阿姆罗·雷的演绎之道～古谷彻的演技与人物论～第十一集：古谷彻×潘惠美

阿姆罗·雷的演绎之道～古谷彻的演技与人物论～第十一集：古谷彻×潘惠美

▍阿姆罗·雷违背自身意愿被推上最前线。而始终在暗中支持并激励他的，正是女性塞拉·玛斯。潘惠美小姐此次饰演的塞拉虽出身于吉恩的遗孤、夏亚的妹妹，却与阿姆罗有着深厚羁绊。我们请她谈了谈接棒这个角色的难度。

其实我还参加了拉拉·辛的试镜

提到塞拉·玛斯(阿尔黛西亚·索姆·戴肯)，这个由井上瑤女士长期演绎的经典角色。井上女士于2003年逝世后，该角色一度无人接替，直至2015年『机动战士高达 起源』(以下简称起源)中潘惠美女士获得提拔。要接替这个深受粉丝喜爱且由名优塑造出经典形象的角色，究竟需要付出怎样的努力呢？

古谷：塞拉——或者说阿尔黛西亚这个角色是从『起源』开始的吧？阿尔黛西亚从幼年时期就登场了，当时设定几岁呢？

潘：虽然没有明确的年龄指示，但我内心设定是3～4岁左右的形象来演绎。所以可以说我演绎了从3岁左右到16～17岁的塞拉。

古谷：能独自演绎如此跨度大的角色真是了不起。毕竟幼年夏亚(卡斯巴尔·雷姆·戴肯)的配音不是池田秀一而是田中真弓嘛。

潘：确实呢。感觉真是奢侈的配音阵容啊(笑)。

古谷：不过当时确实有过「是真弓配吗？」的念头(笑)。从田中真弓到池田秀一的声线转变幅度也太大了。话说回来，惠美酱当初是去试镜塞拉的角色吗？

潘：是的。其实试镜的是塞拉和拉拉·辛两个角色。

古谷：咦，果然！

潘：没错(笑)。

——拉拉少女时期也有描绘呢。

潘：试镜时我同时应征了阿尔黛西亚、塞拉、拉拉三个角色，当时听说可能由不同声优分别配音。

古谷：这很合理。阿尔黛西亚太幼小了，而塞拉时期她明明比阿姆罗年长。不过听说惠美小姐要参演时，我当时就想「肯定是拉拉吧？」。听说她演塞拉时我挺意外的，但仔细想想拉拉让妈妈(潘惠子)来演就完美了嘛(笑)。潘惠子女士嗓音状态依然很好，只要说服她，少女时期的拉拉也完全能胜任。但塞拉就没这么简单了。

从井上瑶的塞拉角色反推阿尔黛西亚的塑造

——塞拉角色给人的印象强烈烙印着井上瑶的风格，而幼年阿尔黛西亚似乎又是个截然不同的角色。潘小姐是如何理解阿尔黛西亚这个角色的呢？

潘：由于最终呈现的原型是井上女士演绎的塞拉，我便由此倒推——她经历了怎样的童年？又是什么事件促使她发生巨大转变？在结合自身想象与原作设定基础上塑造角色。毕竟声带、感性与感知都截然不同，模仿井上女士极其困难，而我成为井上女士更是不可能之事。但内心始终怀着守护大家所爱的塞拉·玛斯这一存在的心意，因此在重温所有相关作品后，我毅然挑战了塞拉这个角色。

古谷：毕竟这是母亲的代表作，想必也是你从小看大的作品吧。

潘：正是如此。这是自幼便伴随我成长的作品。还有件记忆犹新的往事——那时我大概三岁，在涩谷东急百货店东横店还存在的时候，曾在那里遇见井上女士。

古谷：不是工作场合，是偶然相遇？

潘：是的。当时和母亲走在街上，突然听到「潘酱～！」的呼唤。回头一看，瑶女士正站在那里。她蹲下身子与我平视，笑着说「原来你是潘小姐的女儿呀～」。这个场景至今记忆犹新。所以虽然我也欣赏她的作品，但在我心中「塞拉小姐=井上瑶女士」的印象始终根深蒂固。

