[i=s] 本帖最后由 水雲逸 于 2015-5-4 17:48 编辑
NO.32
14號對空電探
三星 SSホロ
稀有度堪比FUMO25的雙S三星電探
但命中4索敵5 還不如小型的三星 33號對水上電探
賭電探出這箇純粹的臉往奇怪的方向白
只有連33都賭不出的人，才會拿14來支援吧{:4_125:}
NO.61
8cm高角炮
三星 Sホロ
阿賀野級初期裝備
因為阿賀野遍地都是
加上阿賀野 能代 矢矧都是大建低保點就送的
所以這箇三星Sホロ實在是名不副實{:4_110:}
對空也不高……完全找不到賣點
只能拿去3-2壓火力用
NO.71
10cm連裝高角炮（炮架）
三星 Sホロ
排位獎勵 大鳳改、大淀初期裝備
給大船用的10cm炮
對空+7
似乎很厲害
但對空就是廢屬性啊
和8cm是1對空1命中的互換
但是跟90mm比起來都沒有優勢{:4_93:}
廢產啊……
NO.84
2cm 四聯裝 FLAK 38
【傳這張圖的時候圖床背叛了我，怎麼都傳不上去……
三星 Sホロ
歐根以外的德係船自帶
對空+7看上去好厲害
但是機槍=廢產
而且完全比不過一起給的三七手拉機
要說特別用途，也比不過摩耶改二的25mm集中配備
扔在倉庫吃灰一族
NO.89
21號對空電探改
三星 ホロ
排位獎勵，不可開發，稀有度算是有了
實際上就是兩箇21號粘在一起{:4_114:}
比14難得但屬性還沒有14好，而且意外地稀有度比14低
名副其實的廢產
應該沒人會用吧……大概
早年養過五十鈴的人，推薦放一箇在五十鈴身上……怎麼說呢，有種微妙的贖罪感{:4_102:}
NO.104
35.6cm連裝炮（斑馬迷彩）
三星 Sホロ
火力+15 命中+1就註定廢產的命運
只有榛名改二可以獲得，三星可以有，Sホロ就……{:4_113:}
同樣是低火力炮，試製35.6cm三聯裝火力+18 命中+2，38cm連裝炮改是火力+17 命中+3（可改修）
說實話感覺自從出356 41 46以外的大炮開始，大炮的稀有度就開始亂來了
NO.112
天山（六零一空）
三星 Sホロ
雲龍改、天城改初期裝備，排位獎勵，活動獎勵
看似獲得途徑很多但不是排位就是活動，還要吃圖紙，稀有度算是有
然而我手持三箇天山601卻完全沒地方用{:4_124:}
僅僅是流星的上位，但可開發裝備還有流星改，雷裝+10=廢產
同樣是三星Sホロ, 彗星601的命運好得多，畢竟是爆裝第二的艦爆
除了偶爾懶得拆天山友永隊、流星601和流星改以外，我都不會用這玩意兒
NO.117
試製46cm連裝炮
四星 SSホロ
排位獎勵 15春E1乙獎勵
因為打了甲的話拿不到，所以稀有度很微妙地合適
火力+23 命中+1
試製41cm三聯裝炮時火力+22 命中+2
41cm連裝炮+5的話是火力+23 命中+2
而且這箇炮的負重效果和46cm三聯裝炮是一樣的
要命中，有41
要火力，有46
所以他的存在意義究竟是什麼呢{:4_94:}……
廢產，完全的廢產
NO.129
熟練見張員
三星 Sホロ
鳥海改二、高波改、期間限定餅作戰、排位獎勵
不是活動期就是吃圖紙要麼就坑資源，Sホロ稍微高了點
看上去很炫，很厲害{:4_107:}，實際上就是箇特效
目前完全不知道能拿來幹嘛的裝備{:4_94:}驗證之間相互矛盾
NO.130
12.7cm連裝高角炮+高射裝置
三星 Sホロ
改修獲得，因為吃大量螺絲稀有度還算湊合
不能說完全沒用，對空CI發動的話能給人安心感
但還是廢產
問題也不在1火力上
不，我不是針對你
我是說，所有的副炮
都是廢產{:4_116:}
NO.133
381mm/50三連裝炮
四星 SSホロ
意大利、羅馬初期裝備，活動獎勵，排位獎勵
又是新手拿不到的東西，但這四星雙S給高了
二星レア還差不多
火力20命中-3
二星レア的41cm連裝炮的屬性是火力20
說實話在大炮最高的命中都只有+3的情況下
來箇命中-3的大炮
這是在逗比么{:4_120:}
NO.135
90mm單裝高角炮
三星 Sホロ
活動獎勵，羅馬、意大利初期裝備
據說自帶高射
