种子这作如果是褒贬不一的话，种命大概就是身败名裂了吧，一般我们说片子名字多少也要点题，种命标题里大大的书写了一个DESTINY，从全片看大概和终盘的命运计划相对应。
议长在前四分之三的剧情里的所作所为都无可指摘，大天使追击事件和阿斯兰出逃事件也并不能证明议长是需要打倒的敌人，顶多说明他和主角阵营尿不到一个壶里，而主角阵营其时根本不具备大义名分。
命运计划的强制推行使议长暴露出坏人面目，但是种命的结尾给这部分的剧情实在太少，描写太孱弱。我们都看得出议长的计划不是很好，但却无法以很强力的理由去回驳掉。剧中更是没有给出坚定的回复，只是反复强调议长的世界是错误的，这样的结尾缺乏感染力。
所以种命相关的讨论里很少有讲到命运计划的，大部分还是在聊主角间的敌友关系。
大家可以谈谈自己看到命运计划时的感受或者对这个结尾的理解。几个点可以展开：
一，命运计划的全貌究竟是怎么样的
二，命运计划是不是乌托邦
三，拉克丝反对命运计划的理由充分吗
四，我们拿什么反对命运计划
我当年看种命的时候也觉得议长的黑化太过突兀，实在是败笔。
大概是因为前面只把议长描述得高大全，疏于给他恶的一面埋伏线了，
结果等到终盘剧情要收线的时候只能急急忙忙找个屎盆子硬给他头上扣。
究其原因给人的感觉还是因为种命后半硬把鸡神来出来抢鸟的主角位置，导致前半和后半讲的简直根本不是一个故事，人物属性的衔接也出现了巨大的问题。
Destiny计划才是社会化发展趋势！
人类历史上太多的悲剧是建立在不对的人做对的事，或者对的人做不对的事。二而原因有本身能力、个人兴趣或者没得选的出身。事实上，这个类似命定论的计划在欧美科幻小说中已经普遍出现，其中如「超人」中的氪星。军人、科学家、政治家都有中枢宝典来分配基因和之后的社会化分工，从而极大推进了氪星文化的全宇宙发展。算是一种非常尖端且效率、利用率极其高，除非极端情况相对内部稳定的社会状态。
另一种Deatiny计划的社会形态就是在众多作品中以反派登场的：虫族！孵化前已经确定种类，只做一件事，无所畏惧，且数量庞大，繁殖迅速！这种模式在动物界也存在，如蚁类、某种鼹鼠等！(^_−)−☆
seed系列并不能光看动画的主线剧情，要完整的判断必须参考外传的剧情= =
命运计划可能确实是正确的，但是议长必须死不是这个原因
议长的起步价是他和劳=鲁=克鲁泽尿到一壶去了，而后者很不幸是个人渣，所以议长=人渣
而且议长有类似吉普利尔的趋势，只是阵营和技术水平有差异，本质上也是个好战者
其实看过seed destiny astray就会知道，调整者中也有失败作品，就直接残了，从UC爱好者的角度分析人应该要进化没错，但是放到seed中更多的追求的是公平，自然人和调整者要公平= =而且要求的题材其实是反对战【关键词】争
所以，议长很光荣的变成了反面典型= =
Darkness 发表于 2015-8-8 16:29
seed系列并不能光看动画的主线剧情，要完整的判断必须参考外传的剧情= =
命运计划可能确实是正确的，但是议 …
议长和克鲁泽没多大关系吧，雷是克鲁泽的克隆体没错但是本人并不坏，而且其实挺温柔的嘛。克鲁泽是要玩坏世界议长是要建立世界秩序这差好远了。话说这个命题反而vs astray里面用HE和劾给出了一个更好的答案，是不是在讽刺原作呢，个人认为astray和本篇的理念不尽相同，更让人有认同感
Young 发表于 2015-8-8 15:21
另一种Deatiny计划的社会形态就是在众多作品中以反派登场的：虫族！孵化前已经确定种类，只做一件事，无所畏惧，且数量庞大，繁殖迅速！这种模式在动物界也存在，如蚁类、某种鼹鼠等！(^_−)−☆