古谷：原来有这样的故事啊。

潘：她对待孩子的目光，那种温柔的姿态，完全就是塞拉小姐的化身。虽然那是我与井上瑤女士唯一一次见面，却给我留下了极其深刻的印象。另外井上女士厨艺精湛，曾寄来意面和美味鳕鱼子附带食谱，信中写着「请用这个做鳕鱼子意面」。

古谷：原来如此。瑤酱确实对白色基地怀有强烈的同伴意识，或者说归属感吧。她常为众人准备手作料理的事，我也记忆犹新。

——那对吉恩阵营的成员，比如夏亚呢……？

古谷：这个就不好说了(笑)。虽然没直接问过，但想必对经常合作的演员们也是同样待遇吧。

潘：既然连吉恩阵营的我们母亲都收到过她寄来的料理，想必夏亚大佐也一定享用过她的手艺(笑)。当时听共演者们说，井上女士堪称完美女性，不仅关注自身表现，还会检查指导其他演员。

古谷：确实如此。她不仅演员生涯长，还身兼编剧(放送作家)身份。记得她曾为『Quiz Derby』(1976～1992年)出题，也以艺人身份出演晨间节目，真是位多才多艺的人。我认为这种才华横溢的特质，也体现在塞拉这个角色身上呢。

对惠美酱的演技完全没有违和感

——若说塞拉这个角色的终极形态是井上女士，那么潘小姐又是如何设想自己接近这个境界的呢？

潘：我内心确立了一个重大转折点：阿尔黛西亚转变为塞拉的瞬间。当周围人开始称呼她为「塞拉」时，她逐渐脱离阿尔黛西亚的自我意识。我深切体会到，当角色被卷入战争漩涡时，即便违背本意也会产生蜕变。但另一方面，我刻意避免刻意展现童年时期对母亲纯粹的依恋，而是力求将那份未经雕琢的纯真自然流露。阿尔黛西亚诞生时，世界早已战火纷飞。正因身处这般世道，她才渴望成为唯一能保持天真无邪的存在。哥哥卡斯巴尔总是压抑情感硬撑着对抗，而在那个故事里，唯有阿尔黛西亚能坦露恐惧、依偎母亲怀抱。我希望能演绎出这份纯粹。

——古谷先生观看『起源』时，对潘惠美小姐的演技有何感想？

古谷：惠美小姐演绎的阿尔黛西亚和塞拉毫无违和感。反而让我更专注于故事本身，夏亚和塞拉的童年经历实在太过悲惨，令人心生怜悯。所以『起源』后半段随着塞拉的成长，惠美酱的表演也逐渐与角色融为一体了吧。

潘：若能随着阿尔黛西亚的成长同步提升自己的演技就好了。

传承的戴肯家族基因

古谷：剧中有塞拉持步枪战斗的场景，这类戏份是否感到困惑？　毕竟这与之前阿尔黛西亚和塞拉的形象差异很大啊。

潘：您说的是「这些禽兽」那场戏吧。当时能守护自己和养育者们的只有塞拉，所以她只能下定决心奋战到底。某种意义上这或许就是戴肯的血脉。那双眼睛既继承自哥哥，更可能是从父亲吉恩时代就代代相传的血脉吧。

古谷：也就是戴肯的DNA啊。兄妹俩长相都像母亲呢(笑)。

潘：温柔的特质继承自母亲，坚韧的意志则来自父亲吧。

古谷：另外，对于所谓上流家庭的成长背景，您是否刻意塑造过？该说是优雅气质吗？

潘：这部分与其说是自我塑造，不如说更多受到录音现场其他演员的影响。声音里会自然流露出气质和举止风范吧？正因为能从现场感受到这种氛围才能演绎出来，要是凭自我意愿表演的话，阿尔黛西亚可能会变成更粗鲁的女孩呢(笑)。

