刚才从日文wiki上看了几段GUNDAM的文字介绍,发现日本人搞得设定里军事用词都很奇葩,尽是些旧日本军的赶脚.
比如,基翁军弄不弄就师团…很奇怪按实际编制看怎样也配不上师团—军一级吧?倒是按照德军的师比较符合.
而战队就更令人费解了,明明是二战及之前海军的一种划分,结果弄得很混乱的感觉,不知GUNDAM,尤其是OYW时这个战队该如何理解?
剩下就是WB里那个大胖子,就是开核战记撞死哈蒙的家伙到底叫啥?
GUNDAM8
日文wiki看设定有不明白！
2013/07/09
2,350
日本人做的设定，所以怎么看都比较傻哈！联队、师团、卡图少佐！![[挨揍]](https://www.aemedia.org/wp-content/themes/yui/smilies/06.gif)
日本人做的设定，所以怎么看都比较傻哈！联队、师团、卡图少佐！![[挨揍]](https://www.aemedia.org/wp-content/themes/yui/smilies/06.gif)
自明治维新起日本大力学习西方德国，对体现民主人权的事物多不屑一顾，对军国主义的发展也喜闻乐见。在建军方面，德国模式成为日军的楷模，师团制也是仿照德式“师”建立。日本的师团在德式师的人数上扩编人数达到2.7万人（类似二战时各国的一个整编军的人数）。至二战投降时日本共有海陆空各类师团约260多个，兵力约有600万。
————摘自百科
自明治维新起日本大力学习西方德国，对体现民主人权的事物多不屑一顾，对军国主义的发展也喜闻乐见。在建军方面，德国模式成为日军的楷模，师团制也是仿照德式“师”建立。日本的师团在德式师的人数上扩编人数达到2.7万人（类似二战时各国的一个整编军的人数）。至二战投降时日本共有海陆空各类师团约260多个，兵力约有600万。
————摘自百科
日本人的作品用日式用語真的有問題嗎？而且高達作品始於70年代，先不說當年對這些設定都沒有特別的講究，我相信已經比大機械人系的作品有較細緻的設定，長久以來，再設定都不過是一種補完而已，因此仍保留當年的文化也不足為奇；請不要以今日的眼卷去看多年前的作品，然後作出非難…這很奇怪…也不合理，而且如果不喜歡人家的用語，不看就好…作品嘛…不一定是要強制你去看的。
日本人的作品用日式用語真的有問題嗎？而且高達作品始於70年代，先不說當年對這些設定都沒有特別的講究，我相信已經比大機械人系的作品有較細緻的設定，長久以來，再設定都不過是一種補完而已，因此仍保留當年的文化也不足為奇；請不要以今日的眼卷去看多年前的作品，然後作出非難…這很奇怪…也不合理，而且如果不喜歡人家的用語，不看就好…作品嘛…不一定是要強制你去看的。
喂喂,不要摆出一副道学先生的样子好吧.我哪里有不喜欢或者非难原设定的意思了?
我发帖目的很单纯,是因为那些日本军事用语与世界大多数国家不怎么通用,所以理解上容易产生歧义,所以询问这么多高人,通过各自的理解和分析有没有对等化地标准.
你回复这么多字,除了先扣一顶大帽子,有任何实质内容吗?
From:siegheil:
日本人的作品用日式用語真的有問題嗎？而且高達作品始於70年代，先不說當年對這些設定都沒有特別的講究，我相信已經比大機械人系的作品有較細緻的設定，長久以來，再設定都不過是一種補完而已，因此仍保留當年的文化也不足為奇；請不要以今日的眼卷去看多年前的作品，然後作出非難…這很奇怪…也不合理，而且如果不喜歡人家的用語，不看就好…作品嘛…不一定是要強制你去看的。
喂喂,不要摆出一副道学先生的样子好吧.我哪里有不喜欢或者非难原设定的意思了?
我发帖目的很单纯,是因为那些日本军事用语与世界大多数国家不怎么通用,所以理解上容易产生歧义,所以询问这么多高人,通过各自的理解和分析有没有对等化地标准.
