首先声明:我个人是支持双46的,准备还击的诸君请看好阵营先。
这里讨论的是常规图,也就是1-1到6-2,包括各Ex图。活动图因为有联合舰队,情况基本比较确定:水打有补正,所以是伞级38改,其他可以上改修41,二队的BSM为了输出自然双46。机动部队的话同样双46
本帖中仅限于定性和初步定量的讨论,并没有大量的数据测试,如果有支持或反对的数据欢迎补充。
由于伞级的46适重,所以不纳入讨论范围内。
{:4_94:}雪风:俾子老师,为什么不说381改?
{:4_93:}BSM:因为完全没用,具体可以看QH的帖子,常规图46不解释,联合水打自然改修41,而且改修41适用性更广,381改还减1回避。。。
{:4_94:}雪风:俾子老师,为什么不说356?
{:4_87:}BSM:常规图来说,除了为了练级可以压低伤害,一般没有人会为了傻级的适重炮而放弃5*2点火力(如果和46比就是11*2点了)。如果非要辩的话双方的立论可以完全参照41和46——反正都是火力和命中谁是主要矛盾的问题。
{:4_94:}雪风:俾子老师,为什么不说510?
{:4_119:}BSM:因为目前的测试结论来看,似乎51和2号炮一样都是私生子,前者没有适中惩罚(待更多数据验证),后者没有夜战CA加成。所以目前来看,有510当然要上510。。。
下面简单列举一下双方的基本立论:
41:命中是真理,打不中就是零伤
46:火力大法好,总有刁民想害朕
这两者本身都正确,我们无法从观点本身判断孰优孰劣。所以,作为46党,我要做的就是在本帖证明“我承认41有更高的命中率,但是在实际情况中,这对舰队的影响很小”以及证明“虽然46命中率低下,但46提供的火力会对舰队有很大影响”
注:那些非要跟你试图论证“41火力更高”或者“46命中更高”来的人可以直接拉黑友尽,这类人80%是喷子
PART I:
41的命中优势并不明显
首先来看数据:(参考资料:http://dz.aemedia.org/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&highlight=%E5%91%BD%E4%B8%AD)
(点击可以放大)
从上图不难看出,41*2和46*2对于门级有大约13%左右的命中差别(个人对数据有个疑问:从表格看,似乎双41对门级无加成?四46和双46的减成相同?感觉有待进一步验证。。。)
这时候有人说了:“147*0.42>159*0.29显而易见(含彻甲弹),双41的伤害期望更高”(考虑到对方的回避,对于高级别的敌人,一般来讲抵消回避项之后和红脸1-1的命中率差不多,所以这里就直接用红脸数据举例了)
如果是以前的游戏版本,这么说可能确实有一点道理。但是在新的游戏机制下,特别是弹观的实装之后,这个期望的算法是有待商榷的。按照目前舰载机厨的计算器上显示的主主撤CI率约在20%左右(目前此网页打不开,无法验证,如果有错误请指出)而弹观的命中率是相当高的——你们3-2会配主副CI或主电CI就是为了红脸出击。当然,目前弹观的命中是如何计算的尚不知晓,是否和适中炮有关也没有定论,但是从体感上来讲弹观的命中相当高,即便有适中炮影响,可能也就是80%-85%这点差别——意思就是说即便有也可以不考虑,因为命中率已经很高了。
对于多数常规图来讲,获得制空并不是很难,因此CI绝对不是一个可以忽略的因素。
最后在说说改修。有人会说改修是一个双方都影响的变量,不应该作为考虑因素。对,在火力方面确实是这样的,4※的都只加4火力(你也许会说,双46改修的火力也给阈值掉了。这确实没错,后面我会说明,在白天,这两者的差别确实不大,因此主要在晚上的差别)。但是对命中,则不是。举个例子,5%+5%和85%+5%两者都加5%,但是对前者是质变,而后者只是轻微的量变。因此就改修增加的命中来讲,46比41收益更大。对于中间档次的图(对方的回避没有那么丧病的图)41的命中收益其实就更有限了
当然你也许会说改修46的成本要远高于41,这点我承认,但这也就是个时间问题,就像你现在也没有一片99级的船能达到42%的红脸命中一样。面包会有的,51MAX也会有的。
小结:
1 因为弹观的存在以及常规图相对容易掌控的制空,41的命中收益并没有想象的那么大
2 考虑到改修系统,46从改修中得到的命中收益更大,对于中段强度的图,优势更加明显
PART II:
46的火力优势很有价值
为了研究46的额外火力专门做了一个Excel,可以显示该伤害下深海根据不同的装甲乱数的受损情况。
注:根据目前的验证,装甲乱数并非均匀分布,而是离散分布,但由于两者很接近,在这里简化沿用之前的旧公式。
以长门为例,41、46的火力对比:(左边是装甲乱数的分布,最下面是2/3,最上面是4/3,因为一般有彩云,所以不考虑红T)
41-同航
41-返航
41-同航弹观
46-同航
46-返航
46-同航弹观
