上个礼拜某K蛋疼借铁血里出现的地图引发的议论随手码了几段字,却收到了预料之外的反响。
有一些朋友在回帖里提出了一些很有代表性的意见,恕我没有一一回复。
因为照我的性格,肯定又要变成长篇的废话,那么还不如就新开一贴,也好让更多的人看到。
最近因为铁血的热播,坛里也有了久违的热气,想必也有不少新人冒泡。
大家能对这些老掉牙的话题产生兴趣也实属惶恐,更应该有一个契机让大家树立正确的三观,
而不是人云亦云被一些长期流传在网络上的YY脑补牵着鼻子走。
其实有些话我以前就在各种贴里零零碎碎地说过,也趁这个机会好好整理一下。
在此还要先谢过现在在看这贴的诸位能有这个闲心来听某K充满牢骚的废话。
顺带,上次有位仁兄一声不吭就把我的贴搬到贴吧去了,这次我就放开授权好了。
这贴你们随便转,前提只要注明原作者和出处。
那么我们开始。
相信很多人在接触到UC肛蛋时,都是被其丰富多彩的世界观设定所吸引而入坑。
(毫不否认很久以前的我也是这样)
但是很多人却并不知道(或是不愿承认),
我们现在所知晓的绝大部分UC肛蛋的世界观背景设定,
包括I-Field、E-Cap、AMBAC、流体内脉冲、场驱动、乃至Zeonic和Zimmad的MS开发竞争、
“不列颠人行动”等等等等,这些原本出自同人的设定,都是从0083以后才成为公式设定的。
许多人也许一时半会儿反应不过来这个事实代表着什么,那么我们不妨换一种说法好了:
在有这些设定以前,UC肛蛋的故事就已经基本完结了。
也就是说,我们现在所熟知的关于UC世界的种种背景设定,其实都是在UC肛蛋的故事几乎快说完之后
才被人为地画蛇添足出来的。
因此我们今天所看到的以UC世界为舞台的大部分动画,在创作当时要么就是这些设定还不存在,
要么就是被选择性无视了(如富野在0083后拍的V)。
而从制作时起就是基于新设定的UC世界观影像作品,如果不算入刚刚公开的GTO的话,
就只有四部:0083、08MS、MS IGLOO和油腻控。
有人说用新设定来对原作或旧设定做补充和完善的话应该欢迎,作为一般论,这话很对。
但是很糟糕的是,
这些日后才被添加的设定,目的却并不在于对以往作品中的描写自圆其说。
拿“不列颠人行动”殖民地坠落澳洲悉尼的例子来说,就像我在之前的文里说过,
这个设定最早是出自于同人刊物《Gundam Century》。
《Gundam Century》是在0079的剧场尚在上映时出版的,因此其中描写的一些追加设定,
(如果撇去其本身的合理性不谈的话)确实可以看作是对0079世界观的完善和补充。
但是等到0083创作时,距离0079已经过去了十年有余。
在此期间已经上映了不少描写其后UC世界发展的作品,并且其中数次描写了后来发生的殖民地/小行星的坠落。
这时我们可以认为,《Gundam Century》上曾经刊登的,仅基于0079创作的“不列颠人行动”等
关于殖民地坠落的设定,已经失去了其联系性及合理性。(具体考证请参看前文,在此不再赘述)
因此,在0083的创作过程中,无视这些老的同人创作与后来作品描写的矛盾,硬用其偷换掉已有设定的行为,
除了满足了一些人的虚荣之外,并没有任何其他意义。
动画里UC世界的故事都已经发展到了F91的时代,某些人却罔顾这一事实,
仅仅出于浅薄的自我满足便将一堆0079当时做出来的私货硬塞进了0083的动画,
这就给此后UC肛蛋世界观设定中出现的种种破绽与矛盾开了个坏头。
常听到有人说,肛蛋又不是富秃一个人的,凭啥要用富野肛蛋来做衡量的基础。
首先得声明,我不是富秃信徒,我个人很不喜欢秃子的肛蛋。反而我倒是比较喜欢0083。
但是我们却不得不承认,从0079到CCA,构成现在UC肛蛋剧情主干的全部都是富野肛蛋这一点是无法否认的。
