这方面”。反过来说,“制作动画的人,只关注了动画这方面”,动画势必也会越来越「无趣」

制作机器人动画的时候,必须要考虑到方方面面。比如战斗,战斗是机器人动画的一个重要组成部分。机器人与人的行动规律不同,每个机械的动作摆动,都要参考真实机械来设想创作,那么光看动画就能学到这种机械动作吗?答案显然是「不可能」。况且除了战斗之外,还有战况与战争。历史上爆发过如此之多的冲突,去凭空捏造一场战争的难度非常之大。不了解现实中真实战争爆发的前因后果,而去擅自设想一个战争,最后的结果很大程度上有如儿戏。

“不要固步自封,尽可能多的去拓展自己的视野与见识”、“不要再只关注于追求自己喜欢的东西了。去看,去学习更多的事物”、“只喜欢动画、漫画的人,没有从其他地方拿来借鉴、拥有学习能力的人,是成为不了创作者的”。喜欢机器人动画的各位,还请各位继续领略机器人动画的美妙,并且能拓展出更崭新的未来吧!



                               
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PX_Hanjoy

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[LV.6]常住居民II

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 楼主| 发表于 2017-11-28 14:50:57 | 显示全部楼层
总算完工!抛砖引玉,欢迎大家讨论~ヾ(◍°∇°◍)ノ゙
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大咸鱼良木君

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[LV.4]偶尔看看III

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发表于 2017-11-28 17:17:09 | 显示全部楼层
人类注定是无法相互理解的

点评

互相理解也没用啊,因为立场不同屁股不同三观不同,该对立还是要对立,该相杀还是要相杀,唯一的区别是“今天不管谁死,都无关仇恨”  详情 回复 发表于 2017-11-29 08:38
错了,早在逆袭的夏亚里骡子和鸭子的关系就说明了理解对方的想法和立场不等于认可  详情 回复 发表于 2017-11-29 01:06
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setyan99

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[LV.1]初来乍到

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lv6 铃熊到任

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发表于 2017-11-28 20:24:47 | 显示全部楼层
大家为什么就不能理解,五星真的很帅啊_(•̀ω•́ 」∠)_
执着于高跟鞋,小蛮腰真没必要的,好看就行,这是机器人的浪漫
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Luntaic_Neet

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[LV.4]偶尔看看III

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QQ
发表于 2017-11-28 20:34:28 | 显示全部楼层
还是有不少东西啊。。。
可能机器人动画慢慢真的成为时代的眼泪了啊
吉翁粉和联邦粉之间不可调和的矛盾233
话说世界系无限流啥意思啊
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Dr.Funk

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[LV.10]以坛为家III

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圣诞花环

发表于 2017-11-29 00:15:04 | 显示全部楼层
感谢楼主的帖子,有些东西是比较难调和的
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hikarihikari

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发表于 2017-11-29 01:06:09 | 显示全部楼层
大咸鱼良木君 发表于 2017-11-28 17:17
人类注定是无法相互理解的

错了,早在逆袭的夏亚里骡子和鸭子的关系就说明了理解对方的想法和立场不等于认可
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lixiao1052

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[LV.8]以坛为家I

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lv6 铃熊到任

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发表于 2017-11-29 08:38:31 | 显示全部楼层
大咸鱼良木君 发表于 2017-11-28 17:17
人类注定是无法相互理解的

互相理解也没用啊,因为立场不同屁股不同三观不同,该对立还是要对立,该相杀还是要相杀,唯一的区别是“今天不管谁死,都无关仇恨”
或者说只有互相理解了,才能放弃不切实际的幻想,更加执着更加了无牵挂地对对方下死手。
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简法

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[LV.3]偶尔看看II

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发表于 2017-12-5 17:34:14 | 显示全部楼层
事实上,动画和影剧里只有战斗是夸张化的,一旦上升到战役战略层面,你会发现,历史往往更夸张,比如著名的德三对法国装甲大突进。
至于相互理解,我非常相信,斯大林和希特勒的相互理解程度超过他们与手下将领的,但也正是如此,他们都孜孜不倦筹备对对方的进攻,只是德三抢先罢了
想要和平,相互理解是不够的,一定缺了一个以上的关键前提。
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血凰

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lv7 不幸姐妹

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发表于 2017-12-9 09:38:15 | 显示全部楼层
注意力都在女装和腿上了
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