hzhh95963
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【进阶向】空母机动部队战列舰炮击战斗手册

2015/09/10   1,804

某提督做了如下的计算：

在院长装甲取到最低值的时候：

中破大和的二连将会对院长造成172点伤害。中破雾岛的二连将会对院长造成120点伤害。

这样的一次攻击都同样只能将一个满血院长打成小破。

在院长装甲取到中间值的时候：

中破大和的二连将会对院长造成76点伤害。中破雾岛的二连将会对院长造成24点伤害。

比较一下，这一次攻击的伤害，对于一个满血院长来说，连小破都算不上。所以，无论是打76点伤害，还是打24点伤害，都是“没有意义”（原文如此）。

再加上其他类似的计算，某提督于是得出了如下结论：

大和级的伤害输出其实并没有很屌，就算是金刚级也能得到类似的表现。

好！大家鼓掌！└(゜∀゜└)(┘゜∀゜)┘

发表回复

  1. hzhh95963说道：
    2015/09/10 04:19

    逗我玩呢？

    用一次攻击打出的伤害能否造成敌方的一个满血单位小破、中破、大破来评估伤害是否有效？谁家舰娘是这么打炮击战的？是不是只要拿一些数字，加减乘除，之后就可以随便什么都能说？我把航母的所有属性值全部加起来求和，是不是就能说瑞鹤的战斗力比加贺和大凤都要高？（是的，曾经在贴吧有人这么做过）

    显然，评估舰娘的输出能力需要有更有效的计算模型。

    老样子，70w留下的传统，下面的内容请勿转载至贴吧。

    先简单回顾一下，在《【进阶向】舰娘夜战追击战术手册》这一帖中，我提出了通过计算期望出手次数来评估夜战输出的计算模型。

    一些计算的细节就不再赘述，总结一下就是：

    期望出手次数 = 第1次出手击杀成功的概率 × 1 + 前1次出手击杀失败的概率 × 第2次出手击杀成功的概率 × 2 + 前2次出手击杀失败的概率 × 第3次出手击杀成功的概率 × 3 + … + 前N-1次出手击杀失败的概率 × 第N次出手击杀成功的概率 × N + …

    如果舰娘的火力超过对方装甲的最低值，那么在经过了足够多轮的迭代之后，这个数字最后一定会收敛，从而计算出足够精确的值。

    上面那个式子中的一些变量可以通过下面的方法论来进行计算：

    第N次出手成功击杀的概率 = 期望伤害 >= 进入第N轮时敌方剩余的期望血量 的发生概率

    由于火力与装甲都为已知，因此能打出的伤害分布也是已知的。

    进入第N轮时敌方剩余的期望血量 = 敌方初始血量 – 第1次出手击杀失败下的期望伤害 – 第2次出手击杀失败下的期望伤害 – … – 第N-1次出手击杀失败下的期望伤害

    从夜战的计算情况来看，期望出手次数这个值可以很有效地描述舰娘的夜战输出能力，并且就连原本难以评价的二连与CI之间也能用这样的一个值来进行有效地比较。

    那么自然地，将这个指标引入昼战炮击也是有效的。尤其对于战列舰来说，其攻击模式有多种变化。但彼此之间共享一套相同的作战流程，这样的情况使用期望出手次数是非常合适的。

    其实战列舰的昼战情况与夜战情况是有些类似的，昼战二连的计算过程与夜战二连的类似，观测射击的计算过程与夜战三主炮CI的类似。其不同之处仅仅是阈值前加成还是阈值后加成。但是这个只会影响到火力和伤害的数值，而不会影响到计算模型。因此，只要简单修改一下伤害计算的方法，就能用类似的模型，计算出战列舰对敌方的期望出手次数是多少。从而评估战列舰在昼战的输出水平。

    对于战列舰来说，期望伤害可以用下面的方法进行计算：

    期望伤害 = 普通攻击的期望伤害 × 普通攻击的发动率 + 昼战二连的期望伤害 × 昼战二连的发动率 + 观测射击的期望伤害 × 观测射击的发动率

    对于击杀失败的前提下的期望伤害，因为过于繁琐，所以就不在这里细说了，可以去看夜战的那帖，具体的实现可以看xlsm文件里的VBA代码。

    在夜战伤害计算中，为了简化计算模型，我预设了三个前提：

    1：己方的所有攻击都将命中

    2：没有暴击

    3：敌方不会发动攻击造成我方的状态发生改变

    其实暴击是可以计算的，不过引入暴击会使得实际的计算工作量成倍地增加。所以继续保留这三个预设。可以看出，为了能方便地进行比较，首先通过这三个预设在不同程度上BUFF了雾岛，因此在最后可以很容易地进行定性分析。

