首先鄙人要讲讲时间范围,考证的时间范围大致在一年战【关键词】争到93年CCA的故事这一段,别的时间段鄙人不熟,不好乱讲。于是正式开始。
先提个总论,个人认为,MS对舰作战从来都不是一件容易的事情,动画上面的一些表现,要么是顶级ACE要么是NT,各种的灰到人家舰桥主摄像机一闪然后对方啊啊啊的船就沉了什么的根本没有这么容易,如果想要找最有说服力的证据,诸位可以去看看一年战【关键词】争的击坠前十名,看看他们打沉了多少战舰。回归MS对舰作战的本身,个人认为,大致可以划分为三个时期,1.核弹时期,2.前光束武器时期,3.后光束武器时期。下面鄙人就分开讲讲。
[*]核弹时期,这个阶段大致是一年战【关键词】争开始到南极条约签订以前。MS对舰作战只存在于基恩这一方,主力是06C,具体做法也很简单,直接战术核弹拍到战舰上,基本一发一艘。不过,这里有一点鄙人是要指出的,就是即便再这样的状况下,其实对舰作战也远没有那么容易。根据百科事典的记载,丢战术核弹的这帮MS,有好多都被自己丢的核弹给卷了进去。而我们知道,核武器在宇宙环境下,远没有在地球上这么有破坏力,因为冲击波不存在,再加上宇宙战舰三防效果也是极高的,因此唯一剩下的有效杀伤手段怕是也只有爆炸的时候那团火球了。就连GP-02A带的那个MK-82核弹,都得使用一些特别手段,使得核弹成为半定向能武器 。所以综上所述,我们可以得出一个结论,就是即便在使用战术核武的前提下,在这个时期,MS要进行反舰作战,必然要接近战舰到一个很近的距离,必须要顶着CIWS的炮火上。当然,这个时期联邦的战舰CIWS主要假想敌是宇宙战斗机这类皮薄还机动性很差的玩意儿,面对MS这种相对重装甲高机动的目标,其效率并不是很高,再加上本身就是基于巨舰大炮思想制造的战舰,基本没考虑过M粒子环境下作战的问题,甚至有资料显示(舰船大百科),就算联邦的舰船经过改修,这作战效能也就是鸡瘟的三分之一的程度,所以联邦这方面损失是非常惨重的,不过饶是如此,鲁姆打完,鸡瘟方面也是基本给打了个半残,MS反舰作战的困难由此可见一斑。
[*]前光束武器时期。这时期大致是南极条约签订以后到83年以前,当然如果严格一些的话可以划分到87年左右。这个时期,根据南极条约的规定,核武已经是不能再用了,因此除了83年那次以外基本找不到用核弹玩的,而光束武器又没能成熟和普及。可以说,这个时期是MS反舰作战最困难的时期,一则,双方的CIWS都进过了一定的增强,二则MS缺乏比较强大的攻击手段,面对战舰这种皮粗肉厚的目标实在是很头疼。而这个时期的MS反舰作战和核弹时期的做法比较接近,依旧是以小队为单位,牵制CIWS然后由一台或者几台MS丢火箭弹之类的大口径武器招呼重点部位。具体的做法甚至有图,出典不知道是大百科还是别的什么战术图鉴之类的东西,那东西上有个标准的对舰攻击流程,边上还放了一个玩杂耍的喷射气流攻击,就是黑色三连星的作战示意图。但是和核弹时期不同,上文提到,由于缺乏核弹这样的高毁伤武器,MS其实是很难啃下战舰这样的目标的,只能是对着重点部位比如推进系统主炮之类的进行重点照顾,能不能击沉看人品,而主要作战目的,更倾向于让战舰失能,而非彻底毁灭。而MS从来都不是单独出去的,后面必然会有舰船跟着,一个失能的战舰,你要能跑掉算你命好,如果是推进器受损什么的,最好还是直接开始祷告吧,搞不好一分钟之内就被人家舰炮招呼了。