所以改修出127高射炮的人，臉疼嗎
然而副炮，所以廢產{:4_86:}
NO.136
プリエーゼ式水中防禦隔壁
三星 Sホロ
中PAD屬性的大PAD{:4_90:}
然而我給大船上PAD的時候我為什麼不用大PAD呢{:4_88:}
減不起迴避的船不會用PAD
減得起迴避的船會用大PAD
何況PAD用到的地方本來就少
又是只能看的裝備{:4_100:}
NO.138
二式大艇
四星 SSホロ
15春活動獎勵，秋津洲和秋津洲改初期裝備，但本質上還是活動獎勵
加上是E5甲和E6甲乙這樣的限制，配得上四星
然而……
索敵+12看上去很美好
但只有秋津洲能用……秋津洲，戰鬥力，0{:4_86:}
所以這貨到底能拿來幹嘛也是箇謎
如果說特效員還能給點心理安慰
甚至以後能找出效果的話
這玩意兒完全沒法用
要麼沒有秋津洲，要麼有秋津洲但帶不出門
[i=s] 本帖最后由 syd09htyk 于 2015-5-4 15:54 编辑
我就说一句,试制46重量补正介于41和46之间是已经证实了的
虽然说长门级制服仍然是2×41+5…
二式大艇的问题我倾向认为是配套的系统还没出现,和13年的水侦一样(事实上秋津洲被分为水母而不是飞行艇母舰令我囧了好半天…)
下次活动说不定会出超高索敌的图，娇【关ww键ww词】喘看你是带秋津洲还是多带6架水观。
[i=s] 本帖最后由 水雲逸 于 2015-5-4 16:55 编辑
mikumikumiss 发表于 2015-5-4 16:17
等你有了所有装备和船，其中一些当然会被替换掉。但是从新人角度出发，活动拿个3星装备，替换掉普通装备， …
{:4_110:}曾經新人能拿來至少過渡一下（甚至一直用到現在）的裝備啊
53艦首 鉄底
試製晴嵐 蒼藍
烈風改
艦艇修理設施
新型高溫高壓缶 偵察機発艦
12.7cm連裝炮B型改二
艦隊司令部施設
13號對空電探改
熟練艦載機整備員
試製41cm連裝炮
烈風601
彗星601 AL/MI
10cm+高射
91高射
歐根套裝 渾作戰
烈風601
試製51
流星601
試製FAT酸素魚雷
WG42 特魯克空襲
試製51/試製356
流星601
彗星601
WG42
OTO152三連 第十一號作戰
至少我第一次打活動（AL/MI）的時候，我就已經不需要這帖子說到的任何一箇裝備了，而這一層樓我說的裝備（只要我有）我都還在用
就像，我有一堆五連魚雷，我不會說四連是廢產，說副炮廢產也沒說155三連和OTO是廢產。我也沒有說對空只有8的零戰21熟練和對空9的零戰601廢產
某些屬性可以下調去換別的屬性，因為邊際效益差；有些屬性不能
開發需要的司令部等級大概是30級，換言之30級就可以獲得比一次活動給的三星好的裝備，而30級不到的新人，恐怕還沒有閒心來考慮什麼三星是廢產
徒梦三言 发表于 2015-5-4 16:04
烈改之后就再也没有能看的装备了
{:4_93:}二週年不給烈改我已經把嬌喘罵了很多遍了
syd09htyk 发表于 2015-5-4 16:46
我就说一句,试制46重量补正介于41和46之间是已经证实了的
虽然说长门级制服仍然是2×41+5…
二式大艇的问题 …
{:4_110:}現在的結論是41和46之間啊
然而我為何不用41+5_(:з」∠)_
配套的系統沒有的話，暫時也只能扔那了
不過說起配套系統
我們什麼時候實裝特效員的效果？{:4_123:}
trifolium 发表于 2015-5-4 16:25
90mm可以配合空母当防空母舰~~好比说90mm+烈风601空+对空电碳+彩云的飞龙或者别的什么~~2333 …
飛龍的強項是炮擊戰，罰站就是浪費了
單格艦戰的話，完全可以用加賀
如果是雙艦戰的話，輕母可以選RJ
90mm和127高射沒有本質區別
水雲逸 发表于 2015-5-4 15:56
現在的結論是41和46之間啊
然而我為何不用41+5_(:з」∠)_
配套的系統沒有的話，暫時也只能扔那 …
男厕问题是没人去测,初出时一堆人去测了CI率发现无效就全部回去测对空CI什么的了….
