[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-3-18 11:22 编辑
众所周知，在BB的火炮界有两个流派【不让我转行我就多打一行】
1.口径就是正义，火力就是答案，大舰巨炮主义，命中都是信仰，双46就是干。
2.适重超越口径，命中夺取政权╮(╯▽╰)╭，傻级和门级需要考虑命中惩罚，理性选择46。
一直以来，由于高练度可以补正命中一项，大舰巨炮主义一直是主流，但是联合舰队的出现，似乎终结了这一切，提督们瞬间分裂成了两派，
有的认为命中都是看脸，高火力和高口径反而可以打穿高护甲单位，命中再高打不动也没用。
有的认为由于火力有阈值，联合舰队还有补正，完全可以尽量使用适重炮，在保证火力的同时提高命中。
这就引发了这次的讨论——在BB中，特别是金刚级上，究竟是上适重的356，还是上高火力的46？又或是综合两者选择41呢？
这里，我先放出我个人的想法，
在常规阵型，并且BB高练度的情况下（至少改二，最好婚舰），双46无可厚非，因为命中也有阈值，高练度的常规阵型，即使是傻级也可以双46保证足够的名字。
在联合舰队中（特指水上打击部队第四阵型），傻级选用试制41+试制356，或改修满的41和356顶替。甚至傻级中火力最高的雾岛，可以选择双试制356的完全适重搭配。
理由慢慢讲
[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-3-18 11:14 编辑
这里在说明理由之前先引用一下海色论坛dalao总结的火力计算方式：
本帖最后由 影月圓舞 于 2015-3-9 10:13 编辑
傷害計算：
基本傷害公式：
（除特別情況，此公式適用於任何傷害計算）
傷害 = ( [ 基本攻撃力 × 閾值前補正 ］ × 閾值後補正 – 敵装甲 × 亂數(2/3～4/3) ) × 彈藥量補正
（計算結果向下取整）
[ ］里的部份所計算出來的數值會受到閾值影響，具體閾值為：
晝戰（不計算反潛戰）：150
反潛戰：100
夜戰（非反潛戰）：300
若果[ ］里的數值超出了當前閾值，則按以下算式處理：
補正後攻撃力（[ ]部份） = 閾值 + √(補正前攻撃力 – 閾值)
也就是说，即使大和火力再高，也会受到阈值的影响，对面的理事长院长同理。
顺带说下╮(╯▽╰)╭，阈值念做yuzhi，不是fazhi哦！
由于联合舰队第四阵型有20%的阈值前补正，那么我们来计算一下，大和双46（不计算撤甲弹，因为高速也可以带了）的情况下，实际火力是多少呢？
139+26+26+5=196
196*120%=235
235计算阈值=159——同航
同理计算：
T有利——161
同航——159
返航——156
T不利不计算，有彩云
没错，大和火力就是只有159哦，大和在火力方面的优势，仅仅在中破之后才能体现出来。
那么以雾岛为例的傻级，在双46和试制41+试制356的组合中，火力又是多少呢。
略去计算过程
双46 试制41+试制356
T有利——159 T有利——157
同航——156 同航——155
返航——152 返航——142
可以看出来，只有返航站中，才有10火力的差距，而且如果算上撤甲弹的火力，以及火力补正，几乎可以认定，傻级就算是试制41+试制356，依旧可以在返航达到火力阈值。
那么问题来了
几乎同火力下，我为何不选更高命中的？
[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-3-18 11:21 编辑
有人肯定会说，上面的计算没有考虑破损补正但是我想说的是：
中破的傻级就算双46，打得动谁？
然而大和级就不同了，中破的大和级，在返航战依旧可以保持接近阈值的火力值，如果只考虑火力方面的影响，大和级的优势就在这里
当然，大和级的护甲和血量优势不用多说，肯定是压倒性的。
问题又回到了起点：
你还坚持在联合舰队下，给傻级上46嘛？
总结：
1.联合舰队模式下，无论是双46还是试制41+试制356的傻级，均可以达到昼战返航的火力阈值。
2.我不否认命中和脸有很大关系，但是在火力相差无几的情况下，我建议选择适重炮。
3.常规图不用考虑口径问题，双46就是干。
4.可以考虑在日常中改修356，反正只要1螺丝。
5.试制41大法好╮(╯▽╰)╭
[i=s] 本帖最后由 xiannuan 于 2015-3-18 10:49 编辑
{:4_114:}后面的图和活动还是适性炮疗法吧
前面的倒是感觉无所谓_(:з」∠)_反正多少火力都咚咚咚就搞定…
前排学习
对！说的没错，口径就是真理，火力就是答案，命中都是浮云
(๑ŐдŐ)b然而对于不用傻级的我来说，根本不存在这问题，支援？吾有试制和电探
後排聽課
傻级就秋活和冬活而言只存在于支援舰队里了{:4_103:}
[i=s] 本帖最后由 Aris 于 2015-3-18 11:30 编辑