而非富野肛蛋,无论是0083、08MS,甚至是最新的油腻控,
充其量都还只能算是在填补富野所写下的UC主干剧情间空隙的“外传”。
0079的意义在于在70年代清一色变形合体机器人大战外星侵略者的死趴萝卜卡通之中
成为了“真实系萝卜”这一门类的开山鼻祖,
而0083的意义则在于在90年代初真实系萝卜业已泛滥的情况下给“肛蛋”这一系列更进一步地
赋予了“(伪)硬科幻”的逼格,使其脱颖而出成为一块经久不衰的金字招牌。
可以说,富野肛蛋为“肛蛋”这一岛国动漫世界中的巨人注入了灵魂,而非富野肛蛋则为这个巨人丰富了血肉。
富野肛蛋的问题在于,
富野肛蛋不是SF,而是太空歌剧。
富秃为他所有的UC肛蛋作品所准备的背景设定,归根结底只有两样:
米粒子和牛太普。
我们可以很明显地看出,贯穿于整个UC世界历史的这两样东西,
并没有基于任何严谨的科学考证,而纯粹是为了剧情发展服务的道具,
是一种类似Deus ex Machina的“ご都合主義”的存在,这也是富秃自己承认的。
所以,秃子在创作UC肛蛋整个的主干剧情时,其实既没有也不愿受任何作茧自缚般繁缛设定的束缚。
(实际上光是要应付赞助商玩具厂的各种要求就已经够让秃子恼火了)
因此,和一般SF先创作世界观背景,打下设定基础,然后在这个基础上展开剧情不同,
肛蛋在创作时除了赞助商的意向之外并没有什么必须遵守的规则,
即使有一些设定也只是后加的擦屁股设定罢了。
说得直白一些就是,“神棍也是肛蛋的一环,不爽不要看。”
为什么肛蛋的派生作品多集中于一年战【关键词】争和Z时代?
就是因为只有这两个时代才有(当时的)同人打下的比较完善的SF设定基础。
(当然在油腻控上映之后近年来也开始出现不少以CCA前后为时代背景的作品)
很多人都应该听过《Gundam Century》《Gundam Sentinel 0079》(0079时代)
和《Gundam Sentinel》(Z时代)等等刊物的名字,其实它们不光只是因各种模型作例出名,
这些当年的同人刊物给UC肛蛋世界所带来的冲击,更多地在于这些模型作例所附带的各种设定小故事。
因为在那个年代,说起动画的关联书籍,大多数都还只是停留在对动画剧情的单纯介绍和访谈之类
的副读本,而能将动画中的内容与现实的军事和科幻相联系起来,对当时的肛蛋Fans,特别是
高年龄段的Fans来说简直有如耳目一新。
正是这些零零碎碎的同人创作的补完设定,使得UC肛蛋的历史没有止步于不依托详细世界观设定,
仅靠剧情本身就能自我完结的富野肛蛋,而是如百花齐放般地派生出了各种媒体衍生,
催生出了此后代表岛国动漫的一大系列。
另一个重要的因素是,当年参与创作这些刊物的“同人”,许多人后来都成了业界里的大佬。
因此对于新人创作者来说,比起另起炉灶单干,站在前人的肩膀上借先人的光显然要省力许多。
而对于如何处理这些如雨后春笋般不断涌现的各种媒体展开中相互重叠相互矛盾的自作设定,
作为版权方的三癞子最后祭出的便是那条著名的“影像化即公式化”的大原则。
已经拍成动画上映的,无论其描写多么神棍多么超现实,没有办法煮成的熟饭变不回生米,只能全盘承认。
但是对于一切没有动画化的书籍、漫画、游戏等等等等,都持一种既不肯定也不否定的暧昧态度,
使其始终处于一个灰色的状态。
只要有商业潜力可挖,就大力协助其出各种玩具周边,而Fans往往会错觉某一设定已经“扶正”。
但只要一旦有新的动画,与原有的设定发生冲突,立马翻脸不认人,
哪怕你白纸黑字写着“三癞子公式监修”,对不起全是狗屁,统统打成黑历史。
Fans此时往往又会吵嚷“三癞子乱改设定”“三癞子自打脸”,
