Natalie『机动战士高达 逆袭的夏亚』与『F91』4K版特辑 富野由悠季导演采访

Natalie『机动战士高达 逆袭的夏亚』与『F91』4K版特辑 富野由悠季导演采访

▍作为完全原创的剧场版作品诞生的『机动战士高达 逆袭的夏亚』与『机动战士高达F91』。这两部上映近30年仍深受喜爱的作品，如今以最新技术打造的高品质「4K ULTRA HD Blu-ray」形式重获新生，并同步发售。

为配合此次发行，Comic Natalie特别专访了『高达』系列的缔造者——富野由悠季导演(以下称富野)。导演不仅详述了本次「4K ULTRA HD Blu-ray」制作中的执着之处，更透露了正在紧锣密鼓制作中的剧场版『高达Reconguista in G(以下简称G-Reco)』相关信息。

设计基本交由设计师全权负责

——5月上旬，NHK播出的『高达』系列特别节目『公布！全高达大投票』引发热议。该节目中，『机动战士高达 逆袭的夏亚』在作品部门位列第五，成为剧场版作品中的最高排名；角色部门综合榜单则由夏亚·阿兹纳布尔夺冠，阿姆罗·雷位居次席。您如何分析作品与角色能长久深受喜爱的原因？

富野：这其实与我的创作初衷关系不大。但若硬要分析，首先在角色塑造方面，虽然是动画角色却能让人产生真实感。主角阿姆罗·雷天真又忧郁的特质引发观众共鸣，而戴着面具的夏亚虽具漫画感，却又透着某种独特气质。我认为『高达』能长盛不衰，最关键在于契合了战后民众对机械崇拜的普遍兴趣。40、50岁观众心中都铭刻着这样的记忆：日本在战争中落败后奋力追赶美国，汽车产业由此蓬勃发展。正是这种与现实社会紧密联动的特质，让作品获得了广泛共鸣。

——原来如此。关于机动战士的设计，先前投票中阿姆罗驾驶的ν高达最受欢迎。本次「4K ULTRA HD」版『逆袭的夏亚』特典手册收录了多篇采访，其中MS设计师出渕裕与机械设计师庵野秀明的对谈提到「富野导演并未提出特别要求」……

富野：关于机动战士整体设计，我基本不做要求。大河原邦男先生(机械设计师)最初设计的高达造型非常古典，说得难听点就是设计上有些土气。但正因土气才具备无限改造空间，在后续创作时反而激发了「要不要更符合现代审美，改成流线型」这样的创作欲望。

——关于细节问题，先前采访中出渕先生提到「(关于ν高达)富野老师唯一的指示是希望浮游飞翔炮呈现斗篷般的形态」。您还记得吗？

富野：怎么可能记得。不过这么一说，或许确实提过。当时用「斗篷般」的表述，正是因为若不设定这类条件，设计师就会随心所欲地创作。所谓「动画嘛想怎么设计都行」纯属谎言，若不设限就会变成过于强大的新兵器。过于强大的新兵器在故事中反而难以有效运用。

「4K ULTRA HD」版的音效更接近影院呈现效果

——听说您参与了本次「4K ULTRA HD」版的调校工作。首先请谈谈您对4K ULTRA HD规格的感受？

富野：关于规格本身我并不了解，但这次看到接近最终版的样片时，有件事让我感到不适。自蓝光时代以来，影像质量大幅提升，音效却始终滞后。这次由于将原始音效直接转换为4.1声道，导致声音听起来有些收缩。不同场景表现差异明显：战斗场面尚无问题，但日常描写瞬间音效就会变得异常单薄。这种问题明明在观影时就能察觉，但历次再版发行时竟无人尝试修正。

——这究竟是为何呢？

富野：通过这次实践我才明白，音响团队其实早已察觉问题。但负责营业和销售的人员却浑然不觉。他们认为「保持原始状态(不作改动)」才是卖点。所以这次当我提出重录请求时，音响团队立刻就拿来了素材。