异脉相承 发表于 2015-3-18 10:47
这里在说明理由之前先引用一下海色论坛dalao总结的火力计算方式：也就是说，即使大和火力再高，也会受到阈 …
雾岛基础火力104+22+18，只有144，联合舰队第四阵型据说是10%炮击伤害UP，这里不确定是阈值后补正还是阈值前补正，请指出。加上撤甲弹的9点伤害也就153折算为151实际火力，返航80%，只剩下122点火力。
122火力是什么概念呢，1.5倍率的CI才183点攻击，理事长200护甲，无法破防，院长160护甲，可以破防，但是这伤害，和不破防也没区别
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-3-18 11:31 编辑
水打是火力+15之后*1.1还是*1.2还不晓得。
然而，
同志，如果你计算彻甲弹和观测，那么火力的差距还会放大。计算一场战斗的攻击次数，伤害期望差距就出来了。
彻甲弹的7%-8%以及观测1.2*2 or1.5*1都是cap后补正。
综上双41+5不就行了。
Aris 发表于 2015-3-18 11:25
雾岛基础火力104+22+18，只有144，联合舰队第四阵型据说是10%炮击伤害UP，这里不确定是阈值后补正还是阈 …
首先火力计算是需要再+5的
然后第四阵型有两种假说，但是无论哪种都是阈值前补正，这里用的是第一种假说，具体可以去攻略区找，然后由于是阈值前补正，所以144+5=149，需要先*120%（阵型）再*80%（返航）
算下来依旧是144
WindExecutor 发表于 2015-3-18 11:27
水打是火力+15之后*1.1还是*1.2还不晓得。
然而，
{:4_123:}CAP后补正，由于两者本身差距也就最大10点，补正后最大也就15点，暴击可能会差距到20点，但是对于高护甲单位，本身就有擦血的设定，只要打中就有擦血，所以我个人觉得还是命中优先啊，当然只是个人。
异脉相承 发表于 2015-3-18 11:32
首先火力计算是需要再+5的
然后第四阵型有两种假说，但是无论哪种都是阈值前补正，这里用的是第一种假说 …
確率
昼战火力先+5，这里谢科普，另外wiki给出的是阵型补正1.1
现在居然还有人用傻级必须装46？那是过去重巡很少改二也没昼战二连，长门级没调整数据，而且大和级很稀有的久远年代吧。
现在的活动图傻级存在感越来越低，打高血高甲有效的是大和级，打小船重巡二连足以，对中等强度敌人，上扶桑级二改和长门级即可。
最近几次活动，如果你有足够的BB选择，那么傻级已经不能算主力舰了，基本沦为支援舰队。
Aris 发表于 2015-3-18 11:38
昼战火力先+5，这里谢科普，另外wiki给出的是阵型补正1.1
论坛哪里是1.2
那么即使按照1.1计算，雾岛火力依旧有131
当然这是按照1.1算的，这样的情况下最好双试制41，可以达到142（算了撤甲弹）
异脉相承 发表于 2015-3-18 11:41
论坛哪里是1.2
那么即使按照1.1计算，雾岛火力依旧有131
当然这是按照1.1算的，这样的情况下最好双试制41 …
41+5有23火力，命中未验证，且试制41获得途径不多，所以我和WE DALAO意见类似，是双41+5的。
而且挑战关底时一般是需要3层闪状态，这个状态提升命中率，大约10%吧，查起来不大方便。在冬活时
我也是这么配装的，命中率比较客观，当然我自己仅仅是一个小样本。
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-3-19 00:51 编辑
异脉相承 发表于 2015-3-18 11:35
CAP后补正，由于两者本身差距也就最大10点，补正后最大也就15点，暴击可能会差距到20点，但是对 …
你又不能指挥傻级打哪里啊。。。。我家傻级艘艘都是雾岛？这不现实吧。
况且又不是炮炮都是院长理事长。
举个例子140火力二连是int（140*1.2*1.07）*2=358，150火力二连是int（150*1.2*1.07）*2=384
140主主观测是int（140*1.5*1.07）=224,150火力就是int（150*1.5*1.07）=240
BB不止开一炮吧。算下装甲乱数，这火力差距对wo改、ru改之类就是能不能一轮干死的问题。
双46是肯定不必了。然而适型炮补正本来就只有2%左右，可有可无的东西。水打命中*0.6，这补正还继续缩小。能在保证一定命中的情况下选择更高的火力我就选择更高的火力呗。41这点不知道不356强到哪里去了。
上数据。
122-134级雾岛、金刚 Cond.49-52
E5甲BOSS
双46→ENE 36/74 （0.4864）
双试制41→ENE 22/42（0.5238）
双41+5→ENE 47/87（0.5402）.