  2. hzhh95963说道：
    2015/09/10 04:19

    下面来进行数据的准备。我们知道，昼战的特殊攻击与队伍的索敌值有关，索敌值与队伍的配置有关。所以，我们首先预设一个队伍，以便公平地进行计算。当然，这里的机动部队配置将会是一个正常的战斗配置，不会带上诸如1CVL+2CV+摩耶或者3CV+秋月这样的奇葩配置。

    到

    http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html

    可以计算出特定配置下昼战观测与昼战二连的发动率。所以选择如下的机动1队配置：

    (1)大鳳改 Lv99　

    (2)大和改 Lv99　試製51cm連装砲★2,38cm連装砲改★6,九一式徹甲弾★6,零式水上観測機

    (3)霧島改二 Lv99　41cm連装砲★6,41cm連装砲★6,九一式徹甲弾★6,零式水上観測機

    (4)蒼龍改二 Lv99　

    (5)飛龍改二 Lv99　,,,彩雲

    (6)加賀改 Lv99　

    可以得到如下的观测率发动情况：

    艦名 砲撃戦威力 雷撃戦威力 対潜 命中 弾着観測射撃
    同航戦 反航戦 同航戦 反航戦 装備 レベル ｶｯﾄｲﾝ 発動率 連撃 発動率
    大鳳改 – – – – – +0 117% – – – –
    大和改 159 156 – – – +7 117% 238 28.3% 190 37.8%
    霧島改二 156 152 – – – +3 117% 234 28.3% 187 37.8%
    蒼龍改二 – – – – – +0 117% – – – –
    飛龍改二 – – – – – +2 117% – – – –
    加賀改 – – – – – +0 117% – – – –

    这里的火力数值不需要关心，我们只需要这两个发动率的数字。

    注意，这个发动率并不代表实际的真实发动率，只是说一种有一定可信度的猜测而已。不过这个数据也足够进行接下来的计算了。

  3. hzhh95963说道：
    2015/09/10 04:19

    将这些数字代入计算模型中，就可以得到如下的表格：

    显然，在反航的情况下，大和级相比金刚级就已经有相当明显的优势。而在中破的情况下，两者之间的输出差别近乎一倍。

    另外，这个计算模型没有考虑暴击，不计算中途损伤，不计算命中。

    显然，大和级由于更高的基础火力，在暴击上增加的绝对数值会更高。

    大和级中破和大破的概率比金刚级低得多，因此，在实际战斗中，往往需要考虑非中破的大和级与中破的金刚级的不平衡比较。

    另外，即便是41炮，也不是金刚级的适重炮。大和级可以依靠51炮和38炮改提供的命中加成，得到更高的命中率。

    这些因素都将会使得大和级的期望出手次数减少，金刚级的期望出手次数增加。

    那么，最后的结论，还需要我说出来吗？

  4. hzhh95963说道：
    2015/09/10 04:19

    顺便说一下，由于削甲机制依然是迷，所以这个计算模型完全不能用于计算防空栖姬的情况。

    Excel计算表格，如果要计算需要先开启宏。

    http://pan.baidu.com/s/1kT2Dkiz

    提取码：qsjy

  5. Kowareta说道：
    2015/09/10 05:09

    早(°∀°)ﾉ

    前排听讲（· 8 ·）

  6. 秋深鄰人说道：
    2015/09/10 05:30

    总之就是说在高强度的战役（多次战斗）中，客观上更高的火力，hp和装甲值确实有其意义咯。

  7. vo1127说道：
    2015/09/10 06:26

    总而言之就是有最好的当然用最好的 不然的话想要过关需要的脸值更多而已.

  8. sakurakusa说道：
    2015/09/10 07:32

    {:4_103:}早餐配菜，赞

  9. chbedivere说道：
    2015/09/10 07:48

    {:4_113:}其实我捞E3的时候把两个不太能打的CVL的位置换成了2CA，顺便压一下铝的消耗

    另外，那个中破二连打24点的，我干嘛不用CL打二连擦弹伤害还比较高

  10. qhdasd说道：
    2015/09/10 09:18

    实际上最大的差距还是在于金刚级和伞级在近似同火力下开火的概率差距极大，婚舰伞级满血被院长打是不会大破的，非婚也只有大概百分之几的概率大破，然后只有大概30%概率中破，但是同航下依然满火力
    而金刚级婚舰只有10%概率小破以上，非婚甚至只有3%左右概率小破以上