古谷：这种所谓的家教素养啊，我觉得阿尔黛西亚的气质和惠美酱也有共通之处。毕竟惠美酱绝对不是长在贫民区的孩子吧(笑)。像「父亲大人」「母亲大人」这种称呼可不容易习惯，能自然脱口而出本身就说明家教良好。

潘：不不，哪有这回事。家里都是叫「妈妈」或「喂喂」，很普通的。

阿尔黛西亚与塞拉——名字改变人物形象

古谷：拍摄『起源』时，安彦老师有指导过演技吗？

潘：试镜时几乎没有收到具体指示或指导，幼年阿尔黛西亚的表演基本是即兴发挥，后来成长为塞拉后才开始接受指导。比如持枪的场景，作为塞拉·玛斯诞生的关键契机，导演建议我摆脱此前少女特质，有意识地展现出战场上坚强的女性形象。

——音响导演是否对塞拉的表演风格给过具体指示？

潘：恰恰相反，我感觉他刻意没有强调塞拉的特定表现方式。他让我先自由发挥自己的理解进行演绎，之后若有需要再给予指导。毕竟塞拉是印象极其鲜明的角色，或许正是出于这份考量才如此安排。

虽然有些偏离『机动战士高达』的话题，但我的出道作其实是『HUNTER×HUNTER』(2011年)。这是我童年时期动画化的作品，而小杰·富力士这个角色已有前辈配音。此后我常接演这类「第几代」「第几位」的角色，我更倾向于将其理解为「从前辈手中接棒」而非单纯模仿。更希望能够贴近角色本身。虽然珍视井上女士塑造的塞拉形象，但毕竟无法成为同一个人。既然获得这个机会，就要在融入自身特质的同时，确保表演不偏离角色本质。

古谷：确实，井上瑤小姐和惠小姐的声音质感截然不同呢。瑤小姐的声线带着锐利感，那种干脆利落的印象会自然流露在句尾，而惠小姐则更柔和些。虽然存在这些差异，但正因为你们精准把握了塞拉这个角色，才不会让人感到违和吧。

潘：塞拉因隐藏身世而显得性格多面，仿佛被面纱包裹着般神秘。

古谷：她后来成为女医生了吧？

潘：虽然尚未成为医生，但她始终未能亲历至亲挚友的临终时刻，这种缺憾或许正是她立志从医的契机之一。我们试图通过这类细节塑造塞拉的形象，即便如此，当哥哥称呼她「阿尔黛西亚」时，她的心境仍会瞬间回到过去。毕竟能称呼她阿尔黛西亚的人屈指可数，反观夏亚却从未叫过她「塞拉」。因此名字承载着深远意义，塞拉与阿尔黛西亚的性格也截然不同。

不同时代与作品对声优演技的要求也在变化

——相较于四十多年前的『机动战士高达』，近期作品『机动战士高达 起源』和『机动战士高达 库库鲁斯·多安的岛』在演技理念或要求方向上是否存在差异？

古谷：虽不同于流行趋势，但确实存在与过去不同的部分。例如过去为凸显善恶对立，有时需要稍显夸张的表演。那毕竟是动画被称为「电视漫画」、定位儿童观众的时代特有的要求，但在『机动战士高达』中就不会这样。反而『库库鲁斯·多安的岛』里搞笑场景更直白，阿姆罗的稚气也被刻意强化，或许反而保留了昔日的风格。这或许源于安彦老师「希望孩子们也能享受电影」的初衷吧。

