voodooban 未分类 关于改修装备优先度及性价比 2015/02/13 20,454 刚在E1捞到明石，求问宝贵的改修资材如何用到刀刃上。 因为入坑晚没有秋月炮，想改修91、94对空装置，提督等级高了，刷E4丙索敌不够开始沟了，想省个洞按电碳。 其他的装备如203 2号、41根也想改修，求问哪些装备可以优先改修或者性价比高的，求推荐，谢谢！
voodooban
改高射装置的最终目标是秋月炮 但是从91到94再到秋月炮的花费相当的高 个人觉得看起来很厉害 性价比太低 如果秋活没参加的新人又希望拿秋月炮的可以考虑改修这个
其次是五连酸素鱼雷，不想养殖北大的可以考虑，不过四连酸素改修后期需要消耗大量的四联酸素，除了早起一些重巡和驱逐改修剩余下来的除外，四连酸素的来源是个大问题，开发基本是不用考虑了，几率感人。
再有就是91弹改修一式弹，个人觉得这个算是几个该修理性价比比较高的了，91弹有专门的开发公式，几率不低，改修消耗没什么大的问题。
至于连装炮B型，三式反潜套，还有203的2 3号炮还有剩下的玩具装备，完全可以拆着互相用，不需要进行特别的改修。
然后就是这个装备改修+4星会被动提升火力的隐藏属性，个人觉得螺丝多就改，不多的话还是优先自己缺少的装备。
你说的41根是不是改修到41试制的，只有356可以，所以这个暂时可以不用考虑了，几乎是浪费改修资材。
塔布莉斯 发表于 2015-2-13 23:47
改高射装置的最终目标是秋月炮 但是从91到94再到秋月炮的花费相当的高 个人觉得看起来很厉害 性价比太低 如 …
了解，感谢！{:4_87:}
试制356和五连酸素+4优先级最高
秋月炮弄出1门就够了.
三号炮二号炮五连酸2b+4最优先，其次水听爆雷徹甲弹+1，最后才会考虑41Max这种投入大收益也没高到哪去的东西
intotherain711 发表于 2015-2-13 23:55
试制356和五连酸素+4优先级最高
秋月炮弄出1门就够了.
手机编辑不了啊混蛋(ノ=Д=)ノ┻━┻升级装备基本是浪費了，能养殖就养殖，不能养的也。。。基本没什么用比如那个14连
水雲逸 发表于 2015-2-14 00:26
手机编辑不了啊混蛋(ノ=Д=)ノ┻━┻升级装备基本是浪費了，能养殖就养殖，不能养的也。。。基本没什么用 …
356在水上联合舰队模式下很有用 婚舰金刚级扶桑级至少装一门 命中率拔群
水雲逸 发表于 2015-2-14 00:25
三号炮二号炮五连酸2b+4最优先，其次水听爆雷徹甲弹+1，最后才会考虑41Max这种投入大收益也没高到哪去的东 …
三号炮好像不能改，二号炮改二重巡送很多肯定够用
水听也有一堆小学生送
[i=s] 本帖最后由 Ericthe 于 2015-2-14 07:37 编辑
提升星数：三号炮，二号炮，秋月炮，2b炮，两种穿甲弹，水听爆雷（价值较低），五联装氧雷
更新装备：91弹——一式弹，四联——五联，高射装置——秋月炮
这些都有一定实用价值，先后还看需求
41炮改满虽说比试制41炮强，但其实非要追求适型炮的话也只有长门级能用41，用用试制炮也差不到哪里去
优等生番长 发表于 2015-2-14 03:46
三号炮好像不能改，二号炮改二重巡送很多肯定够用
水听也有一堆小学生送 …
3号炮改修的2号位是三偎
intotherain711 发表于 2015-2-14 03:41
356在水上联合舰队模式下很有用 婚舰金刚级扶桑级至少装一门 命中率拔群
╮(￣▽￣)╭我八十多的扶桑级用试制41和46没什么命中不行的，356火力还是太低，傻级？傻级去支援就行了
我倒是吧秋月炮改了一下。。。虽然别人说效果提高不明显。。。其他也就改了一下41炮和910.