我只觉得新的斜眼员和二式大艇会不会有什么新的功能{:4_102:}
[i=s] 本帖最后由 飄妖扇 于 2015-5-4 16:26 编辑
水雲逸 发表于 2015-5-4 15:37
極端需求輸出和對空CI根本不兼容，就這麼簡單，上大淀輔助和上秋月輔助沒有本質上的戰術區別，而極端輸出 …
大淀改 3号炮+秋月炮+夜侦+照明弹，夜战火力150*2，对空CI发动几率45.6%
秋月改 秋月炮+秋月炮+13号电探改，夜战火力140*2，对空CI发动几率65.6%
好处是多20点预期伤害，多背一个装备。
见张员的验证视频见
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25685711
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25679351
推算约为增加14%CI率
另外舰娘百科表示根据测试，效果约为增加20-30运。NGA虽然没有进行测试，但根据反馈也是增加20运，体感增加15%左右CI率。
还有能看图鉴就好了，要毛的实用性{:4_102:}
飄妖扇 发表于 2015-5-4 16:06
大淀改 3号炮+秋月炮+夜侦+照明弹，夜战火力150*2，对空CI发动几率65.6%
秋月改 秋月炮+秋月炮+13号电探 …
秋月对空CI发动率比大淀低20%是怎么做到的？
水雲逸 发表于 2015-5-4 15:58
飛龍的強項是炮擊戰，罰站就是浪費了
單格艦戰的話，完全可以用加賀
如果是雙艦戰的話，輕母可以選RJ
演习玩而已╮(╯_╰)╭
有的时候烈风也不上，上烈风的话估计是对面是航战之类的制空很弱的
chaim 发表于 2015-5-4 16:24
秋月对空CI发动率比大淀低20%是怎么做到的？
写反了……不好意思，编辑掉
水雲逸 发表于 2015-5-4 14:50
現在的機制下有制空比沒有好打多了，而且3BB3SS非常看支援臉色，除了溝以外我覺得還是上路好一 …
如果带了不会被雷击倒是不错，不过蛟川肯定不会这么弄的
飄妖扇 发表于 2015-5-4 17:06
大淀改 3号炮+秋月炮+夜侦+照明弹，夜战火力150*2，对空CI发动几率65.6%
秋月改 秋月炮+秋月炮+13号电探 …
追求多的20期望傷害和一箇裝備，那麼對空CI的效果呢，要對空CI的意義何在
驗證視頻我看了，沒什麼看法，3.1的視頻，我看到的其他結論相反的驗證比如 http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/netgame/12394/1424879347/127 也是3月初的，這裏暫時保留意見
另外就是，中破似乎被剔除了，中破就不發的話，帶上見張員還有中破=徹底被廢、失去補刀僚艦的可能
如果能看到更有說服力的結論，我就把見張員從這箇帖子刪掉
水雲逸 发表于 2015-5-4 14:19
雷巡我打3-3用過幾次對空CI
但是發動率和效果都……
而雷巡帶雙炮，至少打打紅皮小船還是可以勝任的
火箭弹就是因为倍率低才垃圾，如果倍率高那也是一个输出点，1.6倍什么概念，就是大多少情况你打过去都不如不带这玩意稳定擦弹的伤害高
水雲逸 发表于 2015-5-4 16:33
追求多的20期望傷害和一箇裝備，那麼對空CI的效果呢，要對空CI的意義何在
驗證視頻我看了，沒什麼看法，3 …
即使不带对空CI装也可以用大淀背杂物放6号位当T，3号炮+3号炮+杂物的情况下也有158*2的输出，对背杂物的角色来说不错了。高一点的血甲也可以带来高一点的容错率。
目前来看适合带见张员的就只有旗舰位了，其他位置一旦中破风险很大。等待进一步测试吧。
都像这样平静点讨论多好，有不同意见就说别人装B，火药味未免太浓。
syd09htyk 发表于 2015-5-4 17:00
男厕问题是没人去测,初出时一堆人去测了CI率发现无效就全部回去测对空CI什么的了…. …
也有可能後來偷偷加上了，總感覺這東西就是來坑驗證班的
目前我覺得有可能正確的結論是
1.給低運者加運，不變運CAP 這能解釋雪風 綾波CI率沒有太大變化，而有低運船CI率提高的驗證，但不能解釋某些低運船CI率沒變的現象