你回复这么多字,除了先扣一顶大帽子,有任何实质内容吗?
谢谢回复.不过这里是旧日本军的,想请教基翁军的所谓“师团”按相关设定,其构成略等于现今世界上较常见的哪种编制呢?
From:05SB:
自明治维新起日本大力学习西方德国，对体现民主人权的事物多不屑一顾，对军国主义的发展也喜闻乐见。在建军方面，德国模式成为日军的楷模，师团制也是仿照德式“师”建立。日本的师团在德式师的人数上扩编人数达到2.7万人（类似二战时各国的一个整编军的人数）。至二战投降时日本共有海陆空各类师团约260多个，兵力约有600万。
————摘自百科
谢谢回复.不过这里是旧日本军的,想请教基翁军的所谓“师团”按相关设定,其构成略等于现今世界上较常见的哪种编制呢?
据OYW全史上，师团，特别是吉恩的地上机动师团，是属于一个大洲方面军一级编制下的主力战斗单位，师团的编制番号上并不多，所以灵活性上可能没现代师一级编制上好。师团下辖机动旅团，炮兵旅团，航空旅团（类似旅一级）以及各种直属的，支援师部的大队（类似团一级或者营一级）。
战队的话基本上都是临战或者战前投入的再编，灵活性上比较好。参考鲁姆战役的战斗序列，叫战队的基本都是宇宙战舰编队用，一个巡洋舰战队以3舰为单位，MS不用战队而叫。而航宙战斗机或者机动打击战队（主要都是机动突击艇）组成的战队则比较复杂。负责攻击任务的A型航宙战队分3个队，共36机，后备12机，负责防空任务的B型为2个队，20机，后备2机。
大概就是如此
据OYW全史上，师团，特别是吉恩的地上机动师团，是属于一个大洲方面军一级编制下的主力战斗单位，师团的编制番号上并不多，所以灵活性上可能没现代师一级编制上好。师团下辖机动旅团，炮兵旅团，航空旅团（类似旅一级）以及各种直属的，支援师部的大队（类似团一级或者营一级）。
战队的话基本上都是临战或者战前投入的再编，灵活性上比较好。参考鲁姆战役的战斗序列，叫战队的基本都是宇宙战舰编队用，一个巡洋舰战队以3舰为单位，MS不用战队而叫。而航宙战斗机或者机动打击战队（主要都是机动突击艇）组成的战队则比较复杂。负责攻击任务的A型航宙战队分3个队，共36机，后备12机，负责防空任务的B型为2个队，20机，后备2机。
大概就是如此
神风胖哥哥名字叫Ryu Jose (リュウ・ホセイ, Ryū Hosei) ，何塞 龙……
不是何赛飞……![[无语]](https://www.aemedia.org/wp-content/themes/yui/smilies/29.gif)
神风胖哥哥名字叫Ryu Jose (リュウ・ホセイ, Ryū Hosei) ，何塞 龙……
不是何赛飞……![[无语]](https://www.aemedia.org/wp-content/themes/yui/smilies/29.gif)
公国军陆上机动师团的编制类似现役美军重装师的编制，但是从整体上看还要比美军师庞大。公国军1个陆上机动师团平时下设5个陆上机动旅团本部，5个核心MS大队（20个MS中队），1个航空旅团（5个强袭航空大队和1个战术飞行队），1个炮兵旅团（5个炮兵大队和1个对地攻击大队），5个机械化步兵大队，5个工兵大队，1个通信大队，1个情报侦察大队，1个师团直属旅级支援战斗群（5个战斗支援大队，1个支援大队，1个航空整备中队，1个MS整备中队，1个宪兵中队，1个战地医院）。战时加上其他部队进行混编，组成5个陆上机动旅团（核心MS大队，炮兵大队，强袭航空大队，机械化步兵大队，工兵大队，战斗支援大队，通信中队，侦察中队，宪兵队，卫生队，战斗补给中队各1个）1个后方MS支援旅团（战术飞行队，炮兵对地攻击大队，MS整备大队，航空整备大队，补给大队，混成航空团各1个以及警卫保安部队，野战医院） 师团本部直属旅级支援战斗群（MS中队，机械化步兵大队，支援大队，MS整备中队，航空整备中队，宪兵队，通信中队，工兵中队，侦察中队，卫生队各1个，野牛攻击空母飞行队5个）