潘：比如山羊的定格画面之类的桥段(笑)。虽然那部作品中塞拉几乎没有登场，但她背着孩子、牵着孩子的手展现温柔的一面，给我留下了深刻印象。

古谷：在『库库鲁斯·多安的岛』中，从惠美饰演的塞拉开始，许多角色都经历了声优更替，但在我心中完全没有违和感。能将四十年前的氛围完美复刻至今，这本身就是了不起的成就。不过近年来面向成人的动画作品增多，这类夸张易懂的表演方式几乎绝迹了。现在更多要求日常对话和真实演技，所谓做作的表演已经行不通。正因如此，演员转型声优才变得可行。吉卜力作品几乎不用专业声优，这或许是出于艺术考量，但我们若不能适应这种需求，恐怕也难以生存下去。惠美酱应该属于夹在时代需求中间的世代吧？

潘：不同作品要求不同是理所当然的。但『光之美少女』(※潘惠美配音的白雪公主)和塞拉的差异虽截然不同，这并非因为观众是儿童才刻意区分，而是贴合作品特质的必然结果。这种契合体现在角色塑造方式上，也包含从共演者身上获得的表演感悟。

为了让角色在当代『高达』作品中毫无违和感

——虽然很难让演员配合40年前的画风表演，但如何体现「契合角色」的理念呢？

潘：怀念当年风格的粉丝们确实存在这样的需求，我们不能忽视。即便当下主流是写实派表演，我仍希望通过作品要求的演技与共演者互动中诞生的自然氛围来呈现。

古谷：以我自身为例，如今的表演是多年积累的成果。虽然也想接近四十年前的自己，但终究无法完全复刻当年的状态。因此首要目标是让角色在现今『高达』作品中毫无违和感。因此，这或许与惠美酱演绎塞拉的方式有相似之处。她塑造的塞拉毫无违和感，固然源于对角色的深刻理解，而我这四十年来坚持的表演方式，似乎也在践行着同样的理念。

潘：我自认并未完美呈现……演出时当然会全力以赴，但事后重看表演总会发现诸多不足。『高达』是我从小陪伴至今的作品，或许大家的声音、作品的世界观、音乐、音效、作画氛围等印象都太过深刻了。正因为这些元素已深深融入我的内心，反而从未刻意去想「要避免显得格格不入」。

——听说古谷先生是单独录音的，潘小姐的情况如何？

潘：我与史列加先生(池添朋文)是同步录音的，但事先听取了古谷先生和古川登志夫先生的录音素材。对白场景中能边听音频边表演，这点帮了大忙。虽然理论上即便没有对手演员也该完成表演，但有对手在场确实更容易发挥呢。

古谷：我连多安的配音是谁都不知道呢(笑)。不过正因为安彦导演和音响导演藤野贞义先生对作品把握精准，加上我自己也有清晰的演绎构想，才能独立完成录制。比如我构筑的多安形象，就不同于昔日德丸完先生演绎的版本——而是基于本次全新视觉设计在脑海中构建的形象来演绎。

——从角色传承的角度看，白色基地的船员声优阵容几乎全部更新了呢。

潘：由于录音现场没有合作机会，我们并未交谈。不过在上映后的舞台问候环节，我曾和饰演布莱德的成田剑聊过「以访客身份出席，实在紧张啊……」之类的话题。表演时我始终将他们视为「并肩作战的伙伴(船员)」，因此没有这种紧张感，但在活动现场难免会流露出紧张情绪。

古谷：成田君连原声都和铃置洋孝先生如出一辙呢。而且他也是看着『高达』长大的世代，从这个意义上说，或许更容易把握角色特质吧。就像我参加『巨人之星』试镜时，对饰演星飞雄马毫无犹豫，想必是同样的道理。因为我是原作漫画的狂热粉丝，脑海中早已构筑出「飞雄马绝对会这样说话！」的形象。