[*]光束时代。这个时代,光束武器有了长足的发展,威力,射程,备弹量与一年战【关键词】争时期比起来有了相当长足的发展。因此MS对舰作战,即便是使用上文提及的传统作战方式,其对舰作战的效能也大大提升。而除此以外,还出现了两种有别于此的作战方法。1.长距离炮击。要实现这个,第一MS必须配备非常重型的光束兵器,在很远的距离上对敌舰进行炮击。第二,M粒子浓度不能太高,指挥/预警网络必须存在。具体实例:前哨战里的FAZZ。2.配备相对较为重型的光束兵器,比如Z高达手里的那玩意儿,在战舰的CIWS的有效拒止范围之外对战舰进行打击(来人啊,把提激光CIWS的拖出去给那个被MK82炸死的联邦大将续了。这玩意儿是死坑,不能太深入否则就好像纠结MS这点贫弱的加速度数据能干嘛一样,彻底无解)。这时候的MS对舰船的打击,可能是超视距的(这里得提一下,所谓超视距的概念,永远都是相对的。你看不到我我能看到你并且打到你就是超视距攻击),因为面对战舰这样的大型目标,MS的探测范围数据怕是不能光按照纸面上的那种这么算,毕竟,光学瞄准嘛,当然,攻击距离也有可能是非超视距然而却能让战舰的CIWS无可奈何的。可以说,到了这个时代,MS的矛才是真正能穿透战舰这枚盾。
另外补充几点讨论结果
[*]关于光束时代在中距离攻击战舰的问题。之前和高达吧的琉璃色的圣天使讨论了一下,对方直接给出了一个实例,Z高达的29集。经过几次讨论,基本上大致攻击模式也能脑补出来了。那就是打完就跑,利用战舰观瞄设备变焦确认MS方位并转动炮塔进行反击的时间差逃跑并找对位子在进入攻击。虽然这个解释比较牵强,但是总比承认战舰的观瞄非常鬼畜来的好,否则的话MS还是乖乖的去当工程机械拉倒
[*]关于NT的问题。NT这个实在是太虚,所以当时在帖子的正文处没写,后来跟帖的有人提出来于是我也干脆回了一下。首先还是回到百科事典,关于NT这个,必须承认,他们就是一帮开了金爪子的,靠预知闪躲光束,外加人肉雷达。对于一台装了一个NT进去并且带有塞克缪系统的机体来说,反舰作战的手段可不一定光是浮游炮。想想看如果是GP03D那种的装了塞克缪坐着个NT开始反舰那画面简直太凶残。而浮游炮本身最大的作用也不是作为NT专用机的CIWS这个动画里最常见的用法(要知道看到的未必就是真实,看不见的也不是不存在)并不符合设定和事实。可以说这玩意儿就是进行超视距攻击的利器。不论对舰对MS。
[*]关于光束武器的杀伤问题。说实在的这个问题,也是个死坑。如果从光束枪的输出数据来分析,怕是这玩意儿别说反舰就是反MS都不够格,不过你说我们也没见说战舰吃一发BR能啥事儿没有不是?再说个别的,关于光束剑的描述,百科事典里说的是1秒钟熔断30公分的钢材,然则我们也没见哪个MS能被BS随便砍还不掉零件的。所以,只能结合动画表现什么的推测一下,对舰威力还行。