孰不知三癞子根本就没有“承认”过什么公式设定,完全只是Fans自己一厢情愿在自High罢了。
对于三癞子来说,肛蛋的世界观设定并非在创作剧情时需要借鉴的背景基础,
而仅仅只不过是可以将各路媒体创作者的构思变成自己兜里钞票的圈钱道具。
很遗憾地,UC肛蛋的世界观设定从未被作为版权方的三癞子当成过一个需要好好经营维护的宝贵财产,
而是彻底沦为了一个随取随用,为了钱谁都可以上的婊子。
这,便是现在围绕UC肛蛋世界观设定产生的种种怪象的根源。
我想说的基本就是这样了。
其实上面所说的,很大程度上也是我对肛蛋弃坑的理由。
但是对于那些仍然热爱着UC肛蛋,抑或是从现在开始对UC肛蛋产生兴趣的朋友,
我希望你们在了解上面这些背景知识之后还能继续你们的兴趣。
而这个因为铁血里的一张地图催生的某K的牢骚文,估计也不会再有后续了。
最后还是要再次感谢能把这贴看完的诸位,谢谢你们肯浪费自己宝贵的时间来奉陪某K的碎碎念。
Ex scientia veritas.
玩钢弹设定迟早需要接受根本就没有确定“官方”说法的现实,各种书本错漏百出毫无营养已是家常便饭,如何统一好自己对UC世界的认知和对外推广,才是我觉得现在玩UC钢弹设定的人应该做的。
具体操作步骤:
求真(伸手/鉴赏/自购)资料——复习整理统一思绪——扯皮——睡大觉——最后偶尔写点什么东西自hi一下然后被人爆破——Sad Forg
k大说的不错,但是阿归根结底高达也只是acg文化的一部分,acg的东西开心就好,为了在虚拟中找现实而撕逼开骂也是吃饱了撑,我以前也有一套我自己的高达编年史,然而现在嘛。。。游戏动画模型就满足了
“复杂的设定成就了高达,也毁了高达”
{:4_87:}安心玩胶、莫谈设定
1.看完全文我不知道文章的中心思想是什么。
2.能不能举例一些与富野高达有很大出入的破绽,我倒是觉得不少所谓的破绽
官方都为之自圆其说,只要能自圆其说的话我不觉得对整个uc的发展架构有什
么影响,要发展固然要有创新,不至于因为小小出入退坑。
Senmay 发表于 2015-11-4 14:24
1.看完全文我不知道文章的中心思想是什么。
2.能不能举例一些与富野高达有很大出入的破绽,我倒是觉得不少 …
我推荐您再回去重读一遍全文,因为您提出的问题上文基本已有涵盖。
我在上文中试图说明的,大致只有三点:
一,我们现在熟知的大部分UC肛蛋的背景设定,都是在UC肛蛋的故事已经基本完结后又人为添加的。
因此我们现在看到的大多数UC肛蛋动画,在创作时并未参考这些设定。
二,以0083为开端新增加的这许多设定,其目的并不在于解释既有富野肛蛋中的不合理性。
而单纯只是为了卖新玩具周边的商业道具。
三,除了已经上映的动画中的内容外,三癞子从未承认过任何“公式”设定。
回到你的问题上来。
首先正如文中所写,我个人倾向于把富野肛蛋看作是太空歌剧而不是SF。
因为富野肛蛋并不是先做背景设定再写故事,从0079一直到V,
富秃唯二沿用到底的设定只有米粒子和牛太普,至于其他推陨石切卫星,只要剧情需要怎么神棍怎么来,
秃子从来不会去考虑后人会写什么样的设定擦成什么样的屁股。
我个人会把这种不合理性看作是富野肛蛋的特色,而非“破绽”。
而对于大多数从90年代中期起才开始接触肛蛋的国内Fans来说,
其实都是戴着0083后出现的新设定这幅有色眼镜去看待并未受这些设定束缚的老富野肛蛋,
因此才会觉得UC肛蛋世界有着诸多的“破绽”和“矛盾”。
其次以0083为开端,后世新加的这些设定,
多数只不过是钻了富野肛蛋中没有描写的部分的空子而拓展出的新物品或属性,
其目的并不在于解释富野肛蛋中原有的不合理性。