谢谢！“MS不用战队而叫”这句貌似没说完？
From:06SB:
据OYW全史上，师团，特别是吉恩的地上机动师团，是属于一个大洲方面军一级编制下的主力战斗单位，师团的编制番号上并不多，所以灵活性上可能没现代师一级编制上好。师团下辖机动旅团，炮兵旅团，航空旅团（类似旅一级）以及各种直属的，支援师部的大队（类似团一级或者营一级）。
战队的话基本上都是临战或者战前投入的再编，灵活性上比较好。参考鲁姆战役的战斗序列，叫战队的基本都是宇宙战舰编队用，一个巡洋舰战队以3舰为单位，MS不用战队而叫。而航宙战斗机或者机动打击战队（主要都是机动突击艇）组成的战队则比较复杂。负责攻击任务的A型航宙战队分3个队，共36机，后备12机，负责防空任务的B型为2个队，20机，后备2机。
大概就是如此
谢谢！“MS不用战队而叫”这句貌似没说完？
好的，何赛飞，俺记住了！![[装B]](https://www.aemedia.org/wp-content/themes/yui/smilies/18.gif)
From:Young:
神风胖哥哥名字叫Ryu Jose (リュウ・ホセイ, Ryū Hosei) ，何塞 龙……
不是何赛飞……
好的，何赛飞，俺记住了！![[装B]](https://www.aemedia.org/wp-content/themes/yui/smilies/18.gif)
这样看来如果要抛弃日式用语，达到对等的标准，也许采用“兵团”这个称谓恰如其分些。至于其下的旅团对等为旅即可吧。兵团上一级是类似战区的方面军，下一级是实际作战部队——旅辖营的编制。
另外，我在全史还是皆川百科里看到貌似还有航空军的编制，忘记是联邦还是基翁了。以及联邦方面的地球总军和独立宇宙军，想征询些看法。
3Q！
From:斑鸠郡主:
公国军陆上机动师团的编制类似现役美军重装师的编制，但是从整体上看还要比美军师庞大。公国军1个陆上机动师团平时下设5个陆上机动旅团本部，5个核心MS大队（20个MS中队），1个航空旅团（5个强袭航空大队和1个战术飞行队），1个炮兵旅团（5个炮兵大队和1个对地攻击大队），5个机械化步兵大队，5个工兵大队，1个通信大队，1个情报侦察大队，1个师团直属旅级支援战斗群（5个战斗支援大队，1个支援大队，1个航空整备中队，1个MS整备中队，1个宪兵中队，1个战地医院）。战时加上其他部队进行混编，组成5个陆上机动旅团（核心MS大队，炮兵大队，强袭航空大队，机械化步兵大队，工兵大队，战斗支援大队，通信中队，侦察中队，宪兵队，卫生队，战斗补给中队各1个）1个后方MS支援旅团（战术飞行队，炮兵对地攻击大队，MS整备大队，航空整备大队，补给大队，混成航空团各1个以及警卫保安部队，野战医院） 师团本部直属旅级支援战斗群（MS中队，机械化步兵大队，支援大队，MS整备中队，航空整备中队，宪兵队，通信中队，工兵中队，侦察中队，卫生队各1个，野牛攻击空母飞行队5个）
这样看来如果要抛弃日式用语，达到对等的标准，也许采用“兵团”这个称谓恰如其分些。至于其下的旅团对等为旅即可吧。兵团上一级是类似战区的方面军，下一级是实际作战部队——旅辖营的编制。