虚杨你这论点有根本的错误。
所谓社会性昆虫，或者说得广义一些，有真社会性（Eusociality）的动物群体中不同个体形态表现的不同，并非来自遗传，而是来自后天所受的激素影响。
要说明这个问题只需要一个非常简单的逻辑：如果女王蜂和工蜂的分工是从出生前就决定的话，那么不育的工蜂既然不育，又如何能将这个“不育”的基因遗传给她的后代？女王蜂与工蜂的基因完全相同，如果当前的女王蜂死去，那么在幼虫中会自动长出新的女王蜂。而最先成为新女王蜂的幼虫分泌的激素会抑制其他幼虫激素的分泌，使她们只能成长为普通工蜂，直到这只女王蜂死去，抑制激素的效果消失，又周而复始。
其实社会性昆虫的所谓“社会性”只不过是人类将昆虫的不同形态分工误以为是奴役与被奴役的社会阶级，自以为是地将自己的社会形态强加在它们身上去看而已。对社会性昆虫而言，它们并不是在运营一个“社会”，而是一个大“家族”。因为同一个巢穴里的个体都是从同一个女王出生的，它们互为兄弟姐妹，所以它们并不是在被女王“奴役”，而只是在保护自己共同的母亲而已。这叫做血缘选择，即受到自然选择的不是一个单个的个体，而是共享血缘的一整个集体。换言之，社会性昆虫并不是以个体来竞争，而是选择以巢穴为单位进行竞争的进化方式。
至于包括人类在内的绝大部分哺乳类，由于繁殖能力远不及昆虫，无法形成虫巢级别的血缘集体，所以不适用血缘选择的法则，只能以单个个体或者至多是小集体来进行竞争。
议长的命运计划并不是一个命定计划，也就是说命运计划只是根据基因结果提供给人类一个就职上的建议，并不强制人类必须遵循命运计划所提供的安排。
这一点和通常SF动画里那种高度计划主义，抹杀个人的可能性的社会有所不一样。
如果监督和脚本的目的并不是否定“命定的社会”这么浅层次，而是更加具体地在说一件有微妙差别的事情的话，那么和以往的非自由社会所不同的地方，大概在于命运计划依靠的是基因分析，以及采用一种柔性的方式去让人们接受。
首先我们肯定是无法接受一个由自己出身所决定的社会的，由基因的优劣决定也是一样，无非是换了一种评价体系。但是，想象一下，如果基因的评价被当作一种大家都承认的标准，无论社会是不是强制以这个标准去推行特定的制度，其实本质上都是在对人进行划分，其结果很可能是一样的。当一个社会被统治者强制以基因来安排每个人的人生，那么有恶行的也许只是统治者；而当一个社会按照这种规则来衡量人的时候，恶行就分散到了每个人身上，前者容易被打倒，而后者更具危害。
命运计划看似有自由选择，但是在基因的分析结果出来的时候，相应的自由选择范围可能就已经缩小了。
当然，即便没有以基因来设计人生的技术，我们现实生活中也被很多类似的束缚限制了自由的选择，比如教育评价体系，IQ的评价体系。
也许对于种命的创作者来说，人在怎么理解和衡量基因问题上需要更加保守，人和人生来确实就有体质上的差别，但是，我们用考试的方法来衡量一个人显然比用一个无需努力的生物测试在道德层面更少遭受谴责。即便是用基因给人参考的社会，也可能是一个美丽的乌托邦。
Young 发表于 2015-8-8 15:21
Destiny计划才是社会化发展趋势！
人类历史上太多的悲剧是建立在不对的人做对的事，或者对的人做不对的事 …
艺术化的命定论基本上都是被否定的，以人类的本性而言这种社会也仅仅是充满谎言的乌托邦。
个体权利平等意识产生以后，以个体差异判定和决定人生是很忌讳谈的一件事情，所以现代社会从不会宣扬命定，而会以社会责任，集体责任等柔性的要求迫使你“自己”选择某种社会分工和社会分层。