比如0083由于牛皮吹得太大,出现了许多CCA甚至F91都没出现过的东西,
(如0083中出现的I-Field护罩。富野肛蛋从Z到CCA其实都只有描写过抗光束涂层)
最后不得已使出苦肉计,将鸡屁计划说成因为政治原因而被抹消,
以维持和以往作品在剧情时间轴上的连续性。
(这简直就像在说米国在二战后因为当年参与曼哈顿计划的许多科学家因目睹了原子弹的非人道性
而纷纷转变为反核运动家,就在关闭洛斯阿拉莫斯后顺手封印了核武器技术一样可笑)
因此可以看出,从0083开始出现的这些新设定,
非但没有解决以往富野肛蛋中的不合理性,反而增加了新的不合理性。
这诚然是一种尝试,是你说的“创新”。
但对于这样的“创新”究竟是做积极还是消极的评价,恐怕就只能是仁者见仁了。
KenRB 发表于 2015-11-4 14:55
我推荐您再回去重读一遍全文,因为您提出的问题上文基本已有涵盖。
我在上文中试图说明的,大致只有三点: …
0079的大扎姆就有i-field了。
其实楼主的uc世界就是四大老剧,仅从这个角度来说,观点还是无可挑剔的啦。
从这个背景上谈,不但“砸澳洲”不存在,什么“陆战型高达”、“GP”,全部都不存在。
passacaglia 发表于 2015-11-4 18:06
0079的大扎姆就有i-field了。
大扎的防御机制在0079当时只说是“磁场”。
而I-Field和IF护罩是从0083开始才被采用的设定。
再多废话几句的话,
电磁场一说已经足以解释大扎在0079中的表现,并没有什么破绽,也不需要再有什么后续设定来“说圆”。
而I-Field护罩在0083中只是为了给鸡屁03D和绿螳螂安上以往没有的很拽的新防御系统,并不是为了
追溯到0079年代去解释大扎的防御机制。
另外,在0079之后,大扎其实还未有在任何动画中再次登场(GBF除外)。
因此“搭载了IF护罩发生器的大扎”并没有成为公式设定,
充其量只是因为在游戏里登场多了为了设计上的方便临时统一成IF护罩而已。
所以如果以后大扎在什么动画里又有露面的机会,又有了什么新的表现,
那么这一设定同样会被毫不留情地推翻,唔。
passacaglia 发表于 2015-11-4 18:14
其实楼主的uc世界就是四大老剧,仅从这个角度来说,观点还是无可挑剔的啦。
从这个背景上谈,不但“砸澳洲”不存在,什么“陆战型高达”、“GP”,全部都不存在。
所以你想说明什么?
我在上文里已经写了,无论你喜不喜欢秃子的肛蛋,富野的作品构成了UC肛蛋剧情的主轴是不争的事实。
如果富野肛蛋都不能代表UC世界,那么啥能代表UC?是0083、08MS还是igloo?
至于你说的“陆肛、鸡屁都不存在”,这又是从何说起?
KenRB 发表于 2015-11-4 20:49
大扎的防御机制在0079当时只说是“磁场”。
而I-Field和IF护罩是从0083开始才被采用的设定。
不是说富野不是UC主轴,而是说UC是否仅限于富野的几作。这属于主观问题,有些人会认为0083等作都是UC世界观内,有些人会认为仅79小说版才是正史,这个我觉得都可以。退一步,我也可以先承认你的观点完全正确,这无伤大雅。
问题来了。现在0083里面是记录了“澳洲被砸”的描述,这个描述在0079里是“没有提到”的,注意:”没有提到”和”没被砸”是两个概念,前者属于没有对事物进行定义,后者是明确给出事物的反面。同理,GP系列、陆高系列都是属于0079世界里”没有提到”的概念,既然你不接受0083的世界观,那按思维逻辑,GP系列也理应不存在。
关于IF的,不太了解什么时候有的设定。我想问nu高达里的alpha瓦索隆和nu高达在0083剧集出来之前是否定义为IF?
