第三，才思枯竭是事实，啃老本，恩也是事实（不过似乎轮不到ltz这类老本都没有，对anime 0贡献的来比？）。高达已经结束是不争的事实，但是原因怕是并不单能用才思枯竭来说明的。我倒一直有个推断不过难以证明，稍微分享下诸位批判一下能说出个不同意来咱们就有了讨论基础：如果主体观众都只是去看重酷炫的外观而不重内在的话，才思再棒的新作原案估计也要被boss NG掉吧，毕竟投资者首先要确保收益。动画制作本身基本亏钱并不是行业秘密，收入主要来源于衍生产品，诸位只期待买酷炫蓝异端之类的屌炸天产物，看着吊就行了谁管他主人物心理动机语境演出手法作品内涵呢？谁还会像一个傻瓜一样尝试对着这帮孩子认真讲故事导致吊神出场镜头不足拉低套件销量呢？So, back to u, 这些年这些不好看的江郎才尽新作不都是为你们量身订制的吗？你们鼓励万代不要严肃制作动画游戏，做个Turn A这高达顶点的作品却除了日本人都没什么人看弄个吉恩前线之类的接近白金评分游戏居然还没Seed VS SD之类的骗钱货随便换换皮肤好卖，现在要问为何万代要单方面把这愉快的小船驶向冰封港不同时反思自己，似乎有点矫情？
Vitamin
为什么我想到了迪士尼起诉梗
又一高达铁杆粉丝自己山寨的高达模型的工厂关闭了
差不多也该判了，有才能不用在正处，就是这个结果。著作权得到法律认可并维护，这是可喜的事情。
李某进了监狱，明知盗版还买的人也有道义连带责任。ltz这样的制品还有无数，这些东西在11区就算在论坛水友间也是上不得台面要偷偷讨论的，在著作权不断受到侵犯无视的我山寨国，却可以堂而皇之。这样的环境还有什么人愿意去创作。创作本来就是费力也不一定讨好的事，好不容易有个热门点的东西，再连点成本都收不回就被无数李某和购买者一起窃走。
不管万代成不成气，但偷窃也是不对的，购买赃物等同的东西，同样是不对的。李某不是因为他是李某所以是李某，李某是无数无尊严玩家的共生体。
请问一下第三方的变形金刚是不是也有同样的法律风险？
ilove_isamu 发表于 2018-7-1 20:55
请问一下第三方的变形金刚是不是也有同样的法律风险？
你在说的是某大班嘛
YEZI00 发表于 2018-7-1 21:17
你在说的是某大班嘛
并不是，现在变形金刚的第三方厂家有很多嘛，打班只是刚入坑而已，我是问总体，不是特指大班。
ilove_isamu 发表于 2018-7-1 21:38
并不是，现在变形金刚的第三方厂家有很多嘛，打班只是刚入坑而已，我是问总体，不是特指大班。 …
有的吧，它们好像很少直接把变形金刚或者人物的正式名称打出来？？就是为了规避版权
不错，本来就应该是这样。不保护版权方，谁来出原创作品呢
归山笑红尘 发表于 2018-7-2 00:03
不错，本来就应该是这样。不保护版权方，谁来出原创作品呢
对的。更重要的是，这样下去各种独立创作人都有保障了。
在美国，人们即使是放上youtube的视频都会很注重这方面，改编什么的都会给原著付费，电影电视网络节目更加有专门的版权管理，用过什么音乐都会上报。所有人都很注意版权的东西。最后受益的就是各种作者，即使是个人业余创作的音乐，都有机会收到版权费。
桃粉：我龙桃子天下第一！吊打万代！
龙桃子：卒…………
大班：这和我卖月饼的有什么关系
判的没错，就是龙桃子那些财团B不出的那些F91系列的hg以后弄不到了感觉有点可惜。。。。。。。
大班 高高也是一样性质吧？
那么还有那种GK件呢？ 为什么不一起起诉呢
不知道楼上所说的有尊严的玩家长啥样
leesj427 发表于 2018-7-2 10:53
大班 高高也是一样性质吧？
那么还有那种GK件呢？ 为什么不一起起诉呢
这样看来，大班和高高也很危险了
感觉还是罚的太少了
jszx1416 发表于 2018-7-2 15:48
不知道楼上所说的有尊严的玩家长啥样
实际上我也很多年不玩gunpla了，但如果你要求我明示一下一个正常爱好者的模样，那么不去买盗版，支持下正版很难吗？这就是正常的模样。
人不能对自己没要求，一个人对自己的工作学习应该有要求吧？对自己的生活态度待人接物也该有点要求吧，要是这些都不对自己有什么要求，那么至少玩也该玩的像样点对自己有点要求吧？喜欢一个东西，却是这么践踏它背后的工作创作人员的努力的，间接地让他们有失业风险，你觉得这样有尊严吗？这样的玩家的反面例子，你觉得是不是至少有点基本尊严了？
道理你不是不懂，我不说你自己都知道。但如果你不同意，就请明说理由，有道理探讨的话别人会有人听的，没必要转弯抹角反讽。Insinuation is vulgar.
