[i=s] 本帖最后由 qhdasd 于 2015-1-25 20:36 编辑
前言:由于支援系统很多部分目前尚未判明,我只写我体感或者通过验证有效且合理的部分,也不是什么系统化对支援系统的解析。嫌相关机理解释麻烦的新手可以直接照搬我的配置范例。欢迎有经验的DALAO进行相关指正。
1.什么是支援。
支援系统是对于5图以及活动图特有的一类远征。根据支援类型不同,支援舰队会在敌我双方舰队炮击交火前对敌舰队进行一轮 炮击/航空/雷击输出。
支援有机会在交火前消耗敌方有生力量,从而能够削减敌方火力点,保护我方舰船;并使得火力得以更加集中,有更大的机会过图/取得S胜。
从支援地点角度,分两类:道中支援以及决战支援,顾名思义,分别对应道中以及BOSS战。
从支援火力种类角度,分三类:炮击支援、航空支援以及雷击支援。
2.关于个人对支援的一些大体看法。
虽然每个人对支援都有着不同的理解;然而之于我,我对于支援的看法就是:既然上支援,我就不会去计较一点点油弹消耗;大体上我只会采取目前最有效地炮击支援,且配置是2BB2CV2DD 或者 4BB2DD。以我个人的投资观点,为了省一点资源把CV换成CVL无甚必要 —- 上了支援就是用资源换取通过率,无需在小处纠结。
当然,CV极其紧缺或者道中强度不高的情况下,则道中支援用CVL也并无不可。
对于支援的效率需要讲几点。如果某一个图夜战点很多、道中看脸成分极大,那么上决战支援的意义就不是很大;这是因为一旦道中被劝退,即便没有进入BOSS,这一次决战支援就被视为支援完毕,资源和疲劳度均会被消耗;体现这一例子的图就是5-3。
但如果道中支援带来的先导炮击能够极大提升过图效率,则我推荐带上道中支援。一个例子是5-5,不过那就不属于新手需要关注的问题了,不再赘述
关于支援刷闪和出现率。决战支援理论上只需旗舰刷闪就可以几乎100%出现。道中支援则需要全闪保证道中各点大几率出现。不过,若刷了全闪,道中支援在某点未出现也不必惊讶,这是完全可能的事情。个人体感全闪道中支援出现概率大致稳定在90%。关于kirakira,验证显示,闪对炮击支援命中有提升的作用,因此为保证支援效果,决战支援仍然推荐全闪而非仅旗舰闪
对于支援的疲劳度消耗,道中支援消耗1-5疲劳度,而决战支援消耗1-10疲劳度。消耗值是随机的。
关于支援舰队等级。没啥好说的,越高越好;即便是新手也最好确保在50级以上。
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-1-20 19:33 编辑
3.具体支援说明
A.炮击支援(2BB2CV2DD / 2BB2CVL2DD / 2BB2CA2DD / 4BB2DD)
炮击支援机理是在航空战之后由支援舰队带来的一轮炮击输出。受航向及阵型影响,目前对于基本原理的猜测是支援舰队每一艘船进行一次炮击。因此,新人可以把炮击支援看成炮击战之前的一轮炮击战。注意:炮击支援是目前最实用、最常用的支援。
在以上的验证及假设下,我们可以进行合理推断:由于炮击支援的模式为每艘支援舰进行一轮炮击,那么,则出现多艘船炮击单个目标的情况是完全可能的,这一点业已被测试证明。未被攻击到的地方目标会被显示为Miss. 在支援系统下,Miss不一定是未命中,而有可能是没有被攻击到。最简单的例子就是在2014年秋活E4鱼点道中支援出现,炮击过后敌方SS身上全部显示Miss。
基于炮击支援受到航向及阵型影响这一点,那么这里需要提醒新手的是:如果上了炮击支援就请不要选择单纵以外的阵型,否则效果不佳。另外一点在于航向影响:一般来说支援舰船需要达到187火力才能达到反航战的昼战火力阈值,只不过新手可能无法兼顾如此高的火力与命中,那么基本配装的思路就是达到150火力之后尽量提升命中,如此就好。
注意:炮击支援存不存在昼战阈值一直是我们测试的一个问题,目前我们测试的结果倾向于炮击支援存在150的昼战阈值,具体情况可以参考文文dalao的测试帖:
文文初号机 — 《简单验证向》支援舰队是否存在火力阈值?