Darkness 发表于 2015-8-8 16:29
seed系列并不能光看动画的主线剧情，要完整的判断必须参考外传的剧情= =
命运计划可能确实是正确的，但是议 …
虽然从作品完整度来说，外传也是纳入考量的范围，但是动画本篇和外传的作者毕竟不是同一个人，想要传达的想法也不尽相同。
动画表现力不够理想，或者有硬伤，要靠一句“去看外传”来圆场，我觉得高达如果是这种发展趋势，那只会越来越烂，外传可以参考和补充，但不能作为本篇一泡污以后擦屁股的道具。
议长的作为，从PLANT的立场是没有问题的，要消灭一个政治实体的领导人，仅靠有野心，好战这种动机罪也是不够的。
最后，我觉得种子开题的点是基因，剧中的矛盾也围绕着基因问题。而我觉得这个问题在种子世界里应该更加表现得悲观，土地、资源、文化等人类的矛盾历史源远流长，基因，只会是一个新的伴随着人类走下去轻的导火索。
KenRB 发表于 2015-8-8 21:46
虚杨你这论点有根本的错误。
所谓社会性昆虫，或者说得广义一些，有真社会性（Eusociality）的动物群体中 …
其实我最后选择了个极端案例：虫族。
从人类社会的发展，社会化分工是必然趋势，虽然人出生就存在着所谓的各种可能性！但其实很多情况下自己的DNA，也我们俗称“天赋”是真实存在。氪星的案例其实更偏向于超级发达的人类社会。而议长的D计划更偏向于根据DNA来分配你再社会中的地位，不管是生前还是生后。当然这有调整者出发的局限性，但考虑到基因调整这种技术的已经普遍出现在C.E.世纪。同时也没有否定自然人的基因决定社会分工的可能性。
所以Destiny计划并非不是不行，甚至说是某种未来发展的IF剧情之一！{:4_102:}
看了大家的讨论，那我也姑且谈谈自己的看法，如果有不对的，求轻喷~
Seed Destiny这部番，在各种意义上，真的是“神作”，抄剧情、兼用卡，还各种黑历史……别的问题这里就不谈了。个人觉得后期剧情发展太突兀，议长直接是被神转折坑掉的。
至少，一直到剿灭吉普利尔为止，议长对外界的言行都是相当正确的，在处理尤尼乌斯7坠落、地球军核弹雨、毁灭高达、Blue Cosmos，包括对大天使号和阿斯兰的问题，一个是潜在的武力威胁，一个临阵脱逃还抢机体【虽然老虎并没有传说那么值钱……】至少，就这样直接把议长描述成一个正面的执政者，也未尝不可。如果简单的因为【基拉，阿斯兰，拉克丝是上一部的主角，所以捅驾驶舱的真就是脑残中二病患者】，【因为奥布是卡嘉莉的国家，它的理念是正义的，所以下令攻打的议长毫无疑问就是反派】这样的想法，就简单粗暴地去断定一个角色，个人以为是有失偏颇的。
然而剧情在这里就开始神转折了，其实议长才是反派，抢机体是他给的情报，尤尼乌斯7恐怖分子是他给的支援，暗杀拉克丝也是他干的，再加上真飞鸟时不时犯个中二还捅了两大男神的驾驶舱，估计观众看到这都还没回过味来，议长瞬间到达风口浪尖被千夫所指，也就不奇怪了。这时又好死不死地抛出了Destiny Plan，而且最主要的原因居然是他被NTR了很不开森……这是在逗我嘛剧情发展到这种程度就差直接说【正面喷我】了Orz……【议长：编剧你暗算我！】
还是回到Destiny Plan吧