另外，有尊严不是什么高尚的事，只是人对自己有基本要求罢了。
leesj427 发表于 2018-7-2 10:53
大班 高高也是一样性质吧？
那么还有那种GK件呢？ 为什么不一起起诉呢
起诉需要成本和各方面投入，直接收益又谈不上，就算真没有了盗版利润回到合法商家这里来也是有时间滞后同时难以个案精确计算的，这也是商家头疼的地方，毕竟不是刑事案件。你说的GK件我不知道是指哪些GK件。但是起码日本的GK件，大多爱好者在会场贩卖时都要向sunrise当然也就是万代这类IP拥有会社申请相关的临时贩卖lisence，很多甚至不需要花什么钱很便宜的lisence。人家这些企业也不会阻止你去创意玩耍，只是需要你的尊重，双方协商好想了办法让玩家合理的创作冲动得到抒发，甚至一起收益分成。这就是成熟社会的体现。
中国，那就不说了，一个ltz倒下了，千万个站起来。
ForceReconZanny 发表于 2018-7-2 20:28
实际上我也很多年不玩gunpla了，但如果你要求我明示一下一个正常爱好者的模样，那么不去买盗版，支持下正 …
没有的东西怎么去支持,万代有把蓝异端三型放出来吗，玩国产没尊严？当我们还是一介学生的时候，有一两千块买得起MB？就算是现在上班族，一个MB的钱都顶上一个月的生活费了。是的，我们碰国产没尊严，你们玩万代很有尊严，我们玩模型只是给自己的生活增添一点乐趣，你们玩的是“尊严”
很有意思，我就知道要找这些理由。没有的款，尊重版权仍然可以选择不买，没有人用枪逼你买，谢谢。真有激情想要，可以学习自制零件改修，我觉得乐趣更多。相比万代出过的款，没出过的绝对是少数，喂喂，人家静冈工厂为了赚钱也已经很努力推出新品了好吧。以一两款还没出的东西就可以作为买盗版的借口，看来你很擅长找理由，你怎么不想想被盗版了以后人家还怎么出没出的款？这个理由可以推广到所有盗版，真是天下盗版商快哉没出就可以偷盗版权了。买了就偷偷买了事实认了就是，不要这么堂而皇之地擅长推脱好吧。
一个人永远是有自己的选择的权利的，不要凡事总是给自己找借口。我自己经常就这些问题反思自己。曾经在一本回忆录里看到点东西，我还是和你分享下我觉得有点益处。一个小孩问自己的爷爷，为什么我当好孩子也没有得到玩具？爷爷回答他做一个好人不是因为有好处，而是自己的选择。你可以选择向好，也可以选择向恶。一切都是自己的选择。你选择做点坏坏的事是你自己的选择自己对行为的潜在后果准备好负责就是了，但是自己骗自己人格缺陷就大了。不要总是拿自己没有选择权这种明显的谎话来蒙骗自己。
看来也是和你白说，不懂得终究不懂，果然是轻易就触动了你的敏感神经。其实你买了就买了，潜水就是了，以后经济充裕多买点万代产品还还债就是了。
最后，“玩万代才有尊严“，真的是彻底体现了逻辑思辨的能力有问题。稍微再解释一下，虽然我觉得我前面的表达并无让你有这种反应的歧义。购买万代产品还是其它品牌本身无关尊严，只要不是盗版。不是因为它贵有名牌长‘’面子‘’所以才购买。国产动画奥迪也有出过官方的便宜机甲普拉默，我当时也很好奇把玩了很久心里很支持奥迪厂的举动，我从来不觉得去买的小学生中学生没有尊严ok？你能看懂别人文字的基本逻辑再来思辨。
和他说盗版问题，他来谈价格，和他谈尊重点别人的劳动成果，他来扯买贵的名牌才觉得有面子国产不如外国货这种别人根本没有谈及的东西，是着急了要抓一些根本不存在的道德制高点想说别人虚伪来挽回吗，对一个人的思维模式来说这很危险。真是你和他讲a，他用b来挡，还是说他根本就逻辑思维混乱，同时极其脆弱敏感。无止境。是贴吧我就不发言了，以为这里正常人多一点，看来还是不要期望太高。