水雲逸 发表于 2015-2-14 07:59
╮(￣▽￣)╭我八十多的扶桑级用试制41和46没什么命中不行的，356火力还是太低，傻级？傻级去支援就行了 …
我这个拔群可以按常规6人舰队的命中水平去理解
intotherain711 发表于 2015-2-14 11:09
我这个拔群可以按常规6人舰队的命中水平去理解
{:4_94:}我也是按常規艦隊水平去比的啊，當然打小船還是不行
實際上想用356的話，任務給的2箇356就足夠了，扶桑型改二自帶的試製41在命中上肯定能抵過下修，然後長門型的適用型是41, 螺絲花在356上收益不如中口徑主炮，兩根試製356火力才+36, 道中同航反航打普通BB都費勁，這時候強調命中意義不大。
道中的通過率無非是裝甲、耐久、迴避和提前打爆對面的攻擊力，對面對我方的傷害主要來自大船的炮擊，即使降低火力提高命中更多地打掉了小船，對於通過率來說沒有特別大的幫助。雖說這次E5甲金剛級帶356通過率也沒什麼下降，然而本來道中通過率支援和開幕雷就佔了很大一頭，356的貢獻有多少實在不好說
更重要的一點，普通艦隊圖不會用356而主要用46, 而二號炮、三號炮只要上CA/CL就一定會帶，聯合艦隊斬殺也主要靠二隊夜戰，就其泛用性來說投資在中口徑主炮上收益會更大
攻略区不是有改修工厂相关攻略么？
性价比比较高的主要还是2号炮3号炮。当然91弹，五联酸之类都可以改改
41炮的改修因为不能改成试制41嚒，所以改修的人比较少就是了
三式暴雷三式水听系列随意
高射装置改修秋月炮不推荐从91高射开始改，还是建议养殖吹雪搞94高射，从94高射改起
水雲逸 发表于 2015-2-14 11:31
我也是按常規艦隊水平去比的啊，當然打小船還是不行
實際上想用356的話，任務給的2箇356就足夠了 …
要说常规图, 根本就用不上需要改修的装备. 改修这种慢慢积累螺丝每周改一点, 不就是为活动的超高强度图准备的. 中口径炮2号三号各来两根+4改修就够了 总共32螺丝. 而战舰的主炮数量需求多, 因为支援舰队也要.
intotherain711 发表于 2015-2-14 11:54
要说常规图, 根本就用不上需要改修的装备. 改修这种慢慢积累螺丝每周改一点, 不就是为活动的超高强度图准 …
{:4_86:}我們好像在常規圖的理解上出了偏差，我說的常規圖就是非聯合艦隊圖，像14夏E6這樣高難度的圖會不盡力提高火力？戰艦的命中可以依靠觀測補正，並不一定要犧牲火力。當然水打有20~30%的傷害加成，這大約是上低火力炮也能打的原因。
支援艦隊，BB可以靠電探補命中，直接放46也未嘗不可，何況有CV這種可以輕易堆到反航閾值的存在，並不需要全BB支援
至於拆著用……問題不在數量而在改修度，打200甲的理事長必須最大地提高火力，雷巡+CL就是6箇+4, 三號炮不養殖只有4箇。另外DD CI打也是盡量要三雷，雪風三箇五連+4也只有190火力，一箇五連+4就要12螺絲，這裡是沒有太多餘裕去改356的，又不用356去打夜戰
{:4_103:}聯合艦隊的命中問題是系統本身的設定如此，但是血甲CAP目前是不會變的，火力只能靠裝備而命中可以靠閃和等級，都是甲魚我就直說了，我只有CV婚船，一天E1~E3一天E4E5全程沒上過356命中一樣正常得很，除非能拿出傻級帶356命中補正後傷害期望能高過46的驗證，否則我是不會信356的，即使我知道帶356能打，但是能打不等於好打，好打也不等於收益更高
参考一下吧
水雲逸 发表于 2015-2-14 12:31
我們好像在常規圖的理解上出了偏差，我說的常規圖就是非聯合艦隊圖，像14夏E6這樣高難度的圖會不 …
我也是受了那个日本脸帝视频的启发. 他四傻全356炮, 道中boss支援全无, 一次过.
我武大长陆(98级+刷闪)斩了30次失败.
然后照葫芦画瓢模仿他, 二队不变 武大长陆换成四傻+纯356(117~120级). 然后就没有然后了.