2.使用另一箇未知的CI率公式 這就是箇天坑，我寧願繼續用照明系裝備
3.提高基礎補正 然而和1.一樣不能解釋某些驗證下來無效的結論
也許閒著沒事我也去搞一下這箇驗證……總比小主炮驗證有意義
[i=s] 本帖最后由 qhdasd 于 2015-5-4 16:43 编辑
飄妖扇 发表于 2015-5-4 14:50
14号电探给大淀用来打对空CI效果拔群。
旗舰位3雷1见张员的欧根谁用谁知道。
90mm高炮自带高射装置。
目前来讲，除了秋月和摩耶的8/7对空CI，其他的完全没有意义，秋月和摩耶的特化对空CI也只有一点点意义，和没有也差不多，对空CI这个系统现在还是太废了
男厕所目前来看并没有加CI率的特效，即使是加CI伤害也要去和照明弹或者探照灯权衡
21改从来就没进入过时代，不配有眼泪，如果要用也是用 6 4 的14号而不是 5 3 的21改
另外在要求极端输出的情况下带大淀就是自废武功，放弃高火力高雷装的神通本身就是不明智的，很多人都喜欢所谓的辅助舰配置的大淀，但是实际上根本没有什么收益，反而还会有损失，关于神通和大淀的差距，实际上做做6-1的月常会充分理解
在很多时候面对高搭载的敌人，有没有那点对空CI一点区别都没有，把舰队配成制空确保才是王道
qhdasd 发表于 2015-5-4 17:39
火箭弹就是因为倍率低才垃圾，如果倍率高那也是一个输出点，1.6倍什么概念，就是大多少情况你打过去都不 …
{:4_102:}如果小船陸基圖boss都甲低就不一樣了
這次我打出過100+傷害
然而太不穩定了……所以……
水雲逸 发表于 2015-5-4 16:42
如果小船陸基圖boss都甲低就不一樣了
這次我打出過100+傷害
然而太不穩定了……所以…… …
那也基本只有轻巡能打出伤害，驱逐还是该干嘛干嘛
飄妖扇 发表于 2015-5-4 17:39
即使不带对空CI装也可以用大淀背杂物放6号位当T，3号炮+3号炮+杂物的情况下也有158*2的输出，对背杂物的 …
T這箇不好說，T等於少一箇火力點，我還是傾向於帶神通，哪怕是放棄偵察機帶探照燈呢……果然神通如果是四格就好了
見張員的補正依然是箇謎，長草期我沒事去測一下
嘛，我承認一開始看見「試試就知道」這句話比較敏感，是我不好，抱歉{:4_134:}
qhdasd 发表于 2015-5-4 17:33
如果带了不会被雷击倒是不错，不过蛟川肯定不会这么弄的
{:4_102:}你資源都快爆了，快去試試
90防空自带高射？真的假的
飄妖扇 发表于 2015-5-4 16:06
大淀改 3号炮+秋月炮+夜侦+照明弹，夜战火力150*2，对空CI发动几率45.6%
秋月改 秋月炮+秋月炮+13号电探改 …
似乎男厕所加运是早期测试的结论，后期测试好像都指出不加CI率
水雲逸 发表于 2015-5-4 16:46
你資源都快爆了，快去試試
我这个月5-5前两血就用3BB3SS打的，而且事实证明我不能放弃大PAD的那两点装甲，我靠这两点装甲保持了一次中破一次小破，换成那什么如果没效果的话直接大破或者中破了
qhdasd 发表于 2015-5-4 17:48
我这个月5-5前两血就用3BB3SS打的，而且事实证明我不能放弃大PAD的那两点装甲，我靠这两点装甲保持了一次 …
{:4_102:}為真理犧牲，主要開幕雷效果明顯的只有1-5A和5-5門神了，而1-5A的開幕雷什麼都看不出來
都是开图鉴和占装备位置用的。
水雲逸 发表于 2015-5-4 16:41
也有可能後來偷偷加上了，總感覺這東西就是來坑驗證班的
目前我覺得有可能正確的結論是
1.給低運者加運， …
男厕的问题已经不是推公式的问题了而是同舰同环境下两个不同的人去测可以测出差20%的结果…
现在只论测试数目是无用方占优(有用方不算筑摩那个我暂时只看见了夕立那个,然而那人表示增加到200次后已经降到60多%了),我个人是比较相信那个测试是刚好脸太好而已本身还是没什么作用
syd09htyk 发表于 2015-5-4 18:15
男厕的问题已经不是推公式的问题了而是同舰同环境下两个不同的人去测可以测出差20%的结果…
现在只论测 …
【嬌喘表示廁所是薛定諤貓做的