综上,炮击战支援优点是攻击力最高、击沉能力强;缺点是受阵型航向影响、且消耗很高。
A.1.不同舰种的配装思路
BB:


简单讲解一下,BB主要追求高火力。由于支援不存在观测,所以不必携带侦察机。3*主炮+电探 和 2*主炮+电探都是常用的配置。
最后一种携带彻甲弹的的配置待考察。基于假设的炮击机理,彻甲弹对敌重型单位在cap后补正7%左右火力加成很有可能在支援炮击中也发挥作用,但目前并无验证来证明这一点。
CV:

CV火力前三是:飞龙改二、大凤改、苍龙改二;从纯输出的角度来讲,这三艘CV是最适合炮击支援的CV。
CV的炮击战火力计算公式为:基本攻撃力 = (火力 + 雷装) × 1.5 + 爆装 × 2 + 55
基本的搭配范例是:飞龙改二:彗星12甲(彗星江草1格、99江草多格可能)*2+32探*2;其他CV依据自身火力增减12甲及电探数量。
没有高级装备则 最好的舰爆*2+155副炮+22探*1
注1:由于大凤很多提督没有或者被用在推图舰队中,双龙改二是最适合支援的CV,飞龙双12甲即可达到189火力;而苍龙裸装火力逊于飞龙,配装时可以使用2*12甲+155副炮+32电碳来达到反航战火力阈值。如果是CVL,则推荐CVL中火力最高的隼鹰改二和RJ。
注2:炮击支援看的是炮击火力,基于CV系炮击战火力计算,流改不如12甲,不必上。最后提及一下,99江草明显强于12甲,有精力的提督可以大量养殖苍龙。
DD:

DD火力不必期待,所以无需双炮。但由于是炮击战的伤害机理,DD极有可能对敌方重甲高血单位打出百分比的擦弹伤害,因此3电探提高命中是最好的选择。
A.2.不同编成搭配的讲解
a. 2BB2CV2DD/2BB2CVL2DD
最常用的炮击支援配置,火力、命中都很不错,基本适用于所有情况。在允许节省资源的情况下可以讲2CV替换为2CVL。
b. 2BB2CA2DD
低道中强度下的炮击支援配置,通常图应用较少(如5-1月常任务&新西村舰队出击)。适用于道中小船较多的情况。若道中敌方重甲单位居多,则效果不理想。
c. 4BB2DD
BB富裕情况下可以选取的炮击支援配置。较之2BB2CV2DD的配置,4BB2DD火力可能稍低,但命中效果优于2BB2CV2DD(BB炮击战的命中较之CV为高),因此也是一种很常用且效果不错的支援配置。
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-1-17 15:06 编辑
B.航空支援(4CV2DD / 2CV2CVL2DD / 4CVL2DD)
航空支援原理是在航空战之后由我方支援舰队进行一次对敌方舰队的空袭。不受阵型、航向的影响。在空袭时,敌方携带航空战飞机的单位会起飞制空飞机迎击。基于以上特点,新手可以把航空支援看成第二次开幕。
然后航空支援的伤害计算与开幕伤害计算仍然存在不同之处,我们先来看航空开幕的伤害计算公式:
攻撃力 = 機体の種類別倍率 × (機体の雷装 or 爆装 × √搭載数 + 25)
航空支援与航空开幕的区别就在于,并没有“+25”这一项伤害加成,同时航空支援不受水侦、舰侦、舰攻接触的影响,不必浪费格子携带2式舰侦与彩云
航空支援本来并不十分实用,由于伤害机制与开幕计算基本一样,导致支援效果对重甲高血单位不佳,而后期敌方小船闪避也十分高;从自身来说,开幕的命中无法随等级、装备命中的提升来提升;最坑爹的是,在有制空权需求的图中,航空支援还会受到地方制空飞机的迎击,因此航空支援基本属于卖萌。
实在要论及应用,我可以举个例子:2014年秋季活动中E2航空支援有一用的价值。首先BOSS点以小船为主,且阵型为单纵;除轻巡ツ级Elite之外的闪避都不是很高,没有制空需求;另外道中劝退有一定几率发生。因此可以使用较为廉价的航空支援,而非高消耗的炮击支援。
综合以上,航空支援的优点是,消耗少会(喷一定的铝,不过不多),攻击比较平均,AOE敌方小船能力佳;缺点是开幕命中在后期图中比较捉急,对高护甲高血量敌舰基本无伤害,且在制空不佳时效果基本为0.