——您所说的重录，正是「GUNDAM.INFO」商品页面提及的「通过提取原始音源中的环境音进行重新配音，改善了环境音听不清的问题」吧？

富野：没错。比如现在请大家稍微安静片刻。即便拍摄这个房间，也并非完全无声。总能隐约听到「嗡嗡」的背景音，或是隔壁房间的谈话声吧？『逆袭的夏亚』和『F91』里也保留了这类环境音。因此在影院级环境中聆听时，声音会显得自然流畅。但若仅转换为4.1声道，这些环境音就会消失，对话场景中台词会显得支离破碎。若只关注台词或许尚可，但从人类感官角度而言会产生不适感。

——所以本次「4K ULTRA HD」版通过添加环境音，复刻了当年影院试图呈现的效果？

富野：基本是这样。不过重新配音时由于原始音源已不存在，我们请技术人员从原始磁带中提取出类似环境音的素材进行加工，再将其嵌入独立声道。所以这并非原始音效。但它确实更接近当年电影试图呈现的效果，因此也可以说是回归了原貌。

希望观众能在自己能达到的最佳观影环境下欣赏

——影像方面有做调整吗？

富野：我完全没有干预。这类调整终究只是色彩饱和度和对比度的修饰，而修复本身就会改变质感，不可能完全还原原始状态。况且我们本就依赖显示器判断效果，但显示器本身根本不可靠——即使在同一房间，主显示器和副显示器呈现的效果都截然不同。

——那么您依据什么做出判断？最终敲定方案必然需要某种标准吧？

富野：理论上确实如此，但我对这类事情基本不感兴趣，也不认为自己的作品值得如此精准地复刻。所以实际上全权委托给工作人员判断。毕竟他们是专业人士。再说啊，老家伙的标准未必正确呢(笑)。值得庆幸的是我的作品多次再贩，周围工作人员也并非初次接触，所以放心交给他们处理。

——话题稍转，请问富野导演先生的家庭观影环境是怎样的？

富野：极其普通，甚至低于普通水平。我完全没有「非大屏幕不看」的想法。我问过两三位电影导演，他们中根本没人拥有家庭影院系统。毕竟认真看作品是在片场完成的，回家后实在不想再看(笑)。

——意思是工作现场看就够了？

富野：工作之外不想看。音频也是同样道理，有位作曲家被问到「(私下)用什么设备听音乐？」时回答：「CD播放器配耳机。听着太累了。」当然不是在贬低乐迷。我也曾想成为发烧友，为此努力过。但从业者就是这样。

——不过这次的「4K ULTRA HD」版，还是用4K电视和高音质系统观看更合适吧？

既然是这种规格，当然应该在相应环境下欣赏。但这其实和作品评价无关。请允许我以专业人士的身份冒昧直言：无论在小屏幕还是大银幕上，电影的镜头剪辑优劣都能看出来，所以环境无关紧要。请在您力所能及的最佳环境中观看。

『G-Reco』的剧场版才是正篇

——本次『逆袭的夏亚』与『F91』推出了「4K ULTRA HD」版本，您是否有其他作品也想以相同规格发行？

富野：没有。虽然外界可能觉得我主导了许多动画作品，但其实都是接了委托才做的。真正出于个人意愿创作的作品屈指可数，没有委托就提不起劲。我可不像宫崎骏导演那样，能因为找到好原作而破例复出——即便他曾宣布过退休。

——尽管如此，仍有众多粉丝期待富野导演的新作。请谈谈您对已公布的剧场版『G-Reco』的创作决心。

富野：我没有特别的决心。虽然剧场版『G-Reco』看似与其他作品不同——是我提出「我要做」后万代南梦宫艺术才接手的项目——但实际情况略有不同。首先，当我思考电视版播出环境和商业模式时，就觉得现状异常。为改善这种状况而探索的解决方案，最终形成了剧场版的形式。

——能否具体说明您感受到的「异常」之处？

富野：简而言之就是「深夜档播出巨型机器人动画算什么」。销售部门总说「即便深夜播出，在现在的收视环境下观众照样会看」。确实即便偷偷在深夜播出，似乎也勉强能维持商业运作。但我只想问：「这算什么商业运作？」虽然这并非动画思维而是电影思维，但聚集观众共同讨论「真无聊啊」「真有趣呢」才算真正的商业放映吧。所以当得知深夜播出时，我便下定决心：「既然如此，就以原始底片的意识制作两季电视版，待播出结束后重新审视再制作剧场版作为正片。」