另外，我在全史还是皆川百科里看到貌似还有航空军的编制，忘记是联邦还是基翁了。以及联邦方面的地球总军和独立宇宙军，想征询些看法。
3Q！
个人觉得还是一年战争全史这样的书靠谱一点，皆川大妈的东西实在有点……
另外那胖子的正式名字是浦盛 龙，如果叫何塞的话英文名就直接写成Jose了
From:GUNDAM8:
From:斑鸠郡主:
公国军陆上机动师团的编制类似现役美军重装师的编制，但是从整体上看还要比美军师庞大。公国军1个陆上机动师团平时下设5个陆上机动旅团本部，5个核心MS大队（20个MS中队），1个航空旅团（5个强袭航空大队和1个战术飞行队），1个炮兵旅团（5个炮兵大队和1个对地攻击大队），5个机械化步兵大队，5个工兵大队，1个通信大队，1个情报侦察大队，1个师团直属旅级支援战斗群（5个战斗支援大队，1个支援大队，1个航空整备中队，1个MS整备中队，1个宪兵中队，1个战地医院）。战时加上其他部队进行混编，组成5个陆上机动旅团（核心MS大队，炮兵大队，强袭航空大队，机械化步兵大队，工兵大队，战斗支援大队，通信中队，侦察中队，宪兵队，卫生队，战斗补给中队各1个）1个后方MS支援旅团（战术飞行队，炮兵对地攻击大队，MS整备大队，航空整备大队，补给大队，混成航空团各1个以及警卫保安部队，野战医院） 师团本部直属旅级支援战斗群（MS中队，机械化步兵大队，支援大队，MS整备中队，航空整备中队，宪兵队，通信中队，工兵中队，侦察中队，卫生队各1个，野牛攻击空母飞行队5个）
这样看来如果要抛弃日式用语，达到对等的标准，也许采用“兵团”这个称谓恰如其分些。至于其下的旅团对等为旅即可吧。兵团上一级是类似战区的方面军，下一级是实际作战部队——旅辖营的编制。
另外，我在全史还是皆川百科里看到貌似还有航空军的编制，忘记是联邦还是基翁了。以及联邦方面的地球总军和独立宇宙军，想征询些看法。
3Q！
个人觉得还是一年战【**】争全史这样的书靠谱一点，皆川大妈的东西实在有点……
另外那胖子的正式名字是浦盛 龙，如果叫何塞的话英文名就直接写成Jose了
日语设定中以大队，中队，小队，为战术单位，中文相对应的就是营，连，排。日语连队的话则对应团，但是吉恩的编制里没有连队，或者说我还没看到
From:GUNDAM8:
From:06SB:
据OYW全史上，师团，特别是吉恩的地上机动师团，是属于一个大洲方面军一级编制下的主力战斗单位，师团的编制番号上并不多，所以灵活性上可能没现代师一级编制上好。师团下辖机动旅团，炮兵旅团，航空旅团（类似旅一级）以及各种直属的，支援师部的大队（类似团一级或者营一级）。
战队的话基本上都是临战或者战前投入的再编，灵活性上比较好。参考鲁姆战役的战斗序列，叫战队的基本都是宇宙战舰编队用，一个巡洋舰战队以3舰为单位，MS不用战队而叫。而航宙战斗机或者机动打击战队（主要都是机动突击艇）组成的战队则比较复杂。负责攻击任务的A型航宙战队分3个队，共36机，后备12机，负责防空任务的B型为2个队，20机，后备2机。
大概就是如此
谢谢！“MS不用战队而叫”这句貌似没说完？
日语设定中以大队，中队，小队，为战术单位，中文相对应的就是营，连，排。日语连队的话则对应团，但是吉恩的编制里没有连队，或者说我还没看到