中国学校从来不开逻辑课，从小学开始填鸭，以为自己数学比美国人好，殊不知人家从小学最重要的东西：首先学好知识前先不要成为无思维和理解能力的人。简单说就是不要一开始就把脑子搞坏。这里我又看到一个活生生的例子。
jszx1416 发表于 2018-7-3 09:38
没有的东西怎么去支持,万代有把蓝异端三型放出来吗，玩国产没尊严？当我们还是一介学生的时候，有一两千 …
没事多多读书吧。。。
为何就不能微软，收编别人呢
296877001@qq.co 发表于 2018-7-3 14:46
为何就不能微软，收编别人呢
和日本公司有过交集的话就知道，宁可烂手里，也不会便宜人的思路贯彻几乎所有日企！当然国企也是……╮(╯▽╰)╭
Young 发表于 2018-7-4 09:33
和日本公司有过交集的话就知道，宁可烂手里，也不会便宜人的思路贯彻几乎所有日企！当然国企也是……╮( …
你说的这些现象是蛮有道理的。我没有和日企打过交道，不过从电信等日本企业的行为来看，画地为界铸造护城河的习惯是蛮多的。当然日本文化本身就有保守的一面，我觉得只是因为曾经有一场赌上国运原子弹都实战化的战【**】争以及法国左派运动和毛主义的煽风点火，才让明治和大正年间曾有的开明思维火种得以被动地受外力因素小规模再续，也就是说哪怕小到高达这种作品，也只是历史意外的产物。
题外话说多了，收编放过你的话也要看实际有没有好处，在下拙见，即使是思维开放的欧美企业来看这些收购合作标的也毫无吸引力：
第一，只有盗版能力，结构及玩具理念只是停留在全部抄的层面，更谈不上自己的IP，要说模具加工，人家用的设备也只会比你用的更好。有人也许要说那些已有的比如加了个魔改装备或者腿形风骚，没出过的机的套件，拿过来，贴BANDAI logo就可以双赢了。呵呵，双赢什么，这些模具在万代的眼里估计大多不合自己对精度和设计的要求，拿来出东西不是给自己找事抹黑嘛，品牌经济损失怎么算。我诚心的问一下，这么想的童鞋真的觉得这些模具够的上万代厂或欧美厂对各方面的要求和水准？ltz最好的套件新品就有缩胶组合度落差皱纹表面等问题，可以说比10年前的TT是好多了，问题也是个别地方不至于全身都是，但是确认真能和万代的0组合度问题品控相比？为了100%组合度，比起95%组合度多付出的努力不是5%这么简单。万代出个缩胶也是十几年的老模具看中奖率，喂喂用了十多年了啊。人家对普拉默的要求不是可动人偶，光形状好就行了。
第二，这些盗版商并无展现出多少创作能力及原型设计能力，我觉得反正我是看不出来。只是研发点新零件的话比如加个酷炫可上天的大枪阿大盾翅膀什么的，人家自己CAD和开脑洞的能力只会比你更快更强。要说脑洞你能大过NAOKI？真赶时间随手画完开个小会工程师就CAD制图当天流样件了。严肃点的你更画不来了，创意才能吸收方面也是NG。国内厂只能出人家没出过的比如海量的异端变形体，骨架可动卡榫装甲接合原理全部照搬原版异端，这能算设计创作能力吗？万代自己出这些款的话平心而论只可能强过国内厂。不出这些款成了原罪和支持盗版的理由了，高达粉丝主体在日本，那里并不全是Seed狂热者，人家也要兼顾元祖等系列的MG量产机的研发还有不断推出的新作内容的好吧，大家喜欢的这些款只是还没排到罢了，能尊重别人给点耐心不。没量产机，高达系列本身就自己打脸不成立，这个IP还能坚持到出Seed?