passacaglia 发表于 2015-11-5 00:30
不是说富野不是UC主轴,而是说UC是否仅限于富野的几作。这属于主观问题,有些人会认为0083等作都是UC世界观内,有些人会认为仅79小说版才是正史,这个我觉得都可以。退一步,我也可以先承认你的观点完全正确,这无伤大雅。
问题来了。现在0083里面是记录了“澳洲被砸”的描述,这个描述在0079里是“没有提到”的,注意:”没有提到”和”没被砸”是两个概念,前者属于没有对事物进行定义,后者是明确给出事物的反面。同理,GP系列、陆高系列都是属于0079世界里”没有提到”的概念,既然你不接受0083的世界观,那按思维逻辑,GP系列也理应不存在。
首先,我至今还没见识过有谁能牛逼到可以靠自己的主观来断定某部作品是不是属于UC世界观,
因此恕我实在无法理解你到底在说些啥。
其次,关于殖民地坠落的问题。
虽然我知道你在我上一篇贴里也回复过类似的意见,但是我不得不怀疑你是否真认真看过我这两篇文的内容。
因为你有一个最根本的误解。
0083中所采用的殖民地坠落悉尼的描写,并不是0079中“未有提到”的。
我已经在两篇文中都写了,
第一,0079当时已经有了关于殖民地坠落数量和造成后果的基本设定,并且从其他一些间接证据
可以推测出澳洲并没有特别受到毁灭性的破坏。
第二,0083中采用的“不列颠人行动”的同人设定,原本是构思于0079放映当时,因而未有考虑到
此后上映的Z、ZZ、CCA等片中对于后来坠落地球的其他殖民地/小行星的描写。
所以这一设定如果放在1981年当初,还可以看作是对0079内容的“补完”,但是到了UC世界的剧情已然
发展到F91的1991年,明显已经失去了与已有作品的连续性和合理性。
因此在0083中选择采用这一设定,并不是在补完0079中没有的内容,而是在用自己的私货推翻原有的
并没有出现明显破绽的仍然合理的设定。
另外,我也不知道你究竟是从哪儿看出我“不接受0083的世界观”,甚至认为“鸡屁系列不应存在”的。
passacaglia 发表于 2015-11-5 00:39
关于IF的,不太了解什么时候有的设定。我想问nu高达里的alpha瓦索隆和nu高达在0083剧集出来之前是否定义为IF?
谢谢你提出这点,因为这个问题实际上也是网上非常常见的误解。
其实在CCA的动画中并没有过α瓦索隆可以偏折光束武器的描写,反而甚至有其被光束步枪击伤的画面。
认为α瓦索隆有IF护罩的很可能是受后来的机战和SDG等游戏误导。
至于牛肛用Fin Funnel形成的光束护罩,可以看作是后来光束盾的一种变种,和IF护罩并没有什么直接的关系。
将其误认为是IF护罩,很有可能也是受到一些游戏中叫法的影响。
你这是被死抠设定党给逼烦了么……不得不说这种人有时候的确挺烦人……
可是既然承认了新设定覆盖旧设定就没什么好争论的。谈论架空作品脱离世界观和设定来谈论就是个笑话。
所以你的结论呢?设定不过是赚钱工具?
本来就是个娱乐性商业性的作品这不是很显然的事情吗?
但这样一棍子把设定打死和“高达是模型广告”这种把作品本身娱乐价值完全否定的极端看法有什么区别?
纯粹当休闲看看就行,或者感到有趣,便深入探讨、撰写乃至为作品增加设定都是高达系列娱乐性的体现。
作品增加设定本来就是个集思广益的过程,能把私货转正那是本事。设定本身由爱好者和制作者之间的互动产生,是丰富作品内容的一环,前后有矛盾参照新设定覆盖旧设定讨论。不可否认设定有商业化的一环但也有娱乐性的一环。一句话,谈论这类作品死抠设定和认为设定完全没有价值都是不可取的。
现在的乱象是有些人看个娱乐作品还看出优越感来了。
这就感觉好像一个在做馒头,把面和好之后放在那,来个山东人说:“馒头要用老面来发。”于是加了块老面;来个湖南人说“应该加点辣子”,加了辣子;来个德国人说:“应该加点香肠。”加了香肠;来个瑞士人加了点奶酪,来了个俄国人加了点伏特加······最后做出来的还是馒头么?
