[i=s] 本帖最后由 天國的834 于 2015-4-15 22:26 编辑
本次活动由中出傻wo@空母ヲ級提出创意，由海色镇守府权威认证
带四星鱼雷的健康肤色小美妞 vs 日语不熟的欧洲羞涩萌白甜
你的选择是！？
辩论中喜欢的观点，可以在楼层右上角点击支持哦~
支持数≥2的观点楼都将获得大量资源奖励~！回帖是倒叙的哦~ by 公主殿下
背景：
自从U酱的图浮出水面之后，一众U酱的爱好者(hentai)异军突起，
一时之间潜水服弱气欧洲潜水艇大行其道。
然而自从U改二图也就是吕酱出现之后，
大批绅士顿时觉得小麦色皮肤+死库水才是世间正道啊….更何况还有鱼雷！
于是那部分提督（还是hentai）们决定放弃弱气U酱，转而投奔话唠死库水小麦色吕酱。
U党与吕党之争自此展开了。
论坛在这一点上曾经有过诸多讨论，但是并没有有组织的让双方进行深♂入的交流。
于是，这次就由水喵在这里正式的举办辩论！
那么U-511 vs 吕-500 各位的选择是！？
顺带一提，喵是U党，所以正方就是U酱了！
能说动大家的观点有资源奖励哦？
提督们，选出你的选择，为自己喜爱的一方增加人气！压倒对方吧！理性辩论，请注意措辞哦~语气过于激烈或攻击性将被炸楼{:4_115:}
反正我是改二以后用了美白魔改，除了肤色吕500我都能接受。
简单而言，虽然小麦色对于部分人来说难以接受，但是重点在于小麦色皮肤和死库水中间显露出来的白皙皮肤！岛田这个设计实在是太赞了！！！
当年很多绅士画401的时候，没有注意死库水晒痕，最多只是在内裤部分留了白，实在是遗憾多年。此次岛田终于科学了一把！！！！
而且元气娘加分，死库水加分，中破立绘加分！
不说了我去舔了
一个元气loli有多能烦。。你们这些没有实妹的人不会懂╮(╯_╰)╭
潜艇不穿死库水！和咸鱼有什么区别？！
为了开图鉴哎，强迫症患者{:4_118:}
潜艇不穿死库水，和咸鱼有什么分别？！
黑皮棒棒哒，死库水棒棒哒，黑科技鱼雷棒棒哒，火力少女棒棒哒，还有什么不满吗？
黑皮海滩什么简直就是r18本子展开啊，怎能不改
realmrbig 发表于 2015-4-12 22:55
一个元气loli有多能烦。。你们这些没有实妹的人不会懂╮(╯_╰)╭
因为他们都没有所以不懂， 反方还喜欢元气，实在是图样
305587899 发表于 2015-4-12 19:59
当然是幸福的吕酱，从本质上来说，我更喜欢开心活泼的小萝莉！仅此而已！ …
个人觉得 从本质上来说U酱个性也是开朗活泼的，只是日语不好所以感觉很弱气腼腆而已。不喜欢吕酱只是单纯的不喜提督把小公主晒黑而已。
桐島れいん 发表于 2015-4-13 02:46
个人觉得 从本质上来说U酱个性也是开朗活泼的，只是日语不好所以感觉很弱气腼腆而已。不喜欢吕酱只是单纯 …
黑皮是健康的象征{:4_95:}其实，你看，姑娘里面黑皮才是稀缺资源呢！
305587899 发表于 2015-4-12 05:34
一般三无角色都是心理受过创伤，或者完全不谙世事的（当然，后者存在可能性较低，椎名真白那种角色想想都 …
身为正方还是给你投了一票，因为我本身就是喜欢 U 酱才跟她结婚的，并且也只会和她一个人结婚，但结婚后我还是改了，当然不仅仅是让妻子变得更强，最重要的是我想让和我结了婚的 U 酱变得更高兴快乐， U 酱正因为和我结婚了，正是在我的陪伴下才变得更幸福这点不是很棒么{:4_118:}。事实上，假如刚开始出现在我眼前的不是 U 而是吕的话，或许我永远也不会和她结婚。
我可以魔改← ←………
zoudilang2013 发表于 2015-4-13 00:02
黑皮棒棒哒，死库水棒棒哒，黑科技鱼雷棒棒哒，火力少女棒棒哒，还有什么不满吗？ …