(经我总体测试:由于开幕命中本身就不高,航空支援仍然不是非常好用。)
CV :

翔鹤改/瑞鹤改/加贺改/赤城改
流星改(天山友永1格)*4
没有高级装备则 依据开幕伤害计算,选择开幕伤害最高的飞机*4
注1:航空支援与开幕不同的一点是,彩云和2式舰侦的接触伤害加成无效,不用浪费格子带。
注2:由于是开幕伤害计算,则格子越平均的CV/CVL越适合航空支援,5航战、飞鹰都很适合。
注3:开幕命中与舰船本身命中无太大关系,电探命中基本对开幕命中没有加成。这个是我多次实验的结果。另一个佐证是,红脸3-2的开幕不受红脸影响。因此无需带电探。同理,97友永弱于流改,不必养殖(呵呵)
DD:
DD在航空支援中是酱油,随意配装。
为了保证开幕的效果,我只推荐4CV2DD
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-1-20 19:53 编辑
C.雷击支援(3CLT1CL2DD)
不要用。
而且原因不要问。
某位Dalao某晚曾经说不用雷击支援击沉一艘船就不睡觉,我们之后再也没有见到过他。
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-2-5 10:54 编辑
4.对于支援理解方面的一些疑问与误区的解释。
A.“为什么 我的支援都是毛毛雨/非洲支援,而其他人的都是欧洲支援/核弹支援?是我脸不好吗?唉,支援这么看来没什么用啊。”
答:这个游戏看脸,但脸不是100%。脸不能代替你带路,不能代替你打死BOSS,不能代替你过图。诚然,确实存在运气极佳的提督;但在随机性面前,大家都是平等的。不必拿所谓“伪随机”来过多地抱怨;一个有点常识的程序员写出来的伪随机算法可以同真随机基本无异。至于支援为什么老不来、支援为什么老miss这类问题,首先要从舰队本身来找问题 — 是不是舰队等级低,是不是没有刷全闪,是不是装备配置有误,等等。
因此,个人认为,不必总是自己给自己设坎。例如,由于加贺摔得多、从此不用加贺;因为46背锅、也不再去用46;CL那次203连续擦弹,所以之后用155;这些都是自我选择;用不用支援,也是自我选择。这些自我选择与体感经历,我是无从评论的。我给出的结论,只是告诉大家,基于测试和数据,这些可能是收益比较大的选择、或者效果比较明显的选择,并无强迫每个人都要按我说的做、或者我说的就是绝对正确的意思。你非得选择次优的策略,我也无从可表;一个恋爱养成游戏我也懒得纠结。我仅仅只是认为:体感和自我选择,无论如何不能当做某种普适性结论的论据。
B.什么图需要我用支援,什么图我不需要用支援。
答:这个其实在开篇已经说了不少。总而言之,我们可以看到,在目前大家习惯带支援的多数图里,大多有着战斗强度高、敌人高护甲高血量、道中战斗次数密集、BOSS吃火力输出这些特点。总的来说,如果一个图满足上述大多数特征,且允许上支援远征的话,我们可以认为这个图是适合带远征的。
以5-5为例。假设我们采用 隼鹰 大和 武藏 俾斯麦 加贺 赤城作为出击编成,由于要达到420制空线,隼鹰采用烈风罚站配置。5-5低速下路需要经过3战才能进BOSS,而战舰re级对我方舰队威胁极大,尤其是门神的Elite战舰re级。BOSS总血量不低,我方只有5个输出点,虽然武大火力充足,但BOSS配置本身在某种程度上依然很考验舰队的火力发挥,这个图就很切合以上那些需要支援的特点。因此,我们往往选择5-5带道中/BOSS支援。
再说活动。活动图,由于其自身特殊性,在较为后面几个阶段一般比较适合带支援;如果一个活动图,在推图阶段,带支援能够帮助减少道中压力,保证舰队以相对完好的状态进入BOSS点,以保证大几率击破BOSS,削减血条,那么道中支援是值得上的;同理,如果BOSS配置强度高,即便是完好姿态也无法保证100%击破BOSS的话,BOSS支援则几乎是必须的。然而在捞船阶段,由于没有了击破BOSS的压力,似乎采取较低成本的支援变为可行,以节省支援来保证多次尝试。
还有一点,活动图锁船,分为锁支援和不锁支援两种,谨此提请注意。
补充一下几个我无法确定但有一定意义的考虑。