水雲逸 发表于 2015-2-14 12:31
我們好像在常規圖的理解上出了偏差，我說的常規圖就是非聯合艦隊圖，像14夏E6這樣高難度的圖會不 …
水雲逸 发表于 2015-2-14 12:31
我們好像在常規圖的理解上出了偏差，我說的常規圖就是非聯合艦隊圖，像14夏E6這樣高難度的圖會不 …
适性炮在这次的E5能作为主流配装之一的原因不是因为水打加强火力(我顺便说一下体感有火力加强的原因不是因为水打而是因为观测有最低1.2倍的火力加成),而是因为甲鱼难度E5敌人装甲落差过大,从道中FBB的99甲直接跳到了阿柯栖姬的150甲和院长的160甲,导致356配置~120的基本火力和46配置~150的基本火力在攻击效果上没有太大的差别
近CAP火力配置(特指46)的火力优势要在有大量逼近而沒超过日战CAP火力装甲值敌人的图中才有优异的表现,比如5-5,但这次的E5很不幸的这种敌人只有一只,门神138装甲的副主任,而且在水打那杯具的命中下不论哪个配置能中破哑火之的次数屈指可数…
然后我发现我好像无视了楼主于是我随便回答下吧:
星数改修:优先度二号三号炮/夕立炮>五连酸>=41炮>356炮,其他不建议(中小型主炮和五连酸只需改到4星大型主炮建议5星,具体原因请看wiki)
装备进化:除了秋月炮和五连酸外其他都是屎(包括试制356,8星356已经比试制356高一点火力),但两者代价皆非常大,强烈建议在完成主要装备的星数改修后再搞进化
intotherain711 发表于 2015-2-14 13:35
我也是受了那个日本脸帝视频的启发. 他四傻全356炮, 道中boss支援全无, 一次过.
我武大长陆(98级+刷闪) …
{:4_88:}我全上的雙46也是一次過，這能說明什麼
syd09htyk 发表于 2015-2-14 14:16
适性炮在这次的E5能作为主流配装之一的原因不是因为水打加强火力(我顺便说一下体感有火力加强的原因不是 …
不要體感，水打加強火力是有驗證的，而不是觀測的加成，光是觀察CA的輸出就能看出來不只是觀測在補正火力；中破主任的事我也沒少幹，打主任也只能指著開幕洗地完BB起手CI了；160甲的院長356炮不暴擊打出的傷害和擦彈一箇級別（如果沒多少46倒確實可以帶356穩妥地去擦彈輸出），但是帶46出觀測CAP後補正的部分大都能換成傷害，晝戰能打死一隻是最好，150甲的更是堆到150基本火力以後觀測的輸出才有保障
水雲逸 发表于 2015-2-14 14:28
不要體感，水打加強火力是有驗證的，而不是觀測的加成，光是觀察CA的輸出就能看出來不只是觀測在補正火力 …
截至现在为止我没在验证串看到过任何一个有关水打火力增加的验证,你有看过的话很欢迎提出;关于CA虐杀BB的问题2-5也没少看到过这不能作为标准
然后关于观测CI打院长的问题:我算同航150的火力吧,1.5倍补正后225的火力打在160甲的院长身上期望值是65,而两下稳定擦弹的期望值是40+36….这还不算院董和反航战的情况了,在这些情况下擦弹效果只会比CI期望值更高
[i=s] 本帖最后由 水雲逸 于 2015-2-14 15:26 编辑
syd09htyk 发表于 2015-2-14 14:39
截至现在为止我没在验证串看到过任何一个有关水打火力增加的验证,你有看过的话很欢迎提出;关于CA虐杀BB的 …
徹甲彈7%的CAP後補正
而且你不能拿CI和二連比啊，要比也是CI和CI比，二連倒確實不如；另外就是擦彈的期望收益隨著目標當前HP下降而下降，破甲的收益則是穩定的，到了二輪炮擊的時候有希望打死一隻院長但是因為火力不夠只能雙擦是不是明智我很懷疑，因為二隊除了BSM觀測肯定是沒有破甲的期望的，而入夜想要打死boss對面剩下的船肯定是越少越好
反航不用算了，除了武大都得擦彈，這箇沒救
CA的問題我現在也沒法做驗證暫時不管，水打的加成回頭找找 http://ominatonotsubuyaki.blog.fc2.com/blog-entry-7.html 這一段是秋活的時候別人做的水打驗證，第一艦隊CAP前第四1.2, 第二1.1, 第二艦隊CAP前第四1.0, 第二1.1
再者就是我們已經離題了，光是追求穩定擦彈的話有沒有必要改修356, 因為我的觀點是中口徑主炮和魚雷的改修收益大於41而356炮完全沒有必要，試製356的2命中是否能拯救聯合艦隊的命中達到穩定的擦彈輸出的效果（同時兼顧非擦彈收益），以及這種效果能不能在收益率上超過中口徑主炮，才是這一段爭論的核心。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/
关于试制356命中补正可看这篇#623和#624,其他资料不用理会只需要看金刚型,4积试356和4积46是有近30%的命中差 – 当然正常战斗肯定不是这样的状况,现在水打对命中减低未明也不能强行代入公式,但从这可以看出金刚型上46的减益远不是可以忽视的情况
(这个测试比较重要的看点是356X4的48.3%和和21探X4的44%,基本可以确定适性主炮对舰只是有命中加成而不是沒加成只有过重減成了)
关于非擦弹收益的问题我上面已经说的很清楚了,只论命中的情况下120和150的基础火力在对杂兵的收益上没有决定性的差别,我推改造356和41(其实主要是41)的原因是这是对没有大量设计图和过往活动积累的半新人来说配置出适性炮配置门槛最低的方法 – 我从始至终没有说过46和适性炮哪个配置会比较好,但我认为给自己准备好额外的配置方法会比死命追求原本已经能破甲的夜战攻击力而去把资材扔在五连酸上好(二号炮和三号炮倒是没有争议毕竟那是CA最好的主炮)
intotherain711 发表于 2015-2-14 13:35
我也是受了那个日本脸帝视频的启发. 他四傻全356炮, 道中boss支援全无, 一次过.