地球联邦地面军在和平时期分为地球联邦加盟国武装力量和地球联邦政府直属武装力量（地球军省），战时各加盟国及地球军省将一线作战部队指挥权交于地球联邦军统合参谋本部进行统一指挥调度，这支受到到地球联邦军统合参谋本部直接指挥并直接接受地球联邦最高幕僚会议领导的指挥权高度集中的地面部队被称为地球总军，而各加盟国和地球军省则主要负责兵员募集和武器后勤方面的事宜。（形象点的比喻就是，各加盟国将自己的武装力量一分为三，正规军交给地球总军，内卫部队交予地球军省，本国只保有预备役部队）在宇宙方面，地球联邦宇宙军分为宇宙军省隶属部队和独立机动军，独立机动军所下辖的宇宙舰队就是以雷比尔，提恩姆等为舰队指挥官的八支宇宙舰队，而宇宙军省下辖部队包含各SIDE驻留军（驻留和宙域巡逻舰队以及陆战队），各小行星要塞驻留军（宙域巡逻舰队和陆战队），月面驻留军（驻留和巡逻舰队以及陆战队）以及地球圈外围边境警备舰队。值得注意的是各SIDE和要塞驻留军和宇宙舰队没有直接的隶属关系，独立机动军八大舰队的作用是防卫SIDE3的吉恩公国，而SIDE驻留舰队的作用则是在SIDE发生动乱或灾难的情况下快速运输陆战队前往镇压或是救助，宙域巡逻舰队则是专门负责打击各SIDE间以及全地球圈航路上的海盗等各种犯罪以及失事舰船救助。这也是为什么在TV里月2要塞的司令官瓦肯仅仅只是个少校，而且护送木马去地球的时候他手里根本没什么拿得出手的船，因为当时在月2里的那两百多条战舰基本都是独立机动军宇宙舰队的，瓦肯根本指挥不动。
From:GUNDAM8:
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公国军陆上机动师团的编制类似现役美军重装师的编制，但是从整体上看还要比美军师庞大。公国军1个陆上机动师团平时下设5个陆上机动旅团本部，5个核心MS大队（20个MS中队），1个航空旅团（5个强袭航空大队和1个战术飞行队），1个炮兵旅团（5个炮兵大队和1个对地攻击大队），5个机械化步兵大队，5个工兵大队，1个通信大队，1个情报侦察大队，1个师团直属旅级支援战斗群（5个战斗支援大队，1个支援大队，1个航空整备中队，1个MS整备中队，1个宪兵中队，1个战地医院）。战时加上其他部队进行混编，组成5个陆上机动旅团（核心MS大队，炮兵大队，强袭航空大队，机械化步兵大队，工兵大队，战斗支援大队，通信中队，侦察中队，宪兵队，卫生队，战斗补给中队各1个）1个后方MS支援旅团（战术飞行队，炮兵对地攻击大队，MS整备大队，航空整备大队，补给大队，混成航空团各1个以及警卫保安部队，野战医院） 师团本部直属旅级支援战斗群（MS中队，机械化步兵大队，支援大队，MS整备中队，航空整备中队，宪兵队，通信中队，工兵中队，侦察中队，卫生队各1个，野牛攻击空母飞行队5个）
这样看来如果要抛弃日式用语，达到对等的标准，也许采用“兵团”这个称谓恰如其分些。至于其下的旅团对等为旅即可吧。兵团上一级是类似战区的方面军，下一级是实际作战部队——旅辖营的编制。
另外，我在全史还是皆川百科里看到貌似还有航空军的编制，忘记是联邦还是基翁了。以及联邦方面的地球总军和独立宇宙军，想征询些看法。
3Q！