你说了这么一通还投了个正方我已经不知道该做什么表情了
改标题是不妥的，默默地领先就好了 为什么要说出来！
这样是对我们U党不利的！
反対する！
选吕酱，因为随着版本的更新，早晚可以有两艘，那么，剩下的就是使用改造后附赠鱼雷的时间收益了。
三无loli如此赛高，想当年吾就是因为真白太萌才真正跳进这次元，所以支持U酱完全因为萌即是正义，吕酱小麦色皮肤这是欧洲欧洲loli该有的么？至于什么黑科技鱼雷，我U酱都木有你给我提这些？{:4_88:}
铝500都是邪教，没有第二只绝对不改{:4_126:}
死库水大法好{:4_126:}黑皮大法好{:4_126:}
成为吕酱才能更好的跟其他死库水一起玩耍，而不被孤立(≧∇≦)ﾉ
桐島れいん 发表于 2015-4-13 02:42
因为他们都没有所以不懂， 反方还喜欢元气，实在是图样
话说。。。把元气型的吕酱代入到实妹的位置。。。我们是提督！不是实妹相伴的大泉君{:4_114:}
U酱赛高，你们为了一颗鱼雷就把妹子丢出去晒那么久，还是合格的提督吗{:4_126:}
Evil 发表于 2015-4-13 11:22
三无loli如此赛高，想当年吾就是因为真白太萌才真正跳进这次元，所以支持U酱完全因为萌即是正义，吕酱小麦 …
真白萌是因为真白真的是无知到一定境界了。。。但是，你觉得U酱也是真白这种性格吗？语音萌弱不代表性格如此。其实，我从最一开始就一直在强调一个问题，那就是，我们听着很萌的语音中，到底倾入了官方设定和声优怎样的感情。
举例来看，
获取时，U酱语音“我觉得……要是能和大家搞好关系就好了……要是能融入这里的文化就好了……”，而吕酱语音是“虽然没有参加过实战，但是在对潜部队的训练等活动中表现很活跃呢，是的！”
母港/详细查询时，U酱语音”听说过‘入乡随俗’这句话……可是，要怎么做才好呢。“，而吕酱语音是”嗯。日语有了很大进步呢。加油，好的！“
攻击时，U酱语音”U是不会输给你的！“，而吕酱语音是”虽然没法像俾斯麦姐姐和欧根那样，吕酱也会加油的。“
获得MVP时，U酱语音”U是第一名？谢谢。知道了。我会更加努力的。“，而吕酱语音是”欸，吕酱是第一名？谢谢！的说！要好好跟哈酱炫耀一下~的说。“
中破以上洗澡时，U酱语音”请让我好好休息一下……晚安。“，而吕酱语音是”舞鹤的温泉，还想去啊~。想要提督带我去的说。“
… …
对比一下语言内容和语境，不难发现从U到吕的心境有了怎样的变化，而作为正方一直以来喜欢的U酱的语音萌，到底体现了U酱怎样的心情。
（这里我就不直接说我觉得U酱比较孤单什么什么的了。。。比较已经都被人批过一次1000人心中就有2000个哈姆雷特了，就不大言不惭了，大家自己认真听，然后对照着翻译，自己想吧。。。话说，有的语音里面有颤音。。。不知道有人听出来过没有。。。当然，也可能是我的麦质量太差听错了{:4_102:}）
白皮黑丝高冷才是王道{:4_95:}
305587899 发表于 2015-4-13 13:48
真白萌是因为真白真的是无知到一定境界了。。。但是，你觉得U酱也是真白这种性格吗？语音萌弱不代表性格如 …
包括你在内的很多吕党一再重申什么U酱很孤独。很害怕。。的确一个人到陌生的国家和环境是会有这些感觉。。但是我们讨论的命题并不是U酱应该还是不应该开朗起来之类的。
我们讨论的是哪个比较萌或者受玩家的喜爱。。
U酱的个性让人产生保护欲望。希望能帮她遮挡风雨。
元气型少女并不少见。反而是白色和弱气的U酱是稀有资源。
如果说U酱变的开朗起来。我当然会为她高兴。最简单的例子是羽黑。也是我的真爱。。她在２改前也是弱气。。但是没有人会去争论羽黑应不应该改２。。因为羽黑的性格进步是自然和正常的。是让人欣喜的。