乍一看确实两者的差别不大,上移的幅度不明显,雷爷一发还是打不死,黑岩wo一发照样不中破,并没有什么卯月。
实际上也确实如此,因为昼战阙值的存在,双41和双46在白天没有很大的差别。但是有几个有意思的地方我想提一下,虽然不会动摇结论,但是各位可以参考一下。
1 同航战中,轻巡ツ级不被一发击沉的概率41和46将近差了一倍
2 反航战中,轻巡ツ级被一发击沉的概率41和46将近差三分之一,原本一定会被击沉的红运输,在41的情景下有一定概率(大概五分之一)变为大破,进而可能(如果没在余下的几轮被打死)对舰娘们的夜战智商进行一次复试
3 反航战中,原本必定会被大破的雷巡チ级F在41的情景下会有一定概率(大概四分之一)变为中破,进而可能(如果没死)对舰娘的夜战回避提前进行一次自主招生的考察(此情景再次在轻巡ツ级E身上发生)
4 反航战中,原本可能击沉的金莉莉在41的情况下变为不可能击沉,而且甚至出现了小破的阶段(夜战天才VS夜战笨蛋)。此结论同样适用于傻woE
5 反航战中,不少船大破的概率41和46都将近差了一倍。
思考:
1 为什么这些有意思的结论大都发生在返航?因为返航状态下双方都不在阈值,火力的差值很明显。因此我很期待夜战的统计结果(由于舰载机厨的计算器我这里突然登不上去了。。。夜战的部分之后会补上)
2 听起来似乎很可怕,差一两倍什么的,41和46差距这么大吗?非也,我说的两倍很可能也就是10%和20%的差别,我这么讲只是想告诉大家什么时候该看绝对值,什么时候该看相对值。
3 看来雷爷和黑岩傻Wo是无论如何都打不死了。。。孩子,你需要510。。。
由于夜战部分的数据还没有出,所以目前也难以下一个定论,46的火力到底有多好,但还是可以简单总结一下的
附录:这个Excel分享给大家,如果有需要的可以下载下来:http://pan.baidu.com/s/1o67Q4fo
小结:
1 41和46在单发的威力上对某些敌人很可能是有质变的(击沉-大破、大破-中破、欧洲击沉-上帝大破)
2 猜测:在夜战中,这些差距可能会进一步体现,一次12点火力,两轮之后积累到夜战很可能会有很多更有意思的结果
Liz_Hohenstein 发表于 2015-6-12 04:52
700日元是什么
婚舰,戒指一个700日元
常规图直接46糊脸啊,有观测和高级别惩罚什么的和火力比就是lowlow
xyxianmu 发表于 2015-6-12 06:45
金剛改二99 試製35.6×4 115/201 57.21%
金剛改二 35.6×4: 48.3%(205/424)
金剛改二92-95 素手: 4 …
受教了。改修不影响夜战这个结论以前还真不知道,如果是这样的话,估计又是手癌的结果。。。
夜战适中没数据确实比较残念。。。要我赌的话,既然改修夜战无影响,估计适中也是。。。虽然CA的203-3确实有效果就是了(二号表示不服)
夜战确实不是BB的舞台,但要评价BB到底是46还是41,夜战是必须要讨论的。
时崎MIKURO 发表于 2015-6-12 08:04
常规图直接46糊脸啊,有观测和高级别惩罚什么的和火力比就是lowlow
对,只是科学的分析一下为什么要选46。即证明41的命中加成不重要以及46的火力加成很重要。
我也想为世界适中癌的治疗贡献微薄的力量{:4_102:}
Bismarck改 发表于 2015-6-12 08:12
受教了。改修不影响夜战这个结论以前还真不知道,如果是这样的话,估计又是手癌的结果。。。
夜战适中没 …
改修影响夜战火力,但命中没影响。
这游戏要把诸多迷团解开,还需要大量检证了Orz
xyxianmu 发表于 2015-6-12 08:19
改修影响夜战火力,但命中没影响。
这游戏要把诸多迷团解开,还需要大量检证了Orz …
这可真是给跪了。。。火力有影响,命中没影响。。。看来并不是懒癌的结果。。。果然谜团太多。。。
虽然来迟了但还是提醒一下,装甲浮动范围应该按0.7~1.3算
瓜巡夕张 发表于 2015-6-12 08:30
虽然来迟了但还是提醒一下,装甲浮动范围应该按0.7~1.3算
这是新的结论吗?我记得早先是2/3-4/3的,如果新结论和旧结论相差不大的话我就不改了。{:4_94:}
Bismarck改 发表于 2015-6-12 08:02
婚舰,戒指一个700日元
[postbg]bg9.png[/postbg]哦哦~
Liz_Hohenstein 发表于 2015-6-12 09:41
哦哦~
头像为何如此丧病。。。
[postbg]bg9.png[/postbg]Bismarck改 发表于 2015-6-12 09:53
头像为何如此丧病。。。
这个最大……
不喜欢的话那我换一个
Liz_Hohenstein 发表于 2015-6-12 09:57
这个最大……
不喜欢的话那我换一个
最后黑白的那个不错,这是番还是GAL?