地球联邦地面军在和平时期分为地球联邦加盟国武装力量和地球联邦政府直属武装力量（地球军省），战时各加盟国及地球军省将一线作战部队指挥权交于地球联邦军统合参谋本部进行统一指挥调度，这支受到到地球联邦军统合参谋本部直接指挥并直接接受地球联邦最高幕僚会议领导的指挥权高度集中的地面部队被称为地球总军，而各加盟国和地球军省则主要负责兵员募集和武器后勤方面的事宜。（形象点的比喻就是，各加盟国将自己的武装力量一分为三，正规军交给地球总军，内卫部队交予地球军省，本国只保有预备役部队）在宇宙方面，地球联邦宇宙军分为宇宙军省隶属部队和独立机动军，独立机动军所下辖的宇宙舰队就是以雷比尔，提恩姆等为舰队指挥官的八支宇宙舰队，而宇宙军省下辖部队包含各SIDE驻留军（驻留和宙域巡逻舰队以及陆战队），各小行星要塞驻留军（宙域巡逻舰队和陆战队），月面驻留军（驻留和巡逻舰队以及陆战队）以及地球圈外围边境警备舰队。值得注意的是各SIDE和要塞驻留军和宇宙舰队没有直接的隶属关系，独立机动军八大舰队的作用是防卫SIDE3的吉恩公国，而SIDE驻留舰队的作用则是在SIDE发生动乱或灾难的情况下快速运输陆战队前往镇压或是救助，宙域巡逻舰队则是专门负责打击各SIDE间以及全地球圈航路上的海盗等各种犯罪以及失事舰船救助。这也是为什么在TV里月2要塞的司令官瓦肯仅仅只是个少校，而且护送木马去地球的时候他手里根本没什么拿得出手的船，因为当时在月2里的那两百多条战舰基本都是独立机动军宇宙舰队的，瓦肯根本指挥不动。
╮(￣▽￣)╭说错了，独立机动军有十支舰队
前面太多，回复这条吧。
我找到你说的这张图了，看着只能说闷气，简直就是鬼子当年的政军架构嘛！完全地军政、军令分离，果然高达是这种逻辑瞎搞出来设定。好吧，吐槽完毕，言归正传。
宇宙方面好理解，毕竟地球联邦是唯一超级大国，分“戍卫军”和完全为舰队决战而存在地“大洋舰队”很正常。我只是对基翁和联邦双方动辄就“联合舰队”这样叫，感觉很乏味。尤其联邦已经是纯舰队战编制了，再这样叫简直是老太太的缅裆裤——层层叠叠p用没有。反之，基翁军方面到符合联合舰队的称谓，毕竟是之前已经分家过了，而且本身定位就是归了包堆不分什么戍卫还是决战，大家一起上玩命di干活！
地球军方面，就比较令人费解了。要说宇宙军事力量承袭海军，有其特殊性可以理解。那地球军事力量这么搞，不就活脱地日本人一根筋了吗？且不说战时，和平时期那个地球军省下属连个毛都没有，纯一个军政机构，招的兵挣的钱都给另一个平级部门总军拿去耍了。
其实问题都出在那张图上，地球总军和独立机动军连条虚线都没连到宇宙军省和地球军省下面。得什么逻辑和历史包袱才能把一个联邦制的现代民主国家设定成这样架构，如此不军阀化对得起谁？日本人的战后宪政史都被狗吃了吧！
From:斑鸠郡主:
╮(￣▽￣)╭说错了，独立机动军有十支舰队
前面太多，回复这条吧。
我找到你说的这张图了，看着只能说闷气，简直就是鬼子当年的政军架构嘛！完全地军政、军令分离，果然高达是这种逻辑瞎搞出来设定。好吧，吐槽完毕，言归正传。
宇宙方面好理解，毕竟地球联邦是唯一超级大国，分“戍卫军”和完全为舰队决战而存在地“大洋舰队”很正常。我只是对基翁和联邦双方动辄就“联合舰队”这样叫，感觉很乏味。尤其联邦已经是纯舰队战编制了，再这样叫简直是老太太的缅裆裤——层层叠叠p用没有。反之，基翁军方面到符合联合舰队的称谓，毕竟是之前已经分家过了，而且本身定位就是归了包堆不分什么戍卫还是决战，大家一起上玩命di干活！
地球军方面，就比较令人费解了。要说宇宙军事力量承袭海军，有其特殊性可以理解。那地球军事力量这么搞，不就活脱地日本人一根筋了吗？且不说战时，和平时期那个地球军省下属连个毛都没有，纯一个军政机构，招的兵挣的钱都给另一个平级部门总军拿去耍了。
其实问题都出在那张图上，地球总军和独立机动军连条虚线都没连到宇宙军省和地球军省下面。得什么逻辑和历史包袱才能把一个联邦制的现代民主国家设定成这样架构，如此不军阀化对得起谁？日本人的战后宪政史都被狗吃了吧！