我武大长陆(98级+刷闪) …
果然命中是信仰…我总归对于重量对于命中的影响和命中在伤害加权中的比重不是很清楚_(:з」∠)_
[i=s] 本帖最后由 水雲逸 于 2015-2-14 17:01 编辑
syd09htyk 发表于 2015-2-14 16:01
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/netgame/12394/1416371100/
关于试制356命中补正可看这篇#623和#6 …
{:4_86:}如果認同中口徑主炮改修，那麼為什麼不認同魚雷改修，很簡單的道理200甲就是到300CAP也秒不了，而DD不是去擦彈就只能打CI, 同樣1火力的差距會被倍率放大，而大主炮不管怎麼改修始終不能參加夜戰（BSM的大和級夜戰火力會主動降低主炮去打擦彈？）破甲本身是不夠的，既然破甲了就要達成更多傷害，就是因為DD CI能破甲而又不到CAP才要追求更多的火力。當然不改修能不能打？肯定可以，但是這麼想的話我們談改修系統就沒意義了
適用型主炮有命中buff我知道，然而這箇命中差距有沒有決定性的差異你我無法說服對方，因為我拿46打了三次聯合艦隊活動了，沒有感覺到嚴重的非聯合艦隊本身設定的命中下降。非要注重命中的話長門型用41是最合適的，因為有1.2倍補正（雖然金剛型98火力+試製356*2+徹甲彈8=142，加上補正其實也夠用，不過還要考慮航向的話……GG），然而41MAX的成本也不低，如果湊不出扶桑型的圖紙那也幾乎不會有相應的改修41的實力，光是能長期刷5-4撈陸奧和取得一定的螺絲積累就要不少時間，41肯定是我改修優先度最低的一項
我們兩箇對於三號炮/二號炮>41基本是沒有異議的，我前面說的大主炮改修收益低也主要是針對356炮, 你我的爭論沒有什麼意義。後期不是真愛/省資源幾乎用不上金剛型，356本身也就無用武之地了
水雲逸 发表于 2015-2-14 16:42
如果認同中口徑主炮改修，那麼為什麼不認同魚雷改修，很簡單的道理200甲就是到300CAP也秒不了， …
你们再争论一阵子吧…等出结论了记得@版主转移攻略区
装备改修有两个目的，第一，是将装备改修max之后换成更高级的装备。第二，增加星数之后给装备属性上的加成。
一般来说，第一个改修目的价值很小，一般来说，只有秋月炮才是唯一值得去改出来的装备，当然秋月炮要改出来的代价也很高。
很多的重巡改二都送2号炮，真的想要快速养一批也可以去找足柄。所以没什么必要去从普通203改成2号炮。
针对第二个改修目的，一般来说主推3号炮，2号炮，九一彻甲弹，如果有足够多的91那么一式弹也很好，酸素5联，秋月炮。这些装备改到4星是性价比最好的。
改修41炮的价值不高，还不如去好好给BB练练级，给她们装上46炮。
水雲逸 发表于 2015-2-14 16:42
如果認同中口徑主炮改修，那麼為什麼不認同魚雷改修，很簡單的道理200甲就是到300CAP也秒不了，而 …
{:4_88:}我一直都是针对五连酸改修的啊二号三号没什么问题
我用个最简单的说法好了,在同样能对输出进行加成的情况下为什么要去改只能用一次(两次伤害)的鱼雷而不去改修最低能打出4*2次(算上观测的话要再*2)的装备?另外41炮的来源大多是开发而不是捞船,有能力捞出明石的人应该不至于连日常开发也做不到,41只需要改修两次就有跟41试制同等的火力了要求也不高只需要3支炮6螺丝…
另外关于金刚型后期沒用的问题,别当人人都有大武B,41适性只有长陆两人(我就不说连长门都搞不出的非洲人了)要组出一个水打斩杀阵肯定要用金刚型的