星辰的回忆录
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较真不好但是有个槽不得不吐

2016/12/13   2,168

富野光头自己当初说作品需要着重真实感，看的开发漫画说一开始高达为了凸显真实配色是按照灰色来配的后来为了卖玩具才改成彩色，那问题来了，为什么每台高达都是试验机比量产机强？量产机缩水缩成那样

现实世界中就几乎就没有哪种兵器是试验型能比量产型强的，几乎都是量产后一批次一批次结合作战数据进行优化生产然后一代比一代强啊？

所以现在看看漫画有时候觉得亚纳海姆和骡子他爹是真牛逼，试验机造出来就运行十分流畅，不会出现致命的错误开到一半熄火坠毁云云

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  1. 星辰的回忆录说道：
    2016/12/14 00:03

    实话实说骡子那种不讲道理直接把机体推力推到底（推到底了一通淦然后甩出一句这机体跟不上我操作），猛怼到极限的做法没让屁股下面试验机散热炸掉或者关节锁死真的是奇迹，得出结论只能说设计师都是神…而且比新人类还新人类…试验机不计成本最大优化什么的应该就是日本人的情怀了吧…

  2. lihubert说道：
    2016/12/14 09:01

    和Zeta同時代的Zeta Plus C1空間戰性能就比原型強 GM III也不見得比MK-II差

    真相:這是浪漫你不懂XD

  3. wp5418007说道：
    2016/12/14 10:37

    原作中的试验机都是用来实验新技术或是扩展新技术的，所以基本都是不计成本的开发的，之后的量产的话，按照现实意义上来说成本第一，都是极力压低成本，以生产力为第一基准的，性能下降很正常，事实上战【关键词】争之中经常出现的现地魔改都是你说的结合作战数据进行优化的，至于为什么不优化生产线，提升量产性能，我只想说AE那票人都在不断研发新技术，改良量产机不如重新选个机体量产，还能多卖一笔

  4. 手残琛哥说道：
    2016/12/14 13:20

    你自己也知道较真不好……

    这个槽确实值得吐，很多文艺作品都是试验中的东西领先一个时代，一出来就碾压全场，吊打世界，然后对面也出个试验机……

    但现实其实没那么多花头啦，试验机和量产机可比性并不高啦。

    既有试验机是高精尖技术堆起来，然后量产的时候一个劲的减配变成渣渣的例子；也有试验机本身是辣鸡结果量产时改造得更适应战场结果叼炸天的例子……

    而且很多时候，量产的反而还要加配啊，比如扎古为了更适应不同的战况和环境会有陆战扎古，水下扎古，空战扎古，沙漠扎古，侦查扎古，宇宙扎古，工程扎古……你拿这些扎古怎么跟量产机比？人家可能大多性能都不如试验机但是人家在特殊环境下就是比你叼（好气哦）。

    楼上说得就很好，富野那批人为了使得整个剧情更合理，基本上就会说这些试验机是配合高尖技术开发的，在量产时会砍掉一些成本过高不现实的新技术，所以才会显得试验机很吊……

    当然，相对来说《一年战【关键词】争密录》的情况其实更真实一些：辛辛苦苦开发出了的试验机，还没上战场就淘汰了……

  5. 钟执说道：
    2016/12/14 13:38

    手残琛哥 发表于 2016-12-14 13:20

    你自己也知道较真不好……

    这个槽确实值得吐，很多文艺作品都是试验中的东西领先一个时代，一出来就碾压全 …

    从举例看高达的世界扎古才是主角

  6. PTX014说道：
    2016/12/14 13:41

    高达里面的试验机其实更接近现实中二战驱逐舰领舰概念

  7. 手残琛哥说道：
    2016/12/14 13:50

    钟执 发表于 2016-12-14 13:38

    从举例看高达的世界扎古才是主角

    是男人就开扎古！拿试验机欺负人算什么好汉！

  8. free火之红莲说道：
    2016/12/14 22:52

    感觉没什么问题啊，高达里面试验机比量产机牛逼，那是和上一代的量产机比好吗，既然是试验机，那肯定会有很多上个世代兵器里所没有的技术，但是当这些新技术普及或者量产后，试验机肯定不如量产机啊，比如z高达和那个时代的吉姆比强得多，但是和z高达量产后的里歇尔比的话就完全没优势了啊，比如牛在0093年很先进，但和量产牛比未必就能赢得过，你见过哪架试验机比同世代的量产机牛逼了。。。