相比来说吕５００只能说是另外一个孩子。。根本不是U酱的进步。。我相信这也是广大U党不能接受吕的原因。。
我不支持吕的原因不是因为她不萌。。恰恰相反。她有自己的萌点。。但我是不会承认她是U酱的。这个转变已经丧失了U酱的魅力。。不光是什么语音啊。。还有她的外在个性。。潜水服。。白皮肤。等等。。。
爱U酱就要接受她的变化，晒不晒黑不是我们决定的{:4_113:}
[i=s] 本帖最后由 305587899 于 2015-4-13 15:38 编辑
jenesis33 发表于 2015-4-13 14:17
包括你在内的很多吕党一再重申什么U酱很孤独。很害怕。。的确一个人到陌生的国家和环境是会有这些感觉。 …
如果你非愿意将所有问题割裂来看的话，那么，我想我们更应该谈论的是画师作画技巧、角色配置比例或官方开放规划之类的东西。我们讨论的命题，从始至终，只有一个，就是U酱和吕酱的二选一，这既是所谓的党争。（虽然我其实很不愿意说的这么直白绝对）
本身U酱和吕酱已经是历史设定+官方设定后，交由画师+声优进行二次再创做以后的产物了，如果不将所有的问题融在一起整体来看的话，那你喜欢的U酱，到底也只是你心里属于你自己的U酱而已。
总是很多人说觉得U的性格让人产生保护欲望，希望能帮她挡风遮雨，可是，U在说的每一句话所表达的语义中，从来就没有过想要别人保护自己的意思，她也是舰娘，也是为了守卫镇守府而自愿参加战斗的，她会将自己的每一分努力展示给提督看到。（卧槽！这里我突然想起来某个本子，保护欲过强的提督把喜爱的XX整天锁在办公室的隔间里面，然后。。。 。。。众人：宪兵队快来啊！就是这个提督！！）
如果U酱开放结婚以后的语音修改，变的开朗起来，我倒是能欣慰的接受U党的想法。。。 。。。（这完全不可能实现的好吗，如果能那样的话，还要吕酱干嘛！）
如果你说吕酱是另外一个孩子，不是U酱的进步的话，广大U党不能接受的话。。。 。。。我真的无法原谅，是的，因为这些话不但是对吕酱的伤害，同样也并不是对U酱的认同，而是对她的抛弃，抛弃了所有的可能性，只是沉迷在虚构的妄想里，或者仅仅是一己私欲罢了，没错，就是所谓的个性、潜水服、白皮肤罢了。只要世界线无法从0改变到1，那么，U酱是无法得到幸福的！
顺带：我知道可能大部分玩舰娘的并不感冒历史梗。。。但也很希望每一个提督在对待自己本命的时候，能去多了解一些东西，比如说，我的第二本命是曙，虽然可能大部分人对她的立绘不感冒，对这个开口闭口喊你”粪提度“的妹子实在无感，但是，我就是对这个可以说是比”不幸姐妹“还要不幸的妹子格外怜爱。。。大概也是因为我代入感太强的原因吧。。。有兴趣的可以去看看萌娘百科关于曙的解释。。。（什么？你问我第一本命是谁？我当然不会承认是那个拿340和人对轰的深井冰了{:4_93:}）
我去，居然追平了，吕党发力了吗。作为一名实用型提督，本人还是倾向于吕酱的，可是U酱的人设我好喜欢。理智上偏向吕500，情感上偏向U511，这真是艰难的选择！
[i=s] 本帖最后由 jenesis33 于 2015-4-13 16:07 编辑
305587899 发表于 2015-4-13 15:36
如果你非愿意将所有问题割裂来看的话，那么，我想我们更应该谈论的是画师作画技巧、角色配置比例或官方开 …
你非要用官方设定强压我们。。那我也没什么好说的。。党争没必要了。。“历史”上U511的确变成了吕500.。我无可否认。。拜服。。。。
但我实在觉得你这个逻辑很霸道。。。
什么叫“虚构的妄想”U本来就是这样存在的。。就像我上面说的。。你非要用官方设定压人。。那我的确没办法反驳。。什么“世界线”都出来了。。这又不是GALGAME。。。。。只是单纯的喜欢哪个而已。。
我已经说过了。我支持U酱变的开朗起来。。就像羽黑2改以后成熟和自信了很多。。但这不代表整体感觉全部都要变了。。