其实，更像是理性和感性之间的争论。每个人或多或少应该都会想过的吧，【我将来适合做什么】、【我的身上，到底有没有我所不知的、隐藏的才能】抛开技术层面的可行性，单纯地从效率论的角度来说，Destiny Plan给所有人指明了最合适的方向，它直截了当地告诉每一个人，你的才能究竟是怎样的，你应该做些什么，有哪些事是你即使努力也无法达成的……这样的话，每个人可以将自己的人生价值最大化，也可以避免一些人穷极一生，最后只不过证明了自己完全没有某一方面的才能。假如Destiny Plan可以完全实施，得到的社会应当是极其稳定的，每个人按部就班，完成自己的工作，在这样的社会中，大概也的确不会再有战【关键词】争了吧。
如果说这个计划有什么硬伤的话，应该是输在感性上，或者说，这个计划一点都不浪漫。人毕竟不是机器，相比过分追求效率，在【尝试——失败】的过程中，收获的经验、乐趣，也是很重要的一部分。而且，在这样的普通的社会下，每个人可以有自己的梦想【或是幻想、希望】诸如此类的美好事物，在Destiny Plan的社会中，会被以基因【现实】的名义轻易粉碎。出于这种本能的恐惧，反对Destiny Plan也就成为了理所当然的事。
至于拉克丝的话，与其说拉克丝大义凛然地反对，倒不如说，按照原来的剧情发展，不这么逆转一下，三舰同盟真的要变成恐怖分子了【一个不属于任何国家的组织，拿着世界顶尖水准的武器到处晃悠……你是国家元首你怎么想】。为了保证拉克丝一行人的正义性，所以剧情的发展必须要牺牲议长一伙将他们塑造成反面人物，这样的想法，应该也有合理的部分吧【话说拉克丝真是议长克星啊，先克死了自己亲爹，然后是帕特里克，最后是迪兰达尔……大小姐你就这么想当议长啊你才是最终Boss吧喂~】
居然认真谈论种死剧情的诸君还真是暇そう
xueladisi 发表于 2015-8-9 00:11
看了大家的讨论，那我也姑且谈谈自己的看法，如果有不对的，求轻喷~
Seed Destiny这部番，在各种意义上，真 …
后面说的不错
从理性角度，命运计划能解决很多问题
但人不是机器，当制度深深地根植于我们的基因的时候，人的可能性就先天地被剥夺了。
而这个很难为人们所接受，哪怕以再华丽和美好的愿景来交换。
xueladisi 发表于 2015-8-9 00:11
看了大家的讨论，那我也姑且谈谈自己的看法，如果有不对的，求轻喷~
Seed Destiny这部番，在各种意义上，真 …
超有道理！SeedD这剧情，简直为黑而黑！{:4_93:}
Death 发表于 2015-8-9 00:27
居然认真谈论种死剧情的诸君还真是暇そう
手机客户端，我也要装！！！{:4_115:}
我也谈谈我的看法吧。
1.如果命运计划实现的话，作为唯一成功的超级调整者基拉应该是站在所有人之上的，对于这一点不知道大家有没有想过？而面对如此现实和巨大的诱惑基拉为什么拒绝呢？狐狸在制定命运计划的时候有没有将基拉的存在考虑进去呢？如果命运计划是合理的他应该首先向基神示好，但是却为什么又要执意追杀基神一行？这之间的矛盾大家不觉得很有意思吗？
2.命运计划短期内似乎可以提高组织效率，但是请大家想一想，面向不确定性的未来究竟是适应性为最高生存原则还是社会效率为最高原则呢？抛开人类情感等心理因素，单纯从逻辑上来看命运计划一旦实施，人类社会的结构会就此板结，在社会高效分工合作的背后是将种群面对突发变异时脆弱的应变能力。假如有一种针对特定基因的致命疾病出现，拥有这种基因的人基本上全都死光了，那么因效率组织而成的人类社会将会彻底丧失生存链上的一条，这种变动人类社会能够承受吗？前面有人提到氪星，可是如此强大的氪星最终也还是被毁灭了，是天灾还是人祸我想这很值得大家思考。