Bismarck改 发表于 2015-6-12 10:30
最后黑白的那个不错,这是番还是GAL?
[postbg]bg9.png[/postbg]目前是轻小说
不过有动画化和游戏化的企划
大概游戏今年年底会出,动画就不知道了
Liz_Hohenstein 发表于 2015-6-12 10:37
目前是轻小说
不过有动画化和游戏化的企划
大概游戏今年年底会出,动画就不知道了
也就说你发的是插画了?看起来还不错,以为是GAL的CG呢。。。
无改的46和改修max的41比哪个好?
虎纹鲨鱼 发表于 2015-6-12 11:43
无改的46和改修max的41比哪个好?
max的41昼战有4.7火力,因为向下取整,也就是要带两个才能+9。而夜战的倍率是1,两个只+6。
http://dz.aemedia.org/thread-10040-1-3.html
也就是两个41max,昼战49火力。夜战46火力。
而两个没改的46,52火力。
一般情况,改+4足够了,再上去成本太高。
xyxianmu 发表于 2015-6-12 11:56
max的41昼战有4.7火力,因为向下取整,也就是要带两个才能+9。而夜战的倍率是1,两个只+6。
http://kanco …
因为我已经改了一根max的41了{:4_102:}
46的话,没多的46,改修不起
虎纹鲨鱼 发表于 2015-6-12 12:16
因为我已经改了一根max的41了
46的话,没多的46,改修不起
{:4_133:}萨斯噶dalao
不过也是,这游戏只要一直玩下去,就不需要考虑是否划算的问题了,大力改满{:4_102:}
Bismarck改 发表于 2015-6-12 11:03
也就说你发的是插画了?看起来还不错,以为是GAL的CG呢。。。
[postbg]bg9.png[/postbg]是插画来着……不过那个画师好像也画gal
不过gal化的同作品换画师了……sad
xyxianmu 发表于 2015-6-12 12:21
萨斯噶dalao
不过也是,这游戏只要一直玩下去,就不需要考虑是否划算的问题了,大力改满{:4_102 …
正在赌46改46和51。。。然而真的难出。。。
然而新米的我完全看不懂那堆数据………先膜拜混个脸熟
红脸,嘻嘻。
目前的推定是,fit不受红脸影响。所以考虑fit直接算预估值就可以了。不过41*2和46*1测试项之间离散程度不一样,直接比是不太好的。
不过,我们假设46一门下修2%-4%,两门就是4%-8%;41一门上修2%-3%,两门就是4%-6%。即便测试的命中估计值体现出这两个差距10%也能理解。
噗,亏你还是bsm,什么双46,38改就可以了233333333
WindExecutor 发表于 2015-6-12 13:49
红脸,嘻嘻。
目前的推定是,fit不受红脸影响。所以考虑fit直接算预估值就可以了。不过41*2和46*1测试项之 …
38改还是联合舰队伞级用吧。。。常规图谁用这个啊。。。
新人提问~
因为46太少改不起,但是41比较多还是改出了四管41+6的,那么,能不能考虑给门级上46+41+6来稍微调整一下命中呢?{:4_118:}
凌心琪 发表于 2015-6-12 16:37
新人提问~
因为46太少改不起,但是41比较多还是改出了四管41+6的,那么,能不能考虑给门级上46+41+6来稍微 …
如果有改修的话确实可以考虑上41的改修,46其实只要改一星就已经很好了,就有2命中了。一般46也不用保有太多,6个足够(机动用俩对,二队BSM一对,水打就不用了 ,3对常规图也够了,4BB情况比较少。。。)
Bismarck改 发表于 2015-6-12 14:43
38改还是联合舰队伞级用吧。。。常规图谁用这个啊。。。
{:4_88:}别介,怎么当真了。
WindExecutor 发表于 2015-6-12 20:01
别介,怎么当真了。
哼╭(╯^╰)╮,38改酱什么的,才不会给你的呦~