[*]主炮防空问题。这个之前没讲到,后来有人提了VF战机,我想到了FOLD以后突击进入战舰集群展开攻击才想到这个问题。首先CIWS是防空的一个重点,但是战舰防空除了CIWS以外,主炮防空的效果依然是功不可没的,这点可以参照CCA的动画,表现还是挺明显的,ms面对的战舰主炮防空压力不小。只不过,这问题依旧是一个死坑,无法很严谨很深入的探讨因为如果你这么做的话,最后得出的结论只能是MS最好还是给我去乖乖的当工程机械了因此本着尽可能把坑补上的态度,只能认为战舰主炮防空方面观瞄跟不上命中率比较惨,漏网的实在太多,有一定效果但是效果不明显,大概可以看做用A-10之类的用机炮打直升机那样。CIWS呢到后期则多半靠不住。所以防空什么的只能是MS对MS。
当然,这个解释我自己都觉得看着很牵强_(•̀ω•́ 」∠)_
事实上一年战【关键词】争末期,MS的反舰能力就提升上来了。
高达和勇士的BR威力都接近战舰的主炮,给要害部位来几下就搞定了;还有大魔的光束巴祖卡,威力也差不了多少,卡托成名一战,可是一口气干掉了联邦军7、8艘军舰啊。
事实上最大的BUG就是明明战舰有内置装甲舰桥,偏偏舰长等指挥系统就是喜欢呆在只有一层玻璃挡着的航海舰桥或罗经舰桥上(这算是向东乡平八郎致敬么?),然后被人家轻易打掉后,整艘战舰居然就此爆炸了……
主炮防空是可以的,EP7里新亚加码就用主炮打掉了一台漏网的龙飞攻击机记得。主炮最主要的问题还是数量少+充能,我倾向于CIWS牵制再用主炮点掉?
xuehuang 发表于 2017-8-18 10:57
主炮防空是可以的,EP7里新亚加码就用主炮打掉了一台漏网的龙飞攻击机记得。主炮最主要的问题还是数量少+充 …
一般打法应该是比较接近银英里的那样,用驱赶战术把对方MS驱赶到主炮的射击范围内。因为MEGA粒子主炮的攻率高的原因,即使不直接命中,也是可以造成或大或小的伤害,乃至击坠。驱赶有MS驱赶和防空弹幕驱赶方法。(ΦωΦ)
第一部分核弹反舰我建议可以看下来自独立战【关键词】争记中的动画表现。
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其实核弹不是命中战舰后爆炸,而是先爆炸后因为动能会继续冲向目标。所以如果说MS被卷入,很大程度是过早爆炸,那么就有一个问题,究竟被防御拦截的核弹爆炸造成,还是设置问题?或者是被己方部队其他射击的核爆卷入……如果是卷入就是战术编排问题。
总体来说核弹反舰是各种中最简单的,交换比甚至也是最高的。
考虑到UC中后期反光束涂层和高达尼姆合金越来越普及,MS防御力越来越强,副炮攻击效果越来越差,所以主炮的作用也就越来越明显。
另外主炮射击还可以将米加粒子发散后进行面攻击。
Young 发表于 2017-8-18 12:53
一般打法应该是比较接近银英里的那样,用驱赶战术把对方MS驱赶到主炮的射击范围内。因为MEGA粒子主炮的攻 …
就是我说的CIWS牵制+主炮点名,10MW的出力没有IF就算有ABC涂层都要吃不了兜着走。CIWS打爆早期普通机体还行(IGLOO里母舰打爆一台吉姆C),后面各种用高达尼姆合金的高端机体出现后充其量就只能挠痒痒了。对抗MS最好的战术果然还是直接派MS拦截
考虑到:光束马格南达到光束来福4倍的威力就可以擦死一台亲卫兵祖鲁,那么主炮很轻松可以清场一个中队的MS群。(*/ω\*)
xuehuang 发表于 2017-8-18 13:31
就是我说的CIWS牵制+主炮点名,10MW的出力没有IF就算有ABC涂层都要吃不了兜着走。CIWS打爆早期普通机体还 …
想问一下,尼姆合金对ciws的抗性是否非常显著?