  9. zeta0087说道：
    2016/12/15 00:02

    free火之红莲 发表于 2016-12-14 22:52

    感觉没什么问题啊，高达里面试验机比量产机牛逼，那是和上一代的量产机比好吗，既然是试验机，那肯定会有很 …

    刚大木和gm？

  10. passacaglia说道：
    2016/12/15 03:51

    free火之红莲 发表于 2016-12-14 22:52

    感觉没什么问题啊，高达里面试验机比量产机牛逼，那是和上一代的量产机比好吗，既然是试验机，那肯定会有很 …

    你搞错了，高达世界里面绝大部分量产机都比原型机差。像gm对比高达，量产型钢坦克对比钢坦克，gm2相对mk2，当然还有msv里的量产zz量产nu等等。你的例子是z的量产型兼后继型，已经进化过。有点像拿杰刚跟高达比的意思，不同时期的当然会有进步。

  11. passacaglia说道：
    2016/12/15 03:57

    主要是找些借口设计这种独一无二的强机吧。你想想主角开大家都有的量产机，多没意思。本来高达就是给小孩子和青少年看的，还各种战舰挡炮，我就是高达，x高达里卖高达，随便违反军纪呢。本身就不是成人向作品。

  12. free火之红莲说道：
    2016/12/15 23:37

    passacaglia 发表于 2016-12-15 03:51

    你搞错了，高达世界里面绝大部分量产机都比原型机差。像gm对比高达，量产型钢坦克对比钢坦克，gm2相对mk2 …

    这么说吧，对于试验机来说肯定是集结了当时最尖端的先进技术，如果要把这个技术彻底的普及化，量产化肯定要花大量的时间和精力，那么彻底的量产机必定是比试验机晚一段时间的，想要完成大规模的量产和整个部队的更新换代不是说搞就搞的，就像z和里歇尔那样，这里的兵器是高达，而不是枪械，弹药，或者坦克飞机之类的便宜货，说换也就换了，产能要跟得上才行，所以原型机和量产机存在的时期不同是很正常的，至于你说的比如zz和量产zz这样的，那只能说为了当时战局的需要，根本没有时间和精力来彻底的量产，所以量产zz是为了在短时间内，产能和成本跟不上的情况下生产出来的劣化量产机，因为资金和产能跟不上，所以生产的目标就是只有原型机的部分机能，在某些方面依然不如原型机那是肯定的，说极端点就是无视产品质量的赶工货，lz所说的量产机不如原型机就是因为很多所谓量产机都是赶工货，而不是彻底继承了原型机数据之后的升级量产机，所以自然不如原型机性能高，要是联邦真的有心做zz型的大规模量产，最终出来的东西必定胜过zz原型

  13. free火之红莲说道：
    2016/12/15 23:41

    zeta0087 发表于 2016-12-15 00:02

    刚大木和gm？

    我拿高达和gm比确实不太恰当，我这么说吧，对于试验机来说肯定是集结了当时最尖端的先进技术，如果要把这个技术彻底的普及化，量产化肯定要花大量的时间和精力，那么彻底的量产机必定是比试验机晚一段时间的，想要完成大规模的量产和整个部队的更新换代不是说搞就搞的，就像z和里歇尔那样，这里的兵器是高达，而不是枪械，弹药，或者坦克飞机之类的便宜货，说换也就换了，产能要跟得上才行，所以原型机和量产机存在的时期大多是不同，比如zz和量产zz这样的，当时是为了当时战局的需要，根本没有时间和精力来彻底的量产，所以量产zz是为了在短时间内，产能和成本跟不上的情况下生产出来的劣化量产机，因为资金和产能跟不上，所以生产的目标就是只有原型机的部分机能，在某些方面依然不如原型机那是肯定的，说极端点就是无视产品质量的赶工货，lz所说的量产机不如原型机就是因为很多量产机都是赶工货，而不是彻底继承了原型机数据之后的升级，所以自然不如原型机性能高，要是联邦真的有心做zz型机体的大规模量产，最终出来的东西必定胜过zz原型

  14. passacaglia说道：
    2016/12/16 03:17

    free火之红莲 发表于 2016-12-15 23:41

    我拿高达和gm比确实不太恰当，我这么说吧，对于试验机来说肯定是集结了当时最尖端的先进技术，如果要把这 …

    主要是gm从参数性能和外观上看都和高达差太多，高达算不上原型机了。不过我觉得既然是科幻作品，能牺牲细节问题（原型量产差距太大）解决大问题（为何高达无双），就算是一个好设定。机械人作品，能做到这点已经很好。