    在计算火力的时候看着好像差距不是特别大，但是考虑了损害度以后天差地别

  11. hzhh95963说道：
    2015/09/10 09:49

    qhdasd 发表于 2015-9-10 09:18

    实际上最大的差距还是在于金刚级和伞级在近似同火力下开火的概率差距极大，婚舰伞级满血被院长打是不会大破 …

    我记得我的伞级在E7BOSS点没怎么被大破过，但是换其他的船就不一样了。BOSS点也是很需要生存力的地方。可惜我还想不出来有什么好办法能很好地对两边互相攻击相互损伤的情况建模……

  12. 改名换姓刷存在说道：
    2015/09/10 10:04

    果然海色的dalao塞高

  13. 文文初号机说道：
    2015/09/10 12:16

    于是果然技术贴顶贴和看帖的都少。

  14. seven90说道：
    2015/09/10 12:49

    先记下笔记，然后一点点学习

    可是说到底，作为非洲人，本人并没有大和= =

  15. TopazCrusader说道：
    2015/09/10 12:55

    qhdasd 发表于 2015-9-10 09:18

    实际上最大的差距还是在于金刚级和伞级在近似同火力下开火的概率差距极大，婚舰伞级满血被院长打是不会大破 …

    我从冬活开始都是大和在斩杀时必然中破大破{:4_93:}

  16. zw531129说道：
    2015/09/10 13:01

    前排听讲 不过我觉得真的没有必要为了某提这种疯言疯语如此认真{:4_93:}

  17. OgisoSetsuna说道：
    2015/09/10 13:06

    那个帖子确实逗的不行，看他和别人强行“理论”了好多页笑得不行。

  18. cbrinpop说道：
    2015/09/10 13:42

    用雾岛，斩杀的尝试次数会增加。增加斩杀次数等于增加精污指数。资源充足的情况下有伞用伞有门用门。

  19. yanxwmx说道：
    2015/09/10 14:01

    照此看来我还是老老实实多囤点钢留给伞级消耗好了.有了伞却没有足够的钢让她们出门也是悲伤的一件事.

  20. 樱华月想丿说道：
    2015/09/10 14:01

    {:4_91:}像我这种懒人基本就是预估地图强度高就上伞，或者几次发现都是BB破损造成输出不足而刁民的情况下换伞吧

    当然，前提是我能赌出伞2333

  21. dfrgu说道：
    2015/09/10 14:07

    {:4_88:}某提督的一队BB是用来打小船的，当然差别不大。中破金刚也能秒DD

  22. Kowareta说道：
    2015/09/10 14:15

    yanxwmx 发表于 2015-9-10 14:01

    照此看来我还是老老实实多囤点钢留给伞级消耗好了.有了伞却没有足够的钢让她们出门也是悲伤的一件事. …

    话说吾想到一个挺不错的栗子~

    想想本子当年是怎么做的~{:4_102:}

  23. badinkfish说道：
    2015/09/10 14:45

    {:4_91:}和这种体感党较劲有什么意思呢…

  24. hzhh95963说道：
    2015/09/10 14:56

    badinkfish 发表于 2015-9-10 14:45

    和这种体感党较劲有什么意思呢…

    {:4_102:}体感党老老实实承认自己的结论是体感就没有任何问题，{:4_93:}但是如果想把自己的体感用不知所谓的数据包装起来就不能忍了……

  25. 水雲逸说道：
    2015/09/10 15:41

    {:4_110:}所以說hzh我更關心夜戰那箇的命中數據怎麼加進去

  26. hzhh95963说道：
    2015/09/10 16:02

    水雲逸 发表于 2015-9-10 15:41

    所以說hzh我更關心夜戰那箇的命中數據怎麼加進去

    考虑命中当然是可以计算的，而且在计算上要比考虑暴击简单很多，但是现在问题是缺少数据……

  27. 水雲逸说道：
    2015/09/10 16:20

    hzhh95963 发表于 2015-9-10 17:02

    考虑命中当然是可以计算的，而且在计算上要比考虑暴击简单很多，但是现在问题是缺少数据…… …

    {:4_110:}順利的話秋活之前我們會搞點樣本來，至於多大程度上可信嘛……

  28. 229270440说道：
    2015/09/10 16:23

    进来学姿势 虽然感觉我智商不够{:4_88:}

  29. WindExecutor说道：
    2015/09/10 17:35

    hzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzhzh

    舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔舔

  30. badinkfish说道：
    2015/09/11 00:15

    hzhh95963 发表于 2015-9-10 14:56

    体感党老老实实承认自己的结论是体感就没有任何问题，但是如果想把自己的体感用不知所 …

    {:4_113:}然后人家就会在外面哭诉，海色的dalao围攻他balabala的

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