因为之前我跟别人讨论在UC后期光束武器遍地的情况下,尼姆合金到底还有何战术意义的时候,推测可能对于MS反舰时,对ciws有较好的生存能力,但是ciws的攻击力好像没那么水,所以不知道到底抗性如何了。
看ID和内容识怪叔叔(☆_☆),至于观点嘛,因为之前就向你表达过了,所以就不重述了O(∩_∩)O
怪叔叔是不是忘记了87年88年大波贼塔时代开始猛增的大型反舰导弹搭载型的MS,例如雅典娜,GM3,到后面的明贵美加原型S杰钢
xuehuang 发表于 2017-8-18 10:57
主炮防空是可以的,EP7里新亚加码就用主炮打掉了一台漏网的龙飞攻击机记得。主炮最主要的问题还是数量少+充 …
哎,死坑,死坑。。。不能太当真。。。主炮防空虽然有动画表现,然则绝对做不到非常有效。(虽然我打出这段的时候都是自己都不信)要不然,MS就真的只有去当工程机械的份儿了{:4_90:}
Young 发表于 2017-8-18 13:07
第一部分核弹反舰我建议可以看下来自独立战【关键词】争记中的动画表现。
那啥,说个常识。核弹在宇宙里可不存在动能杀伤,而这动画9秒到13秒的那段更是让人无法吐槽
xuehuang 发表于 2017-8-18 13:31
就是我说的CIWS牵制+主炮点名,10MW的出力没有IF就算有ABC涂层都要吃不了兜着走。CIWS打爆早期普通机体还 …
你得看具体啥时代。。。。至于说CIWS的威力,几乎空对空。能基本确定的只有早期的联邦船CIWS几乎不能看这一点。
龟波功与栗悟饭 发表于 2017-8-18 14:21
想问一下,尼姆合金对ciws的抗性是否非常显著?
因为之前我跟别人讨论在UC后期光束武器遍地的情况下,尼姆 …
空对空。。。说不准
lixiao1052 发表于 2017-8-18 10:43
事实上一年战【关键词】争末期,MS的反舰能力就提升上来了。
高达和勇士的BR威力都接近战舰的主炮,给要害部位来几下 …
1.光环,光环
2.可靠性,可整倍性,备弹量
F.A.HENTAI 发表于 2017-8-18 18:03
空对空。。。说不准
我个人认为,ciws对机动性强的武器的效率实在堪忧,高机动武器还是得高机动武器来对付,不过还是想知道尼姆合金硬扛ciws到底能坚持到何种地步就是了
ciws后期主要拿来打飞弹了吧…再说实弹虽然打不透装甲但是动能会对驾驶舱里的驾驶员造成冲击的吧…作为干扰作用还是有点用的感觉
主炮防空,,,想起来舰队防空舰亚玛托了,最好战绩是3架b24。
防空炮的话,对付高达尼姆合金,口径小了就没威胁,口径大了射速就低,同样会降低命中率。
06SB 发表于 2017-8-18 15:40
怪叔叔是不是忘记了87年88年大波贼塔时代开始猛增的大型反舰导弹搭载型的MS,例如雅典娜,GM3,到后面的明 …
看过笑过就好了。。。说白了这些都是很头疼的问题。如果这些东西真的能有用的话,那么这战舰的观瞄我看真的是惨死了
量产型MS对舰当然不轻松 不过楼主参考TV版动画的话估计得不出什么准确的结论 毕竟主角光环过于强大
所以我们不妨看看比较写实的OVA 0083吧
最早出现的对舰作战 就是热砂攻防战那一集 里面有不少细节可以供参考 比如一遍转圈回避射击一边用巴祖卡击破阿鲁比昂近防火炮的大魔 大概有7机围攻只有两机护卫的阿鲁比昂 打了半天 虽说差点得手了 但是从过程可以看出 一是MS很难顶着防御火力靠近战舰 二是战舰装甲太厚 只能先打掉防护薄弱的火炮 完了再慢慢蚕食掉装甲巨兽