1.我不明确在炮击支援下,敌方的僚舰是否能援护旗舰;如果能,这就是一个潜在的不利因素。
2.在炮击支援下,即便在“一人一炮”的这种炮击模式假设下,由于很难确定攻击者,单人测试所需消耗的资源与精力过大,所以我无法确认BB携带91式彻甲弹或者1式彻甲弹在炮击支援中是否会对敌方重型单位有cap后的火力补正效应;同理,由于目前5图不存在陆基敌人,之前的活动我也未作相关记录,所以我也无法确认三式弹在炮击支援中是否会对陆基敌人有伤害加成。
3.活动支援与通常海域支援存在伤害计算方面的不同。这个我觉得有一定可能。通过看文文初号机关于支援舰队火力阈值的测试就可以看出,活动海域的炮击支援很有可能是没有火力阈值、或者阈值不同。以往猜测的暴击倍率这个目前来看不太可能。不过仍需要进行进一步的测试验证。
航空支援带舰战的话似乎可以打掉对面航母的飞机,一定程度上削弱wo酱等的攻击力或者命中(猜的),但是不影响制空状态
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-1-27 09:31 编辑
鼠娘 发表于 2015-1-27 08:54
航空支援带舰战的话似乎可以打掉对面航母的飞机,一定程度上削弱wo酱等的攻击力或者命中(猜的),但是不影 …
航空支援和航空战是两个独立阶段。不会互相影响。
即便存在击落的可能性,你在航空支援时,对面CV系仅仅是以舰战起飞而迎击,你击落舰战对CV系在炮击战中的火力或是命中是毫无影响的。
另一个角度说,我用己方的CV为例,无论被击落了多少飞机,甚至某一格被打光,只要其他格子仍然存在输出飞机(舰攻/舰爆),那么该CV仍然可以以完全的命中和火力进行炮击战攻击;换句话说,被打光的那个格子的飞机的爆装/雷装带来的火力以及其他属性仍然发挥作用。 炮击战火力和命中与搭载无关。
我举个例子 你冬活碰到两个主任 其中一个主任是全搭载 另一个主任被你打的所有搭载都变成1(没有被罚站),不考虑其他因素,这两个主任的火力与命中是一模一样的。
WindExecutor 发表于 2015-1-27 09:28
航空支援和航空战是两个独立阶段。不会互相影响。
即便存在击落的可能性,你在航空支援时,对面CV系仅仅 …
带舰战的航空支援在5-5攻略视频里面见过,猜到最后其意义好像只能是削弱wo酱
第二个完全是猜的,秋活刷了250+次E4,进了100次boss,带了秋月(一改喂满双秋月炮)的情况下主任的命中率明显下降很多(体感)
鼠娘 发表于 2015-1-27 09:59
带舰战的航空支援在5-5攻略视频里面见过,猜到最后其意义好像只能是削弱wo酱
第二个完全是猜的,秋活刷 …
…炮击战火力和命中与搭载无关,基本攻撃力 = (火力 + 雷装) × 1.5 + 爆装 × 2 + 55。这一句话应该可以解答你的所有疑问。
5-5带航空支援是自己找不自在;除了花式玩法,我想不通5-5带航空支援的意义是什么。5-5的威胁又不来源于wo,何况消耗的根本不是wo的战力,只是自己的铝。
体感不能当做结论。要说体感,我从前年秋活打到现在,从来没有感觉到自己的CV或者对面的CV由于搭载减少而丧失火力和命中,就是这样。
WindExecutor 发表于 2015-1-27 10:17
…炮击战火力和命中与搭载无关,基本攻撃力 = (火力 + 雷装) × 1.5 + 爆装 × 2 + 55。这一句话应该可 …
{:4_113:}你认为这个公式可以解答所有疑问的前提是公式是官方的,其实并不是这样,舰c这个游戏官方从来就没公布过后台运行的细节,公式都是玩家自己总结出来的而已
[i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-1-27 11:39 编辑
鼠娘 发表于 2015-1-27 10:51
你认为这个公式可以解答所有疑问的前提是公式是官方的,其实并不是这样,舰c这个游戏官方从来就 …
{:4_113:}首先我哪里说了这是官方的公式?公式都是通过测试验证或者回归 拟合出来的,数据的特征性这样表达了,那么为啥不能说明问题?只要官方不说明白,我们验证就都是站不住脚的?