EYPON 发表于 2015-11-5 10:24
你这是被死抠设定党给逼烦了么……不得不说这种人有时候的确挺烦人……
可是既然承认了新设定覆盖旧设 …
首先我并没有说过不能以新设定覆盖旧设定,也从没认为不能将设定作为商业利用。
但是也许是我这个人比较死板,但我个人认为对于某部作品来说,
其世界观设定首先应该是为奠定故事的背景服务,其次才是派生出的商业价值。
而我对三癞子的不满主要在于他们虽然靠着肛蛋这块金字招牌吃饭,
却只会一味地榨取这块牌子的剩余价值,而不是去好好经营维护这块宝贵的招牌。
比如像其他作品一样由公式出面制定一套完整的年表和名词解释等,并在此后的派生作品中遵守这些设定。
就像种树一样,只有经常性地松松土剪剪枝,才能让树茁壮成长。
而三癞子就像明明靠着这颗大树乘凉,却不愿意为保养这棵树做任何努力,
放任这棵摇钱树枝杈横生长得奇形怪状,只有在想到要摇几块钱下来的时候
才揪出其中某根树枝说只有这条才是公式,其他都砍了吧。
我在前文中反复强调的都是,自0083开始出现的这些新设定,
并非都是为了补完旧作中的不足,有些甚至是极不必要的。
就像同在0083里,鸡屁系列利用了0079和Z时代之间的空隙这一旧作中未有涉及过的内容,
可以说既补完了前作中没有的东西,又贡献了可以出新玩具的题材,
(除了牛吹得有些过了之外)确实可以算一条很成功的新设定。
但反观殖民地坠落澳洲的描写,则是完全相反,是用不合理的新设定去强奸原本合理的设定,
除了满足了某些人“看我和富秃平起平坐了”这样浅薄的虚荣之外没有任何积极意义。
(当然你要是愿意的话,你也可以把这看作是一种“本事”)
当新设定与旧设定发生冲突时,我个人认为理应有个取精去糙的过程,
留下合理的,摒弃不合理的,而不是说新设定就应该无条件覆盖旧设定。
三癞子作为版权方完全有这个资格有这个能力(甚至有这个义务)做到这点,只是他们不作为而已。
所以你也许误解了,我的本意并不是说“设定没有价值”,而恰恰是三癞子没有好好珍惜这种“价值”。
其实 个人感觉 从整体高达的大鼓架来看 就是一个好心办坏事的原则,所有人或组织或多或少都拥有了正义或者说正确的理由 却并不能满足所有人的需求 最后也必然没有圆满大结局的一种太空悲剧 而为了体现这一点 搞出任何神棍科技货不太合理的设定都可以理解 其实本着求同存异 单一作品单一背景可能好一点比如0083 就按0083式uc世界观来看 79就按79式世界观可能好一点 因为作品多了 设定上总会不断出现冲突 其实我们也许应该更关注主旋律 而不是这个设定倒地可不可行
毕竟我感觉高达之所以 如此丰富 就是因为引入了大量同人作品 也许有很多和富野式高达有所冲突 不过也正是这种多远式发展给我带来了更多不同的体验 也许如果只按照富野式高达走下去 高达应该就不会有今天这么丰富 而且官方在搞不同作品时选择性无视 我觉得我们干脆也就选择性无视是不是合理一些呢 毕竟不同作者对高达的把控不同 基本上总体的uc大史纲不变就好 细节修改我觉得也是可以接受的 并不抵触不同事件有各种不同设定 就像总有官方史料和野史也有 也并不好说当时就是什么情况 有时候按自己理解 可能更舒服 也不需要和其他人辩驳 也许很多设定一开始就没有所谓正统