双试制356→ENE 35/64（0.5641）
选哪个？
总体思路没有什么错误，水打模式下火力足够达到返航阈值，可以考虑使用火力低但是命中高的主炮
同时也要注意，水打模式下是全部的命中都打折扣，这样看反而46的命中下修会变得更低，通常打不中是模式限制而不是装了46的原因
也要注意并不是所有时候都能装备彩云的
另外由于金刚级的主炮适性问题，比起使用金刚级倒不如更多的去考虑41适性的长门级
最后需要注意试制41和试制35.6并不是人人都有很多，35.6的改修收益依然够低，仅仅为了水打模式的金刚级去改修完全不值得，41的改修投入也不低
改修系统实际上是个后期系统，这个一定要注意，这个系统并不是前中期提督能够玩的太起的
用适型炮必然靠二连磨血，带32比撤甲弹好。二连几率高些
异脉相承 发表于 2015-3-18 10:47
这里在说明理由之前先引用一下海色论坛dalao总结的火力计算方式：也就是说，即使大和火力再高，也会受到阈 …
这反航怎么算的？为什么我算（99+40+8）x0.8只有一百二十几？
戰艦タ级 发表于 2015-3-18 12:09
这反航怎么算的？为什么我算（99+40+8）x0.8只有一百二十几？
水上打击舰队第四阵型火力有cap前补正。
尚不明确是（火力+15）*1.1还是（火力+5）*1.2.
刚看完群内撕逼。。真觉得麻烦不愿意改修，双41也是可以接受的。。。
戰艦タ级 发表于 2015-3-18 12:09
这反航怎么算的？为什么我算（99+40+8）x0.8只有一百二十几？
阵型有20%补正，你还要乘以120%
WindExecutor 发表于 2015-3-18 12:14
水上打击舰队第四阵型火力有cap前补正。
尚不明确是（火力+15）*1.1还是（火力+5）*1.2. …
{:4_123:}是我没看到水上的前提。。
我就想问下双46的伞级为何命中如此感人。。。
我就想问下双46的伞级为何命中如此感人。。。
额，其实主要是改35.6，材料足够用；41炮不是想改就改的起的啊，，，，
{:4_113:}也不知道是第几次在论坛里面强调这个问题了……只有联合舰队-水上打击部队的第一舰队才需要考虑适性主炮的问题。理由也不是因为水打的命中低，而是因为水打的火力足够高。
所以说联合舰队-水上打击部队的第二舰队以及联合舰队-空母机动部队都是不用考虑这个问题的。你的火力不会够用的。
最后一个问题，水打的一队为什么还要上傻级？
hzhh95963 发表于 2015-3-18 17:38
也不知道是第几次在论坛里面强调这个问题了……只有联合舰队-水上打击部队的第一舰队才需要考虑适 …
{:4_110:}已经确定只有水打一队加成了？
{:4_102:}最后一个问题是因为没有门和伞
badinkfish 发表于 2015-3-18 17:52
已经确定只有水打一队加成了？
最后一个问题是因为没有门和伞 …
二队好像也有？但是二队要打夜战，火力不会够用的。所以其实只需要考虑一队。机动舰队我用下来是没感觉有什么加成……
{:4_102:}没有门的提督，还会有几门46呢？老老实实上41啦……