之后在宇宙 光头强宣战的时候 阿鲁比昂带着两艘萨拉米斯遭遇了西玛舰队的突袭 负责防御的MS部队受到了数量压制他们的勇士的牵制(吉斯自带-1 胡萝卜登场不能) 导致西玛三机冲破了MS部队组成的防线 并且成功找到了战舰防御火力的薄弱环节绕了过去 最后击沉了两艘萨拉米斯
从这上面可以大致看出 MS对舰作战(这里只考虑双方战力差的不是太大的哨战) 首先是进攻方MS必须能压制对面的MS守备队 才能让剩下的攻击方MS面对战舰 其次 联邦的主力战舰(麦哲伦这种大炮巨舰主义产物的Battleship)火力猛装甲厚 正面刚以MS级别的火力基本就是隔靴搔痒(参考二战俾斯麦被围攻了大半天吃了十几发鱼雷和数十枚航空炸弹才GG) 想要击沉这些钢铁巨兽就只能对着薄弱环节比如推进器指挥塔来下手 一般的量产MS单打独斗几乎不可能 (这就好比你开个小飞机面对的是斑鸠这种弹幕射击游戏里面的BOSS)当然萨拉米斯这种轻型巡洋舰要好对付的多 而后期的战舰都以MS作战为主 更像是装了大炮的航母 所以要打战舰需要先击破对面MS组成的防线
所以高达动画里面的战斗 MS的任务还是优先夺取制空权其次才是配合己方战舰对敌方战舰展开攻击(联邦MS被设计出来的目的也是如此 吉翁的除了最初的扎古I 后面的MS也是这个思路) 在MS部队分出胜负之前 对舰还是靠自家军舰的舰炮 况且 就算夺取了制空权压制了对面MS 如果没有战力上绝对的优势 对舰作战也要付出很大的代价 未必能成功 这也就是为什么Z里面亚历山大追了阿伽玛十几集 虽然MS部队有优势 每次进攻也只能在损失到一定程度后鸣金收兵 一直没能吃掉阿伽玛的原因
而到幼女控 第一集的队长机就很清楚了展示了MS对舰的正确思路 那就是特装强化 对舰型的大型飞弹才是MS能够威胁到战舰正面装甲的武器 当然还有0083里面的大冰箱附带的各种战舰级别的武器 只不过这都不是量产机能享受到的待遇了
光束时代其实和实弹时代差别不大 你有光束武器 我有各种立场涂膜 还有区域Debuff特效飞弹(雷比尔将军号)所以MS对舰甚至是更难打了(听说某两支舰队在月球背面顶着护盾对射了数周最后不了了之 这战斗的平衡设定已经完全的崩了)
总之 MS就是为了夺取制空权的 与对面的MS作战才是主要目的 对舰是次要的(除非对面只有战舰) 要对舰 也需要有特别的对舰武装才行
gty8713 发表于 2017-8-24 01:47
量产型MS对舰当然不轻松 不过楼主参考TV版动画的话估计得不出什么准确的结论 毕竟主角光环过于强大
所以我 …
阁下要是提MS定位和作战的话这话题实在太大了,一旦展开,如果按照设定,抛开画面表现来的话很多东西真的没法说啊。光一个光束武器对战斗带来的影响就已经很讨厌了。
看完阁下整个帖子,其实我们最大的分歧在于光束武器的威力。。。说实在的这个也是个死坑,可大可小,说大,各种BR一发爆战舰,说小,阁下已经提了。彻底说不清的。所以折腾来折腾去,真要补这个坑,怕是只能统计一下一枪击沉VS好几下干不死的画面个占多少了。要不然真心没法说
而特装型的问题,鄙人认可,只是要刨除导弹的部分,说实在的这东西初速低,射出去以后机动力也不行,毕竟那是宇宙里,没有空气,翼面变相行不通,所以面对CIWS乃至主炮副炮散射防御网实在有点让人不好说啥
F.A.HENTAI 发表于 2017-8-24 22:15