从设定引出这个话题倒真是十分有趣了,很希望更多坛友来分享一下不同的看法。
我是从设定考据党转变为了富野原教旨主义,所以对两者的心态,多少了解一些。
年轻的时候我被高达吸引,无非就是追求那种拟真化的刺激,在看完动画之后接触到设定文字,是很有一种想把这个世界当真的心情的。
早年的高达,尤其是富野的高达,其中演出的夸张与不严谨比比皆是,这个时候对于设定的态度,往往也就是主观和客观地想去使之合理化,复杂化。
比如可变骨架,TMA/TMS的分类,Psycommu与Bio-Sensor,luna系与贾布罗系GM,这些都是在动画的基础上把一些剧情和背景合理化,真实化的设定,也很对年轻粉丝的胃口。
我自己都一度觉得,富野高达提供了很多幻想的要素,而追加的设定提供了“科学的解释“,这样使得高达作品很具有研究的乐趣。
但是玩设定,考据设定这种东西,说到底还是粉丝一厢情愿地成分居多。
正如帖子里Ken说的,高达作品的解释权是在版权方手里,而万代日升对于设定,是比较不负责的。
在设定可以作为商品贩卖,或者作为说明书、作为商品宣传资料具有商业价值的时候,版权方是很负责的,但是从创作者的角度而言,版权方是没什么节操的。
而在这种状况下,粉丝就很是尴尬,老的设定基础上一厢情愿地推导一堆合理的可能性来解释动画剧情,然而官方在出版物上的一句话就能喂粉丝一嘴屎。
对设定考据党来说,有圈外人或者小白,进圈子来质疑高达作品设定不能自圆其说,是一件很敏感的事情,通常来说我们都希望告诉对方很多他不明白的东西设定里都有写,并不倾向告诉他高达设定毫无用处,但这个就是一张窗户纸,当你觉得高达有趣,自然而然就要接受设定,抱着所有事情都要能合理解释来”玩“高达设定,而当你本来就觉得这个18M人形兵器是TM扯淡的时候,自然也就不会把任何设定当真。
当我觉得,要为一个个神棍画面找设定解释,要考据战【关键词】争中各方出动的MS数,要记忆各个小队的编制,这样纠结设定,实在会是一件很累的事情的时候,我反而觉得从设定的重负中脱出,好好看动画本身在讲什么故事,在传递什么想法,这样更加直观,尤其是富野本人的作品,其信息量就原原本本地包含在画面和语言中,不需要事后追加设定来补充什么,我觉得这样理解一个作品,尤其是一个动画作品,才很有意义。
我在看G-reco的时候更加确定了这种感觉,
RC时代究竟是不是UC之后?我觉得是还是不是完全不影响片子的主旨
G-self为什么那么逆天,我觉得有主角光环而不真实也没有什么影响
人物间的关系,势力间的关系到底怎么样,无需设定也可以知道和推测出很多,有了设定反而限制了大家对于同一个画面同一段对白的不同想象
还是养肥了评论才好看!