说到这里。你又要说。那你就要接受官方的设定 就是吕。。。
这不叫辩论。。。这就跟我上大学哲学课。我们讨论该不该有死刑。然后一个女孩站起来说。“我认为不应该有。。因为圣经上这么说的。。”
的确这女孩说的没错。。但这根本没办法辩论下去好吗？因为我们要尊重一个人的宗教。你不能说圣经是错的。。。（我住在国外）
的确你喜欢曙。因为你了解她背后的故事。但你没有权力要求每个人都去了解她。去喜欢她。。所以你也没有权力说什么大家都要去了解历史啊。。U就是变成了吕啊。。。这个是事实。但因为是事实。是无可辩论的。所以本来就不能拿来作为论点。。
我再次重申。我认为大部分U党不是不喜欢吕。而是简单的不能接受U变成了吕那个样子而已。。这是造型和人物上对U的背叛。。不是性格上。
我已经说过很多次了。。我支持U变的开朗。。但一个开朗的弱气女孩不会成元气少女。。。就这么简单。。。
请参考羽黑2改前后。。如果U也是这样改的。我觉得就不会有党争了。。既然有党。。已经从一方面证明了U和吕其实是十分不同的。。。
别的例子还有很多。。在很多ACG作品里面都有。。 。。。但U变吕。除了外表的大改变以外（这已经很难接受了）。。。性格的转变是不自然的。是矫枉过正的。。。丧失了她本来的魅力。。
这才是U党不服之处。。！！！
其实我个人不愿意长篇大论的去党争。。因为我一向尊重所有人的爱好和选择。。。我不会再回帖了。。因为到头来谁也说服不了谁的。这是我上大学辩论课程得到的心得。
请你再评论的时候。考虑考虑别人的想法。他们是为什么喜欢U的。。而不是吕。。请相信大部分人不是心理变态。。就喜欢弱气和可以欺负的女孩。。。
就算是喜欢弱气也是希望能保护她。。。。这本身就没有什么对错之分。。
[i=s] 本帖最后由 305587899 于 2015-4-13 16:12 编辑
jenesis33 发表于 2015-4-13 15:50
你非要用官方设定强压我们。。那我也没什么好说的。。党争没必要了。。“历史”上U511的确变成了吕500.。 …
我没有扣什么大帽子，反而言之，是你在开始之初，将讨论的范围进行了缩小化，并强制割裂相关因素吧。所以，我才觉得，按照你的罗辑思路，我们该从画师风格及作画技巧方面讨论U酱和吕酱到底哪一个更符合审美观点，从角色配置方面分析现有舰娘角色构成中，元气型和萌弱型比例，白皮和黑皮哪个更是稀缺资源，从官方开放规划方面探讨未来意呆梨等复数舰娘投放中，会对现有角色构成造成何种冲击等等。
对于”虚构的妄想“这个话题，其实是《CHAOS;HEAD》的一个梗。。。用在此处，只是为了反驳你所理解的幸福的含义，因为我从U酱的语音中听不到幸福，仅此而已。当然，世界线什么的，这个梗就更容易明白了，我本命大石头门嘛~
我除了在强调画师和声优的二次创作给角色融入了更多更丰富的感情之外。。。貌似没有强调官方设定对大家的强制性影响吧。。。（卧槽！当然不可能有这种含义了！这种军国主义黄赌毒的思想怎么可能影响到我！）
至于吐槽说的“完全不可能有U酱结婚以后改变语音修改”什么的，只是感觉这个设定本身是和吕酱的制作设定相冲突的，所以难以实现什么的。（当然，如果能实现，我会欣慰的接受U酱的幸福，这个很早前就说过了，因为只要她幸福就好，这一个出发点不会有任何改变）
如果你始终觉得我是在给你讲哲学的话，我只想说，我只是在说感情，因为我无法接受U的萌弱的语音背后所存在的残酷的现实，就是这样的。
可能最近关于这方面的东西想的太多了。。。归根到底还是某前dalao提到自己本命祥凤时候的那句，我只是想带她去看看珊瑚海以外的地方导致的。。。
每个人有自己的想法，没有人可以强求其改变，但是，我只是对你强行剥离角色特征这一点赶到不满罢了。