AEMedia之WF专访：海洋堂社长宫肋修一 小西麻宝子 小西正祥

WF2018上海特别对谈：宫肋修一 × 小西麻宝子 × 小西正祥

▌世界著名的手办模型艺术展Wonder Festival在4月6~7日首次走出日本，登陆上海！AEM也作为受邀媒体前往现场。在现场，我们遇到了WF主办的海洋堂社长宫肋修一和GOOSEBUMPS社长小西麻宝子女士、小西正祥先生，并且对几位社长进行了一次深入的采访！

Q：这次WF是34以来来第一次走出海外，请问宫胁先生是如何想到来上海举办WF的？举办的初衷是什么？

宫肋：5年前我们曾经办过海洋堂展，也感受到了中国观众的热情。举办了30多年的WF展的精神本身就是要培养原型师，经过这几年的考察，中国也有许多优秀的原型师。中国原本是一个「制作」的地方，但是刚才说到了，国内也开始自己「创作」原型。那么就想尝试一下WF在中国能不能跟日本一样去满足市场。

麻宝子：我补充一下，这其中有两个原因。一个原因是海洋堂提出来可不可以把WF海外第一次到中国来举办，另一个原因是GOOSEBUMPS对中国的情况很熟悉。

宫肋修一

Q：说到手办，中国大多数观众还认为是动漫的一个衍生产品，关注原创的手办没有那么多。您怎么看待手办与动漫原著之间的关系呢？

宫肋：日本手办在一开始只有怪兽或者几个角色，但是从怪兽开始慢慢的开始扩充到生物或者其他的原创。中国是最近几年才开始的，所以可以看到日本已经有这么多丰富的手办种类，现在开始手办创作是一个非常好的时候。中国原型师可以做到更多原创的作品，期待中国行业的发展。同时看到这些我自己也很高兴。

Q：因为我们在现场看到海洋堂等公司都非常受欢迎，他们受欢迎的作品主要还是和动漫相关的一些，是不是说特别关注动漫衍生是有一个中国特有的现象呢，还是说日本也会出现这样的状况？

宫肋：动漫本身是日本的优势，每年有一百多个角色诞生或者消失。像其他一些公司，都是追求着这一百个新角色，不停做着新东西，包括万代也是。海洋堂虽然也会有一部分，但是它的想法会有不一样，所以这点是不一样的。但是整体来说动漫对日本来说就是一个很容易接受，受欢迎度很高的行业，现在中国也受到日本的影响，喜欢日本动漫的也有很多，但是制作的角度来说，像海洋堂的对面是莫奈，他们那种就完全是原创，而且在中国模型师是比较多的，而且更多的是偏向原创。在制作原创比较多的情况下，有可能将来会是比日本更偏向原创的氛围。这对海洋堂来说是一个很羡慕的状况。

Q:因为您在上海做总经理，可能对中国更熟悉一些，就您看来，中国消费者在购买IP的产品需求是不是有差别，大概是什么样的比例？

正祥：我个人的认为的是现在的90后对动漫IP认同多一些，可能有80%。像是我们这些80后，这一代小时候也是喜欢这些，爱玩高达或是其他的一些手办。但是我们这一代可能已经有一点点偏离这个IP，更喜欢原创，更偏艺术一定。这情况来说就会想90后会不会也变成这样，我是有一点不是这样子的想法。我是感觉90后会继续喜欢这些IP。而且也不是日本的IP，而是中国国产的IP，因为现在中国的国产IP越来越多，包括漫画也好，动画也好，90后的也好，他们的接受度很高。已经有这么很多IP作品去了日本，所以呢我是觉得会有很多人继续喜欢IP。也是中国人多，喜欢的原创的，偏艺术的，但是又不是纯艺术的，这一类接受的也会越来越多。他原来想手办是玩具，是动漫的东西，但是认识到也可能不止是这些东西，他可能不喜欢动漫，但会喜欢手办。

Q:所以你会觉得原创手办和一些动漫衍生出来的手办，它们其实会是一种产品，还是应该分开看？

麻宝子：有的地方是分开的，有的地方是一致的。比方说的有的IP的东西，一些玩具，还有很多的新产品，这些是一致的。老百姓都能接受的，民间能接受的比较多，价格呢没有那么贵，艺术性的做出来，增加自己的想法的。也有这样的作品。我看到了日本原型系的人，他找到了日本这种类似的手办的作品。非常非常受欢迎，而且他们要价高了也没有关系。所以我在中国看到，大部分可能会被IP动漫影响到了，但是中国有那么多的艺术成就，他们和日本是姐妹的关系。我们的文化都是中国从中国来的，所以从这个层面说，中国要存在一些艺术性强的。好的东西就会出现。所以我认为从模仿日本的东西到中国独创的东西结合起来，这是一种中国的新的艺术。