部分人可能没看懂楼主在说啥,个人觉得楼主并没有否定整个UC体系的设定,而且只是在此基础上指出某些与原案存在矛盾的不合理性。(理解有误的话,还望楼主指正)也很赞同楼主所言的,光头的高达只是部歌剧,软科幻作品一类。
首先我很感谢楼主发文指出那些同人私货,让我长了点姿势。然后说说我个人的观点,对于一些同人作品与设定,其实没那么多好争论的地方。只要被官方承认了,我们就可以先站在接受的角度去分析,那么就只存在两种情况,强行脑补成功,和强行脑补不能两种。
我举个例子,脑补成功的(其实大部分都能脑补成功),0080口袋战【关键词】争,这部作品不少人吐槽很多逻辑上的矛盾,认为NT-1是个不合理的存在,有以下观点:1.不存在开发理由。其一,联邦高层是不相信有NT的,只有吉恩相信;其二,标榜着为成为阿姆罗专用机而开发的Alex是8月动工的,阿姆罗是9月中才抢到高达拿来玩的,之前只是平民。2.技术上的不足。联邦在量产MS的过程中,提姆‧雷博士计划是将吉姆按78的标准生产的,由于他失踪了的,导致出产吉姆的性能因为技术问题变得低下,更不要说开发比78更高性能的MS。3.地理上的不合理。NT-1是送去了side6的而不是靠近联邦据点月神2号的side7那边,翻翻地图就会发现,side6离side3是较近的,将一部新锐MS送去这么危险的地方,开玩笑吗。4. ……(还有一大堆逻辑问题,省略)。但强行脑补后,标榜阿姆罗专用机的NT-1,仅是标榜而已,因为NT-1其实只是个吸引吉恩注意力的幌子,官方高性能的参数不一定如实,送去中立的side6,就是希望吉恩武力入侵side6抢夺NT-1后,为联邦争取政治筹码。脑补后,一切就看似顺理成章了。
再来举例脑补不能的,就讲下0083星尘的殖民卫星砸地球,TMD意淫也有个度啊(原谅我爆粗)!真的无法脑补,因为完全与原案设定相悖。我个人是很讨厌不尊重原案而随意展开的作者。但也有做到尊重原案的作者的,如0088前哨战,高桥昌也跟KA叔等人在文后的对谈也表达了他们对作品和设定的一些看法,有兴趣可览。
其实,设定就是拿来给大家玩味的,不管其是否具有商业性质。而玩味者也只是以事论事,不作任何人身评价。突然看到评论里某人说“什么刷出优越感来”,还真觉得我是来了百度贴吧。最后希望楼主以后继续发文科普,共同在UC的世界里探讨和分享。~~
alive12th 发表于 2015-11-5 15:28
还是养肥了评论才好看!
部分人可能没看懂楼主在说啥,个人觉得楼主并没有否定整个UC体系的设定,而且只是 …
很有道理。其实很多作品都是借UC作为背景而写的独立故事,并非原著的延伸。所以不可避免会有作者自己的解读,这就容易产生不严谨甚至冲突。
我也觉得不尊重原案不好,但是既然写出来了,也得到推广和制作,那就没有必要一切以富秃的剧本为准。我接受0083的设定,就跟你接受原案设定是一样的,对等的,是个人喜好问题。如果一部外传作品在读者心目中的评价要比原著高,凭什么不能以这部外传作品的解释为准呢?
passacaglia 发表于 2015-11-5 16:23
很有道理。其实很多作品都是借UC作为背景而写的独立故事,并非原著的延伸。所以不可避免会有作者自己的解 …
对啊,自己喜欢就好~~我从头到尾都没说观赏一部高达务必要以原案为准则,我只是提出,在全盘接受公式作品的前提下怎么去关联每部作品(是有前提的哦),就是强行脑补嘛。还有就是,我也觉得0083的设定很棒(除了砸地球那里),科技感满满的,在当时也获得了巨大的成功,不管在商业上,还是在观众中。
但是,先抛开原案问题,独立来看这部作品,就像K大所说的“所以这设定实在只能说是没上过几天学的死宅的在秀自己的智商下限了”,我很赞同K大的说法。当然,我跟K大应该都当0083是部SF作品来看,所以才会纠结这些可无可有的细节。然而,如果非得要按照我上述那个前提来的话(我自己矫情而已,没必要按我的),也可以强行脑补为,在高达的平行宇宙,吉恩有个黑科技叫“冲量发生器”,使到那一枚殖民卫星获得巨大的动量,然后悉尼就没了;或者直接把0079扔进黑历史,以0083为准……各种想象。
其实,忠实原案,不代表就不喜欢一部作品(我只是说讨厌0083作者而已),再有,喜欢一部作品,不代表要接受作品的瑕疵(我个人认为是瑕疵,连基本的物理常识都没弄懂,我是文科生而已)。一部作品,必有fans,有部分fans会因为喜欢一部作品而爱它的全部,有部分fans则会因喜欢一部作品而希望它完美,不允许有一点瑕疵把它的完美给毁了,这只取决于fans的态度而已。
总的来说,个人喜欢就好嘛,就好像我个人目前只承认UC史只有0079~0105,后面都是光头意淫的,同样也是我自己意淫而已~~
最后,希望FA的GP01能顺利早日MG化~~