——所以终究是剧场版才是正篇呢。

富野：没错。所以正如刚才所说，并非出于个人意气，只是最终采用了这样的上映方式。不过正因为配合电视播出而仓促制作，创作过程中明明觉得「这部分不太妥当」，却只能想着「反正深夜档，之后再剪辑就行」，这种心态确实令人煎熬。

——这是否导致部分观众评价『G-Reco』「难以理解」呢？

富野：这恐怕是因为标题带「高达」二字，观众是以「高达」视角在观看吧。虽然冠名「高达」并非我的本意，确实令人困扰，但我理解正因是「高达」才有粉丝前来观赏。不过每百名观众中，总有两三人能准确分辨出「G-Reco就是G-Reco」并给予公正评价。

思考面向21世纪后半叶所需的故事

——最后，日前宣布了『机动战士高达NT』这部『高达』系列新作，明年将迎来『高达』系列40周年。对于今后系列的发展，您有何期待？

富野：我怎么可能有期待啊，毕竟我现在没参与高达项目嘛(笑)。不过既然被问到，还是得装模作样说点什么。『G-Reco』让我欣喜的是吸引了女性粉丝。这点与我以往参与的『高达』作品截然不同。因此若40周年后的『高达』想进一步拓展受众，我认为可以尝试像『G-Reco』这样吸引女性观众的作品，或是更适合小观众的作品。

——『G-Reco』虽有机器人登场，但您认为这并非核心。

富野：机器人几乎只是道具，是花哨的玩意儿。『G-Reco』在挑战的是：面对未来，我们是否需要全新的故事？难道要任由幻想题材和治愈系作品占据这些领域吗？像ZOZOTOWN和SHOWROOM这样的平台不是已经存在了吗？面向21世纪后半叶——当这些平台已成为日常的世代的孩子们长大成人时，他们需要的并非幻想或治愈系的故事。

——原来如此。富野老师提及时尚电商ZOZOTOWN和直播平台SHOWROOM，着实令人意外。

富野：这一个月我才了解到……您知道这两家服务创始人的共同特质吗？

——……实在想不出来。

富野：虽然表面截然不同，但ZOZOTOWN的前泽友作先生和SHOWROOM的前田裕二先生确实存在共通点。如今这两位在IT领域操纵着亿级资金，或许让人觉得他们从小就痴迷电脑。但事实上，他们都坚持乐队活动直到22、3岁。后来在乐队发展陷入困境时，他们开始思考出路，最终选择了电商和视频直播领域。乐队算IT吗？

——确实与IT印象相去甚远。

富野：通过现场演出直接接触观众，以及管理由多名成员组成的乐队，这些经历都与商业运营和组织管理理论相通。我想强调的是：盲目追随他们成功的路径是行不通的。无论是乐队还是体育运动，总之必须亲身经历某些事物，否则不可能培养出他们那样的敏锐洞察力。

——也就是说，提前体验不同领域的事物，日后或许会有帮助？

富野：体验这种理解不对。不是体验而是「亲身感受」。不是书本知识或故作高深的理论，而是需要在自身积累某种东西。所以动画故事也需要通过亲身感受引发思考……对我而言『G-Reco』就是这样的存在，我们需要创作这类作品。这是我研究前泽先生和前田先生时领悟到的。

——顺便问下，您为何要研究他们呢？

富野：之前不是有报道说刚力彩芽和石原里美这两位演员都和类似他们这样的实业家交往吗？虽然我原本对网络创业者毫无兴趣，但女性直觉很敏锐所以好奇了(笑)。于是便调查了他们的职业经历和经营方式。由此我理解到他们正是凭借这种背景才取得成功，但现在更希望年轻创作者们认真思考：该向更年轻的世代传递怎样的信息。嗯，你今天学到了宝贵经验呢。待会儿要不要收你学费啊(笑)。

本文刊登于「Comic Natalie」，原标题「4K ULTRA HD Blu-ray「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」「機動戦士ガンダムF91」特集、富野由悠季監督インタビュー」。