命中和CV火力都是多早就出的东西了….
….你愿不愿意相信测试结果是自己的事。CV 0搭载格子火力存不存在都是验证出来的。那么多其他七七八八的验证,95%置信区间都不能说明问题的话,那我没办法了。
WindExecutor 发表于 2015-1-27 11:20
….你愿不愿意相信测试结果是自己的事。CV 0搭载格子火力存不存在都是验证出来的。95%置信区间和卡方检验 …
顺便求个验证的link我自己去看吧{:4_102:}{:4_103:}
鼠娘 发表于 2015-1-27 11:22
顺便求个验证的link我自己去看吧
这需要给你link吗{:4_132:}
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1413040072/验证串15,慢慢往前翻。这个我记得是是前面的。
嫌麻烦的话,这样,你去发个帖,问:搭载影不影响CV炮击战的火力和命中。看看大家如何回答。{:4_132:}
想请问一下楼主,关于「BB炮击战的命中较之CV为高」,这是有过什么检证么?难道CV和BB炮击战的命中还有不同的计算方法?
毕竟支援舰队当中,BB也不可能二连弹观来增加命中啊。
xyxianmu 发表于 2015-5-23 15:34
想请问一下楼主,关于「BB炮击战的命中较之CV为高」,这是有过什么检证么?难道CV和BB炮击战的命中还有不同 …
早先有过验证,
BB的炮击命中率比CV系要高5%-10%,不知道角川是怎么考虑的。
这个是指BB无观测平A和CV比,不计算观测的。
WindExecutor 发表于 2015-5-23 15:38
早先有过验证,
BB的炮击命中率比CV系要高5%-10%,不知道角川是怎么考虑的。
原来是这样{:4_119:}
不过养殖完成的双龙,两江草+双32,始终还是支援舰队中的最强输出吧←_←保证返航火力,再上两个32电探,BB中只有伞级能做到了
谢谢解答!
我想问一下,在炮击支援中,CV系的表现和平时炮击战时CV的表现是否一致?命中暴击相对战舰而言都要低一些你?
trifolium 发表于 2015-5-30 16:47
我想问一下,在炮击支援中,CV系的表现和平时炮击战时CV的表现是否一致?命中暴击相对战舰而言都要低一些你 …
我目前有个测试计划,关于战舰和空母炮击命中的。现在看来好像没什么区别。。。
支援中好像空母炮击命中相对低一些,但样本不大所以可信度也有问题。
所以我无法给你一个准确的结论,我再测试一下再出初步推论把。
WindExecutor 发表于 2015-6-1 08:59
我目前有个测试计划,关于战舰和空母炮击命中的。现在看来好像没什么区别。。。
支援中好像空母炮击命中 …
辛苦了~~~假定空母支援命中和暴击率低的话,会不会可能支援变为4bb2dd而非原来的2bb2cv2dd呢?
trifolium 发表于 2015-6-1 09:51
辛苦了~~~假定空母支援命中和暴击率低的话,会不会可能支援变为4bb2dd而非原来的2bb2cv2dd呢? …
怎么说呢
这个假定下,我可能会将道中的2BB2CV替换成4BB。理由在于基础命中较高的话,有利于提高道中通过率,道中一般还是会比王点简单的,命中相对而言可能比较重要。事实上目前我也是这么做的。然而我没有做具体评估,因为6舰支援变数太多了也没法整体评估,我只能说体感上其实两者好像没什么区别。
王点我需要全航向保证火力砸死砸残一些硬货,所以还是会用2BB2CV.
航空支援是否会被对面防空迎击呢?