Q：那么您觉得中国的这种艺术现在发展到了什么阶段？

麻宝子：已经开始了，我们感觉到大家的热情了。我认为不要把原创的东西和IP的东西分开，因为一些原创的东西也会变成IP。比如说，末那的他们的东西也好，我朋友叫PP的一些东西也好，他们工作的艺术感比较多，但是又不是靠完全艺术的，因为他们也受到动漫的影响，所以他们还是会把一些改成动漫的形式。这是一种融合的形式，所以我觉得这是不需要分开的。

小西正祥、宫肋修一、小西麻宝子

Q:那据你们所知现在中国这样的做原创的原型师有多少？

麻宝子：我认识的有不少。比如说这次参加的里面，这次有将近两百原型师，他们60%是原创的，但是他们这个原创呢，就是做个机器人也没有什么设定，也好界定是不是属于IP。但是我说的不是某个公司已经出过的，这个层面上是60%。当然中国国内这次首次是使用了商用版权，而这个版权我们使用的也少。所以原创比利就比较高了。环境和我们也是不一样的。

Q:你好，我想请问一下社长，社长收藏了很多的手办模型，这些可能跟家庭产生一些矛盾，社长应该如何平衡这些相互之间的关系?

宫肋：我们是从1964开办海洋堂销售制作模型，已经玩够了才开始销售制作，不是说我不喜欢模型了才变成手办了，我还是喜欢模型的，模型本身是三面图，靠设计图去做的，手办这个东西是跟画画有关系。做一个平面图感觉。做一个平面图和画画哪个开心？所以我们就选择了手办。之前是模型师三面图，手办是画画，现在已经开始把这两部分结合起来，比如加入模型里拼装的感觉。现在万代在这方面，海洋堂也在这方面有所发展，之后应该能看到更多。

Q:我们看到海洋堂有一些广目天增长天等类似中国宗教文化元素的产品，之后海洋堂还会推出一些有中国元素的产品吗？

宫肋：我最近接触了很多中国人在聊，在聊的过程中发现，在日本就是，大家心中的阿修罗形象大概是一致的。但是在中国还没遇到这种大家都知道的对某一个形象，比如说传说中的神兽，提到的时候大家的感觉都是一样的。所以我们还没有在做。是不是我们理解错了，有一些形象一直的东西我们不知道。

中国的历史一代一代有很大的量，每个时代所憧憬的东西不一样，很多灭亡了又留下来一部分。但是目前来说年轻人不喜欢老的旧的，眼光在往前发展。发展发展就看海外的，日本也经过了这个阶段，但是到了一定程度肯定会回归这些。因为过去没有不代表现在没有，现在没有不代表未来。所以过去的好东西肯定会看到，这些东西以后肯定会有，这些中国原始的东西。海洋堂也有戏剧，古代艺术的构成，它们这些传统的东西体现的情况也不是原来的制作方法，而是用现在的方法完成同样的东西。然后日本观众就发现，哦，原来我们有这么好的东西，所以中国有那么多好东西，一定会出来的。中国不可能不做出优秀的题材，所以我们还要看看中国好的题材，好的题材再来说。

Q:我知道社长是一个非常合格的OTAKU，海洋堂文化也诞生了很多OTAKU，那么一个著名的OTAKU相关的宫崎勤事件，社长怎么看,对海洋堂产生了什么影响吗？

宫肋：御宅是一个人的兴趣，也有很多他喜欢别的，比如运动，喜欢偶像的，都有。跟其他兴趣爱好比起来，御宅是比较新的文化。比如说在日本漫画有四十年，但是御宅只有二十年，对日本新文化的报道会比较严格。比如说电梯坏了受伤了，这百分之百是电梯公司的错，但是媒体报道就是御宅很疯狂。所以这个还是需要培养一下文化，需要一个过程。

Q：还有最后一个问题，最近上海也有一个潮流玩具的展览，您是怎么看待手办和潮流玩具的关系的？

宫肋：说他们现在很多把那些潮玩，最终还都是手办，只是我们是造型的一个活动。他把这个潮玩的部分拿出来做是一个很好的事情。现在这种文化是需要培养的。现在开始有各种这样的活动虽然可能会因为一起举办导致观众分散掉相互受到影响，但是从社会上来说，反过来，那边有一个手办活动，这边有一个SBS，也是个玩具的活动。可能听到了就知道有这么个活动，对将来是一个好事情，所以我对同时办没有任何意见。可能一次容不下那么多的东西，也是一个好主意。

本身在日本也是两边都有，我一只关注中国，包括香港台湾的潮玩的东西。WF主要还是偏向自己的造型。HOBBY那边可能就更偏向商业化一点，因为手办都是大量生产，但是HOBBY可能只能生产一百个两百个，就很容易产生限量这种东西。很容易炒作买家兴趣，所以偏向多一点。这也是一种文化，有一定的区别。但HOBBY也可以是批量制作的东西，TOY是玩具，HOBBY是兴趣，TOY可能就是给小孩子的玩具，HOBBY就是大人的兴趣，所以两边来说区别可能就在这个地方。所以也不需要排除，一起发展是一件好的事情。

Q：非常感谢三位能够参与本次的访谈，远道而来辛苦了

三人：大家辛苦了。