3.人类并不完美，但是正是因为这种不完美让我们拥有各种欲望，让我们敢于尝试甚至挑战那些力所不能及的事情，也正是因为欲望导致人们存在利益冲突，我们会因此交流，争吵，攻击甚至杀死对方。但也正是这样我们才有了思想上的交流和进步，才有了血脉的变迁和演进，社会才能够一步步的在不断地尝试中向前探索，找到适合当下环境的虽然未必高效但是却极其富有活力和容错率的社会组织结构，让人类能够从容面对未来。即使是那些高度分化的组织如蜂群和蚁群，其蜂皇也并是一脉相承，作为工蜂的雌蜂就有着能够成为蜂皇的能力，可见自然诞生的组织形式也早已掌握协调效率与可能性之间平衡的诀窍。
4.狐狸作为学者出身的政客或许是在圆滑的政治手腕下仍然保持着一颗学者单纯的心；或许他也不过是将命运计划作为他政治野心的一个包装。不管怎样他用全人类的未来作为赌注都是一件危险的事情，这时候有智者出来反对也是必然的结果。
GPF111期，里面已经分析得蛮详尽的了。
议长有这个想法可能是参考了当时火星殖民地的社会结构，但是火星圈毕竟小，和地球圈的价值观念、生活习惯和政治体系也完全不同。也就是说，火星圈这个几乎调整者组成的开拓团体可以从零开始构建一个纯调整者的社会架构，但命运计划相对于地球圈人们长久以来就存在的自由意识则是一种束缚和历史的倒退，被反抗和推翻几乎是必定的。
对于这个大问题我说两点：
第一，议长整部动画都是标准的腹黑政治家范，一直都是黑的啊，就没白过啊。单单是“真假拉克丝”事件就全黑进去啦，进行虚假宣传的事更是不胜枚举，典型的就是一直在忽悠所有人然后自己推进计划的主。如果觉得“议长在前四分之三的剧情里的所作所为都无可指摘”，是因为其实是联邦这面的角色塑造的不够好，让整个地球的政治家水平全部低于议长一人，是他们的愚蠢反衬出议长的“伟大”。这点也是被逼无奈的，因为这部里面大天使号势力的位置变化，使其不能单独出场和其他势力直接对抗，只能先让其他势力打完，大天使再最后和剩下那个打；而且如果议长不是这么顺利的推进计划，他最后提出命运计划是没人会听的。
第二，命运计划被反对只以为一个原因“泯灭人性”，“人性”作为人类的特性，之前是和动物的区分点，之后是和机器的区分点，如果没有了“人性”，那人也将不再是“人”，那整个人类社会也将最终不复存在，还需要其他理由去反对吗？而且有一条暗线也是黑议长的：议长之前和舰长是恋人，却因为基因不和最终不能结婚，所以其实即使没有命运计划，也还是有基因选择的相关法律规定的，议长和舰长其实应该算是受害人，即被法律抹杀了人类感情。但议长在当上议长之后，最终却推行了更为严格的基因控制——命运计划，实际上议长是悲剧的被扭曲了的，从受害人最终变为了施害人，十分具有讽刺意味。
多数几句，其实无论议长还是拉克丝，他们最大的优点都是知道一个真相：“枪杆子里面出政权”，而且都完美践行了这一点，只不过议长低估了拉克丝的军事实力（其实还是主角光环太大）
大家都在谈可行性，我干脆直接点来模拟一下实际运行的状况吧：
1，幼年期~少年期，既成长、培育阶段：
既然通过基因改造得知自身的能力和性格特点，在这时期就会针对这些特点进行“加强补漏”的培育方式；同样为了效率，教育也会进行分类统合，把相近的人群放在一起进行教育，容易从这时起就造成人群的分层和隔离（开始把人分成三六九等）。
而像seed-D astray 火星圈的旧模式统一教育也是可行，但就出了领导者自身反对社会机构的闹剧…
当然，人与人之间的关系并没有这么简单（邻里关系，远亲等，想基神和狼就是例子）；但从社会层面延伸的东西，个人或是小群体进行反对是很困难的，特别是手中无权的群体（权力已经掌握在基因控制的领导者手里）。
从这里就能看出社会体系明显且无法改善的弊端—-人生自由和权力的丧失