堂堂正正说谎(？)的塞拉

——潘小姐眼中，阿姆罗·雷是怎样的人物？撇开小说版不谈，其实阿姆罗和塞拉的关系似乎也没那么紧密吧。

潘：确实从影像作品来看，两人并未呈现恋人关系。主要印象是她作为宿命对手夏亚的妹妹与阿姆罗产生关联。战场上阿姆罗与夏亚的羁绊过于强烈，塞拉反而成了局外人。我个人认为，她对哥哥夏亚怀有「为什么」的质疑，但对阿姆罗却怀有「希望他保持本真」的心情。更确切地说，是希望他能持续对战争保持质疑，保持纯真本性。在此基础上，作为塞拉既想在力所能及之处提供帮助，也懂得在必要时严厉斥责……

古谷：在惠美小姐的设定里，塞拉是阿姆罗的姐姐式存在呢。

潘：或许吧。她内心深处可能觉得，和父母一起长大的阿姆罗与自己截然不同。毕竟塞拉早年丧亲，隐瞒身世辗转各地，比起阿姆罗更早经历了人生的炼狱，这种经历或许让她具备了姐姐般的视角。

古谷：因为阿姆罗的能力对白色基地至关重要，她才拼命奉承他让他上战场吧。

潘：阿姆罗其实看透了塞拉的真实心思，凯也同样看穿了。即便对方明白这是谎言和奉承，塞拉依然坚持到底——这或许就是她的本色吧。某种意义上她能坦然说谎(笑)，我认为这正是成人的特质。这点上她与阿姆罗等人形成了鲜明差异。

母亲的话大多是通过他人转述听来的

古谷：『机动战士高达 起源』之后，由惠美小姐接替饰演塞拉·玛斯，那么您母亲(潘惠子女士)对此作何反应呢？

潘：最初我们还一起去试映会，但她从未对我的表演提出过意见。无论是演出前还是看完作品后，她总是说「随你喜欢自由发挥就好」，从未评价过好坏。卡斯巴尔哥哥(池田秀一先生)告诉我，母亲似乎认为自己的话会影响我的表演，所以刻意保持沉默(笑)。

古谷：原来是听池田先生说的啊(笑)。

潘：关于母亲的事，我大多是通过他人转述得知的。出道初期因为什么都不懂，常向母亲请教各种事情，但独立生活后，我们似乎都明白了彼此该保持的距离感。以前虽然常与母亲顶嘴，但很多时候还是会接受她话里有理的部分。不过后来我逐渐意识到，若继续这样下去，反而会丧失自我表演的能力。

古谷：这说明你已经完全认可惠子作为专业演员的实力了吧。

潘：是这样吗？我认为父母不该把私情带进职场，所以我也觉得不该把亲子关系带到工作场合。

古谷：不过说不定你已经超越父母的定位了？

潘：咦？！完全没有超越啊～

——提到潘惠子，她不仅饰演过拉拉·辛，还多次扮演颠覆男性命运的角色，这层壁垒恐怕相当厚重高耸吧……

古谷：粉丝视角果然很严苛呢(笑)。确实合作作品里她常扮演为守护母亲不惜牺牲的角色。

潘：更多是超凡脱俗的存在，或是洞悉命运的角色呢。这点也让人联想到母亲。不过关于母亲的事，我大多是通过他人转述得知的。母亲似乎也察觉到直接沟通容易引发冲突，认为只要在恰当时机让女儿听见就够了。通过他人转述在必要时听取母亲意见，反而能让我平静地接受。出道初期我还觉得能直接听母亲指导演技是种幸运，但随着时间推移，我们都意识到有些地方并不妥当，所以现在这样间接沟通反而更适合彼此。

古谷：这或许就是为人父母的心意吧。

潘：或许吧。母亲从事占卜行业，常有人问她「不帮惠美占卜吗？」其实她知道我的出生时间，本可以推算星盘，但中途放弃了。因为她不想干预我的选择。她总说：想知晓命运就自己去学，或找人占卜。这大概就是她的教育理念吧。