第三，要说生产，那么外资直接找东莞工厂代工就是了，收编你干什么？更不用说万代的静冈工厂广场协议后的搬迁出海潮里都没有动，核心制造业务全在本土那。现在中国也没有人力成本大优势，最多是电费便宜点。
第四，也是最重要的，向盗版低头，这个信号给自我品牌的潜在打击远胜过收益。特别是前三点收益全是0分的情况下。
要收编，也是要看你有没有那个实力才华的。其实要求无创意抄袭者去有创造设计能力本身就是悖论，只是人力和需要售后擦屁股的质量参差不齐模具的话，要来作甚不如杀了吃肉。这和黑客攻破NSA防火墙后被收编的情况是不同的。幻想的童鞋们，理智点成熟点，走走正道吧。
至于剩下那些我看不是不想起诉，知识产权侵犯案例我也凑热闹掺和过，取证要是都没问题（恩，玩具这些，蛮好取证的，淘宝很便宜的卖点就是便宜嘛，另外塞给一个想跳槽的工厂工人一点劳务费让他手机拍照几张录几段视频什么的应该也不是太难），那剩下的诉讼方考虑的无非就是投入及收益问题了。其实我接触过的情况下，都是你盗版或抄袭做的越大越好，担心你做不大啊，大了才好诉讼割草，不大，收益太低。
最后衷心希望剩下的这些创业者都做大做强，淘宝爆款不断。
可惜了这种人才 出来混迟早要还的
将来出来后 自己出个原创动画作品 卖自己原创品牌的模型 把这口气挣回来
看看万代现在出的各种模型 那个新出的高达创形者里的00高达天空 丑的和什么似得
万代如今在高达题材的动画、漫画、游戏、模型方面给我的感觉就是才思枯竭 啃老本
有朝一日 一旦高达失去了如今的品牌价值 看他们拿什么嘚瑟
greendam 发表于 2018-7-4 20:44
可惜了这种人才 出来混迟早要还的
将来出来后 自己出个原创动画作品 卖自己原创品牌的模型 把这口气挣回来
…
第一，能想得出来去盗版厚脸皮抄只顾赚钱的，能有那个实力和志气去以正常人的心智制作能看得下去的作品？别说富野级的作品，能好过创战者我都是不信。你说这话撒撒气因为买不到ltz我可以理解，一时泄完冷静下吧。但是就算万一万一万一真出了，你既不会看，也不会买，就像我估计你八成没买凯能一样，这个各自心知肚明，我也没买。
第二，你觉得很有才的人才弄出来的圣约异端之类的ltz换皮抢出产品，设定图和漫画动画都是B财团自己投资努力之下的B社固有原创成果。。。。把他说的好像tz的创作成果一样秒杀财团新产品，是不是有点自我欺骗和滑稽？你是真不知道高达Seed这样一部剧，还是一时头脑发热表达不逻辑？我希望是前者，毕竟前者只是不重要的二次元情报不了解而已，后者…..那他既然没有原创，又怎么个人才法了（静冈工厂里CAD工程师3D渲染封面图画师多的是吧我想蓝翔也可以考虑量产？），又是怎么能一直用新创作秒万代的新创作甚至能出狱后推出自己深受喜爱的原创物的，恕我不能理解这脑回路的神逻辑？别难为李大师了，中国特色一大抄任何领域大到4代机神盾舰高铁小到苹果的中国兄弟们无人机，抄都没什么问题，一要原创就头晕抓瞎先看老外做出来没有再说反正最后用价格干掉他，李大师居然能是例外？
第三，才思枯竭是事实，啃老本，恩也是事实（不过似乎轮不到ltz这类老本都没有，对anime 0贡献的来比？）。高达已经结束是不争的事实，但是原因怕是并不单能用才思枯竭来说明的。我倒一直有个推断不过难以证明，稍微分享下诸位批判一下能说出个不同意来咱们就有了讨论基础：如果主体观众都只是去看重酷炫的外观而不重内在的话，才思再棒的新作原案估计也要被boss NG掉吧，毕竟投资者首先要确保收益。动画制作本身基本亏钱并不是行业秘密，收入主要来源于衍生产品，诸位只期待买酷炫蓝异端之类的屌炸天产物，看着吊就行了谁管他主人物心理动机语境演出手法作品内涵呢？谁还会像一个傻瓜一样尝试对着这帮孩子认真讲故事导致吊神出场镜头不足拉低套件销量呢？So, back to u, 这些年这些不好看的江郎才尽新作不都是为你们量身订制的吗？你们鼓励万代不要严肃制作动画游戏，做个Turn A这高达顶点的作品却除了日本人都没什么人看弄个吉恩前线之类的接近白金评分游戏居然还没Seed VS SD之类的骗钱货随便换换皮肤好卖，现在要问为何万代要单方面把这愉快的小船驶向冰封港不同时反思自己，似乎有点矫情？