续上
2，青年~中年期（工作年龄）
教育完成，各自去应有的岗位上就职，过着稳定的生活。其实是无从改变的生活…
出于能力，基本无法进行转职和提高，有可能像日本一样一个岗位干到死。长久以后的工作热情降低是小事，压力才是最大的问题；因为无论你做了什么事，如果是分内事的话会被认为是“应该的”，分外事做了就是“多管闲事，有专业的在”。这种社会无法让人产生归属感。
随后，不同于成长期，这时候的个人人格已经成熟，有可能对自我产生怀疑：我就是该过这样的人生嘛？这样的我就是真的我吗？这些就是现在反对克隆技术的原因之一—–对自我存在的合理性的怀疑。这种情况下看心理医生也不一定有用：毕竟医生的处境也和你一样，怎么相信？并且很容易产生反社会人格和诞生反对当今社会的新理论（例子：地球联邦和鸡瘟的NEW TYPE论）。
社会运行可能不到一个世代就会有这样大且难以改变的矛盾出现，还让不让人活啊
gpers 发表于 2015-8-10 11:23
续上
2，青年~中年期（工作年龄）
教育完成，各自去应有的岗位上就职，过着稳定的生活。其实是无从改变的生 …
我的上一层呢{:4_88:}，不管了照样写
其实不必只看seed，F91的贵族支配论，海盗本传里消灭地球后统一支配的办法其实也很像。
而反论就是：人生来虽不平等，但后天教育可以有更大的可能性；而命运计划把这种可能性在先天时就去除了，并灭人性不说，其实这是对人类自身进化的一种否定。把未来掌握在手中，那未来还会有变化吗？就像每天都过着朝九晚五的生活一样，失去对未来创造性和可能性的人类结局可想而知….也可以去看武装机甲感受一下（看漫画版！！动画千万别看！！）
最后可以用独角兽的一句做总结：人类要相信内在名为”可能性“的神明，才能不断发展，生存下去。
实施计划的最后结果是人人都成为和基拉一样的超级调整者，失去生物多样性，无法适应某种突然出现且不能逃避的环境，比如病毒，最后灭亡，所谓的超级完美的基因，不过是人类已知的完美，环境突变，没了生物多样性那就是死路一条
其實命運計劃並不只是單單參考了火星殖民地的社會結構，而是議長的真正野心就是希望能夠把這種社會結構強行套用在地球和PLANT上，可是這想法在地球圈並不可行的主要原因是我認為種命故事中地球圈的資源並沒有像火星那邊這麼缺乏，議長推行這計劃的出發點絕對沒錯，畢竟他也是站在以犧牲精英統治制度來拯救全人類為前提下講出來，雖然做法不太討好，但他的失敗就是他在錯誤的時間裡把這個計劃搬了出來
基佬他們並非長大於火星的嚴酷環境，主角群在體會戰爭之前基本都是生於物質生活豐富的世界之中，自自然然他們也就不會意識到”我吃不飽”的問題，所以他們就會出現反對議長的單一極端統治（雖然這世界中議長不是王，但如果絕大部份的人都選擇接受的話那他真的也很接近了），基佬他們在追求的是未來的可能性（先澄清我絕對不是黑種命，但在我角度來看的話基佬他們就像是一群精英不滿意另一個精英要統治自己所以在反抗）但看看火星那邊的人，Astray外傳那邊好像有說過他們還需要PLANT和地球那邊定期運送物資到火星，可見他們根本是連正常生活都有點不太足夠。。。這情況你說火星的人們如果像基佬他們一樣為某求可能性而選擇放棄安隱發展的話，大概種命劇情不會出現，我認為命運計劃絕對不會是理想的烏托邦，命運計畫能取得成功的大前提為人們在當下生活中不存在太多的優選項，而命運計劃則是在優選項缺乏的情況下最為能夠令人們所接受的最低限選擇，也就說未來如果除非全世界八成人口都說自己吃不飽的話，命運計畫一定不會有成功的一天