古谷：不过我清楚记得，惠子妈妈从小就带惠子去过行业里的各种场所。我总觉得她是在为女儿的未来铺路。

潘：单亲母亲的养育之恩固然重要。但童年时我从未见过母亲站在录音棚话筒前，也从未见过她在家处理工作。

古谷：这样啊！原来她从不把工作带回家。或许是刻意避免影响惠美酱的选择吧。

潘：所以比起其他感受，我更强烈地感受到母亲一直在守护着我。

——听潘小姐讲述童年往事时，总隐约透着阿尔黛西亚的风格。

古谷：阿尔黛西亚的风格啊(笑)。不过她小时候就参加出版社派对这件事，确实和阿尔黛西亚从小就接触成人社会有相似之处呢。

坚持做想做的事对保持感性至关重要

——作为资深演员的前辈，您有什么想问古谷先生的吗？

潘：除了工作之外，您认为坚持日常习惯的秘诀或关键是什么呢？

古谷：虽未刻意关注，但就这份工作而言，保持嗓音固然重要。不过对我来说，更关键的是即便过了40年，有时仍需演绎15岁的角色。维持并重现那种感性或感受力才是最困难也是最重要的。

——40年前的15岁与现在的15岁，感性差异巨大吧？这种情况下，是否需要了解当代少年呢？

古谷：确实如此。我感到幸运的是，粉丝群体的年龄跨度很大。收到小学生的来信时，就能了解到当下年轻人的感受，不断更新信息。通过粉丝的反馈，我得以把握当下的感受性，这确实是难得的馈赠，也是我珍视的纽带。另外嘛……虽然因人而异，但像我这样出身童星的人，15岁时其实相当早熟呢 (笑)。所以现在的15岁少年在我眼里都显得稚气未脱，就连阿姆罗都觉得孩子气。能否意识到这种代际差异很重要。

——除了粉丝来信，您还有其他保持感受力的方法吗？

古谷：果然还是玩乐吧。我的娱乐偏向户外活动，关键在于能让人忘却烦恼。全心投入喜欢的事情时，那一刻仿佛就能重返童年。童星时期我整天泡在片场工作，连小学同学都没机会玩接球游戏，更别说户外活动了。或许是这种反作用吧，成为职业演员后能自主安排时间，我认为即使推掉工作也要做想做的事，这对保持感性至关重要。另外发声本身也是消耗能量的行为，所以从身体层面来说，进行需要肢体活动的游戏也很有益。

潘：我深切体会到玩耍的重要性。我本身偏爱户外活动，最近去看了最喜欢的艺人演唱会。在那里既释放了情绪，又从演出中收获了许多，真切感受到这类时光的珍贵。

古谷：说真的，我觉得任性一点也没关系。只做想做的工作就好。我大概三十岁左右才获得选择工作的自由——那时候动画工作几乎断绝，日程表曾空出整整半年。当时焦虑得想「以后还能继续下去吗……」，但最终只有那半年没有工作。从那时起开始接到旁白工作，我才意识到声优不仅是扮演角色。自那以后，我开始觉得在工作内容上适度任性也没关系。为了保持健康的心态做好工作，反而应该充实私人生活。其实我原本打算60岁退休，但没人同意呢(笑)。

潘：大家可不会放任你这么做的。

饰演塞拉的诀窍

——最后想请教潘小姐饰演塞拉·玛斯的诀窍。

潘：很难说清楚……不过即使今后一直饰演塞拉，我认为她大多时候都身处战斗之中。因此保持持续战斗的心态，或许是演绎塞拉的关键所在。虽然听起来像精神论有些晦涩，但即便战争结束，人生依然是场接连不断的战斗。即便塞拉成为医生，仍要为救治患者而战；她的人生始终背负着他人的性命。比起为自己而战，她更像是为拯救他人而献身战斗的人。她从不松懈，甚至可以说她本身就是在演绎塞拉·玛斯这个角色。这并非单纯通过发声塑造角色，而是要从内心深处保持扮演塞拉的意识，这或许才是演绎的诀窍。

本文刊登于Febri(2023年05月26日)，原标题「アムロ・レイの演じかた～古谷徹の演技・人物論～」。