最后，嘚瑟什么的说法。唉，不要这么看问题，发泄完就算了，不然人对世界的认识会有盲点的。举个例子说明下吧，G-System知道吗（假使不了解可百度）？在日本都卖的很开心，没有万代授权，但是做了多少年平安无事了？为何？因为和B-Club比例不同，树脂件的制作复杂和细节程度，也完全和塑胶射出件不是一个量级。这样就等同于和万代几乎是销售完全不同的人群了。于是它就可以继续存在繁荣产业圈，财团睁一只眼闭一只眼。但是你把脏手伸过去搅别人的蛋糕，那是很不礼貌的（我搅你的你抽我不？不抽我也不信）。抽死你丫的，算是轻的，说白了人家只是想拿回赔偿好安心吃自己的蛋糕罢了，这蛋糕人家辛苦投资先找本子再拍片然后打广告忽悠你来看最后才出点商品回收蛋糕钱，比起李大师一台电脑对照着下载下来的设定集杂志漫画扫描件（这站里我看了下无视版权的下载很多如要创业可充分利用资源）和万代strike之类的套件画画CAD，然后直接联系广东工厂开始试做要劳模多了。纯嘚瑟动机所以要弄你？真这样意气用事运营万代80年代就死了。
请还有这些幼稚想法的稍微不要这么稚嫩好不好，祖国的花朵长这样很让人着急啊。从81年的元祖FG RX-78-2到今天的ltz抄袭也还赶不上的Gunpla制作工艺（别瞎说赶得上，自己去看网络评测，ltz0创新不说，工艺品控仍有差距都是不需争的事实），都是财团自己革命自己才有的成果，不是万代多色成型免胶多重关节内骨骼不断的推动，说难听点，你去抄谁都不知道。带给大家这么多欢乐的原始推手，不是万代是谁？毛病当然有，万代不行了是不行了，你可以控诉它不成器，但这和可以因他的不成器合法偷窃它是两回事，认为两者有正当因果关系的话你可以进反社会行为纠正所了。对某些颠倒黑白是非不分事情搅在一起逻辑混乱的人来说被害者倒成被告了（嘛也不是你们的错大多华夏国人的思维本来就比较那个不太逻辑是不），这个世界，滑稽（我口误了，日本海对面的世界相比还正常）。你偷就偷当法律都是遮羞布，这都是中国特色嘛我也不是不能理解别人落难关我鸟事我出事了大喊社会无情，但是找这么多冠冕堂皇理由立什么牌坊把草寇描绘成落难英雄，不止自私不择手段，还人格缺陷严重。有你们在，我确实很放心，万代反正药丸，你们大仇一定可以报。接下来500年，是ltz出狱后一枝独秀的时代了，那个时候可以舒舒服服异端圣约雪崩还有李大师的原创出到死，不用担心举报，前提是动画没得看都还卖得出去。
greendam 发表于 2018-7-4 20:44
可惜了这种人才 出来混迟早要还的
将来出来后 自己出个原创动画作品 卖自己原创品牌的模型 把这口气挣回来
…
哈哈哈哈哈哈，别说万代啃老本了，他现在连自己的游戏都给别人做了，垃圾得要死
ForceReconZanny 发表于 2018-7-1 17:58
差不多也该判了，有才能不用在正处，就是这个结果。著作权得到法律认可并维护，这是可喜的事情。
李某进了 …
难道没钱的玩家就没资格玩模型了吗？就因为买了便宜的国产货就是没尊严了吗？我不信你没用过山寨货！
这么说TT和大班等也快凉了吗？国产模型的质量虽然不敢恭维，但其低廉的价格还是很有优势的，还是比较适合那些喜欢高达但经济不是很富裕的人，万代的模型高昂的价格毕竟不是所有人都负担得起的。当然也不是说山寨完全没错，但我们从中享受到的实惠也是真实存在的
虽然有技术，但一直做盗版这也是迟早的事。如果有自己的品牌就不怕了，不过国内的动画好像没多少机甲题材。
这帖子怎么有那么多以玩盗版为荣的人呢。。。盗版那是窃取别人创意为自己谋利，不是吗？
大家都玩盗版，正版厂商拿什么资金来进行下一次开发？指望盗版会去开发？不存在的，他们只会换一个产品盗版，他们需要的是利润，情怀？？不存在的，年轻人真好骗
消费要量力而行，我当年小的时候也是从SD玩起，长大点有零用钱压岁钱才买HG，MG那是梦想。出来工作有经济实力后MG什么的才终于圆了梦