阁下要是提MS定位和作战的话这话题实在太大了,一旦展开,如果按照设定,抛开画面表现来的话很多东西真的 …
我的意思是 对于在各个战线奋战的量产型MS来说 大部分MS在出击前 他的战术定位会决定他配备什么武装 而这会决定他的对舰能力 所以单纯的说MS的对舰威力而不考虑他的战术定位会有点泛泛而谈
这就好比二战时期航母舰载机 战斗机是用来夺取制空权的 根本不会去做对舰攻击 而轰炸机和鱼雷机才是用来立体式的攻击敌方军舰的
高达世界里的MS也是一样 诸如换背包(SEED)还有各种不同武装不同型号MS的设定 就是为了定义各种MS在战斗中的角色和任务 0083里面 阿鲁比昂的MS部队编织是一个小队3机 通常是2机的GM CUSTOM+1机的GM CANNON 其中加农型是定义为中距离支援 其他两机则是对MS的近战格斗 在这三机里面 论武装也就加农型的大功率火炮能够真正对战舰造成威胁 而要想攻击战舰 也是需要其他两机先夺取制空权的 单体MS想要绕开对面的MS部队直接攻击战舰 那只能依靠Z里面金灿灿用的超级加农炮这种舰炮威力的超级武装
其实也就是因为MS对舰太乏力 囧军才要去开发MA的 MA的存在目的就是利用高机动性和舰炮级别火力快速接近并消灭敌方舰队的(虽然动画里的MA驾驶员最后无一例外去找拥有光环的主角单挑 而忘记了他们本来的作战目的 实在是令人遗憾)
光束武器的威力也不是什么死坑 还是跟输出功率有关 比如说0079里面的GM刚开始就拿的光束小手枪和盾 这种设定还算写实 也很符合GM是为了和扎古接近战而制造的这种定位 在08MS里 配备了大功率狙击步枪的狙击型GM 也就通过瞄准要害部位 才能击沉毫无防备的运输舰 幼女控第一话里面论坛大神截图分析的帖子也可以看出 就算是大青椒的浮游炮 功率也不是很大 不足以一击射穿量产型杰钢的盾牌
TV系列里秒天秒地的主角专用机取得的各种割草战果这种的就不讨论了 楼主不妨把目光转移到没有NT存在 设定比较写实的08MS 0080和0083里面的量产机们 看看他们在剧中的表现 应该会得出比较理性的解答
gty8713 发表于 2017-8-25 00:52
我的意思是 对于在各个战线奋战的量产型MS来说 大部分MS在出击前 他的战术定位会决定他配备什么武装 而这 …
幼女控那会儿,盾牌上已经有反光束涂层了,所以能挡浮游炮也没啥。但一年战【关键词】争时期的GM盾除了能挡机枪和电热斧外,在水天之泪特典里面居然还能挡大魔火箭筒和炮击勇士的光束肩炮。
lixiao1052 发表于 2017-8-25 09:54
幼女控那会儿,盾牌上已经有反光束涂层了,所以能挡浮游炮也没啥。但一年战【关键词】争时期的GM盾除了能挡机枪和电 …
盾牌应该是能抵挡大部分来自正面的扎古机枪的射击 不然盾牌的存在就没有意义了 电热斧 巴祖卡基本就是挡一下就要被削去或者炸掉一半 0079里大量这种镜头 还是比较合理的 至于外传小说这种就不讨论了 里面各种黑科技或者超越时代的科技带来的各种夸张表现基本都是不怎么合理的
外传我看的很少 完全看完的也就一个 年轻彗星的肖像 后期剧情里装了记忆电脑的量产型GM机动性堪比初代高达 鸭子死活打不中 两个小队的GM差点单刷了整个阿克西斯军几十个MS 这你敢信。。。
gty8713 发表于 2017-8-25 12:38
盾牌应该是能抵挡大部分来自正面的扎古机枪的射击 不然盾牌的存在就没有意义了 电热斧 巴祖卡基本就是挡 …
外传的确好多黑科技。。。