  15. babalaba说道：
    2016/12/16 08:21

    passacaglia 发表于 2016-12-15 03:51

    你搞错了，高达世界里面绝大部分量产机都比原型机差。像gm对比高达，量产型钢坦克对比钢坦克，gm2相对mk2 …

    MK2的量产型应该是巴扎姆来着

  16. 绝命狂秃说道：
    2016/12/16 12:16

    也是为了让观众更好的投入到剧情里，毕竟没人希望自己开的机体是大众脸嘛

  17. free火之红莲说道：
    2016/12/16 14:02

    passacaglia 发表于 2016-12-16 03:17

    主要是gm从参数性能和外观上看都和高达差太多，高达算不上原型机了。不过我觉得既然是科幻作品，能牺牲细 …

    所以我说我拿gm和高达作比较确实不恰当，这是我的错，但是z和里歇尔，zz和量产zz比这两对总不会差距太多吧，结果就像我说的那样里歇尔是z的完全量产化，普及化的产物自然比z强，而量产zz确是zz的赶工量产机，所以说自然不如原型机

  18. free火之红莲说道：
    2016/12/16 14:15

    passacaglia 发表于 2016-12-16 03:17

    主要是gm从参数性能和外观上看都和高达差太多，高达算不上原型机了。不过我觉得既然是科幻作品，能牺牲细 …

    所以对于那些试做型高达为什么说z高达是做的最成功的，是因为只有z高达这架试做机真真正正的完成了他试做机的使命，他的技术和数据彻底地被量产机所继承，并且真正意义上被量产化，以至于联邦军的机体性能在独角兽的uc0096年彻底上了一个台阶。。。像其他的高达比如说gp系列啊，mk-ii啊，zz啊，牛啊之类的都没实现真正意义上的量产化，只有他们本机成为了那个时代的高精尖机体，顺便一说mk-ii的量产机是巴扎姆吧，吉姆和高达没什么关系，之前是我说错了

  19. passacaglia说道：
    2016/12/17 08:18

    free火之红莲 发表于 2016-12-16 14:15

    所以对于那些试做型高达为什么说z高达是做的最成功的，是因为只有z高达这架试做机真真正正的完成了他试做 …

    嗯对的，我记错了，巴扎姆才是mk2量产机。其实我个人觉得如果非要纠结量产机和原型机的设定关系，还是有不严谨的地方。无论是GM和高达对比，还是mk2和巴扎姆对比，它们的外观和机设都差距很大，远远大于F35和F22，而F22和F35已经不是原型机和量产机的关系，而是前继和衍生型的关系。而里谢尔和Z作品中也属于前继和后继关系。原型机更倾向于实验室里的一架或多架先行生产的同型机体。类似gto里的一些早期试作机设计，它们就比“高达作为gm的试作型”的理念更贴近现实些。总的来说，高达世界里这么多单独生产的机体都远远差异于量产，当然不太现实。目的只是为了cool。

    但是这种细节就没必要纠结了－－既没必要去挑骨头，也没必要去洗地。比如作品里宇宙的战斗方式、地球宇宙海底通用的设定、米氏粒子的概念，这些的幻想都远远夸张于GM和高达的细微关系。既然我们能接受这些大的夸张设定，为何又不能接受高达和GM之间关系的这种相对琐碎的设定呢？所以我认同你的观点，就按作品里的解释去想就好。

  20. free火之红莲说道：
    2016/12/18 00:03

    passacaglia 发表于 2016-12-17 08:18

    嗯对的，我记错了，巴扎姆才是mk2量产机。其实我个人觉得如果非要纠结量产机和原型机的设定关系，还是有不 …

    反正看得爽就ok了{:4_102:}

  21. windpixy说道：
    2016/12/20 01:10

    现实世界武器开发也有原型机比量产机强的例子的.比如苏联的Yak-9系列,为了适配大规模生产,量产型比原型机适当放宽了一些如引擎最大功率、机身重量之类的性能指标.米蒂那边作为量产型的P-51H,跟在他之前的试验机XP-51F,XP-51G相比,分别重了差不多500kg,少了差不多100hp的马力.

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