阿姆罗·雷的演绎之道～古谷彻的演技与人物论～第六集：『逆袭的夏亚』的阿姆罗·雷

阿姆罗·雷的演绎之道～古谷彻的演技与人物论～第六集：『机动战士高达 逆袭的夏亚』的阿姆罗·雷

▍本文刊登于Febri(2022年10月24日)，原标题「アムロ・レイの演じかた～古谷徹の演技・人物論～」。对于层出不穷的系列续作，古谷彻向来持否定态度。那么，当面对剧场版新作『机动战士高达 逆袭的夏亚』(以下简称『逆袭的夏亚』)时，他又作何感想呢？剧中的阿姆罗已非当年那个内向厌战的少年，而是成长为确立军人地位的成熟男子。关于『逆袭的夏亚』中阿姆罗·雷的演绎方式，我们采访了古谷彻。

演绎完全复苏的阿姆罗的喜悦

作为剧场版作品的『机动战士高达 逆袭的夏亚』于1988年上映。而『机动战士Z高达』的播出始于1985年，两者间隔仅三年左右。换言之，短短数年后续作便接踵而至。但正如过往访谈所揭示的，古谷彻始终对『高达』系列的随意续作持否定态度。

古谷：『逆袭的夏亚』作为剧场版，并非翻拍或总集篇，而是原创新作，我深知它与以往『高达』作品截然不同。不过最初听到片名时，我确实疑惑过：「咦，『逆袭的夏亚』难道夏亚成了主角？」为什么不是阿姆罗呢？(笑)后来了解设定和剧情后，才知道这次阿姆罗已29岁，作为军人肩负着管理部下的责任。而且与『机动战士Z高达』不同，这次他将与夏亚正面交锋。我感受到那个一直背负着无能感的阿姆罗终于要挺身而起了。这次故事明确描绘了阿姆罗重返宇宙作战的情节，这象征着他的重生，个人感到非常欣喜。虽然此前已有『机动战士Z高达』『机动战士ZZ高达』两部续作，但作为剧场版原创作品，若没有阿姆罗和夏亚的登场，终究无法满足高达粉丝的期待——这种想法也让我自身的创作自豪感得到了满足呢(笑)。

——我想粉丝们果然也渴望看到阿姆罗与夏亚的决战。

古谷：富野导演想必也怀有同样的执念，或许正是因为两人恩怨未了才无法推进剧情。总之读完剧本的感受是：即使不了解『高达』的人也能作为独立作品享受其中。人物关系与设定并不复杂，作为通俗娱乐作品已然成熟。

——初读剧本时，您对那个结局有何感想？

古谷：那种灰色地带般的模糊处理确实让我有些不安。总觉得可能会推出续作呢(笑)。但无论怎么看那都是绝境，不作明确交代而留给观众想象空间的做法很棒。那种为理想燃烧殆尽的姿态，带着『明日之丈』结局般的暧昧感。不过我个人认为阿姆罗在这部作品中已彻底战胜夏亚，或许富野导演想呈现的是势均力敌的结局。关于阿克西斯坠落，夏亚应该认为自己的作战计划是完美的，而且实际也几乎成功了吧？所以从大型作战层面来说阿姆罗确实落败了，即便个人战斗中获胜，整体上或许只能说是势均力敌——我确实有过这样的感受。

——您对『逆袭的夏亚』是否曾有过否定感？

古谷：当时完全没有。29岁的阿姆罗帅气非凡，得知ν高达设定时甚至觉得它可能是历代高达中最酷的机体。攻防一体的浮游飞翔炮威力压倒性，简洁的设计也深得我心。而且我最爱的珍也登场了(笑)。

——珍·亚吉究竟是哪里直击了古谷先生的喜好呢？

古谷：在『高达』历代女主角中我最喜欢珍呢(笑)。能理解阿姆罗为何被她吸引……外貌自不必说，性格特质或许更重要。她对阿姆罗怀有敬意，又不像贝尔托蒂嘉那样强势，总能适时退让一步。能感受到她时刻在用心呵护阿姆罗，确保他以最佳状态投入战场，我想我就是喜欢这种特质。或许该说是喜欢那种略带古风的日本女性特质吧，那种恰到好处的距离感。比如珍在阿姆罗军官室门前睡着的场景，明明过了好久才醒来，她却始终守候着。这种地方最打动我了。

——在富野导演的作品里，如此含蓄的女性角色实属罕见呢。

古谷：性格上或许与最初的芙劳·波最接近，但他们是青梅竹马关系所以略有不同。与珍是上司下属关系，某种意义上也是职场恋情，完全是成年恋人之间的情感。真想演绎他们相遇的过程，以及阿姆罗如何追求珍的。这个年代的阿姆罗会喜欢这样的女性，对我来说也是自然而然能接受的设定，所以连这些细节都想了解呢(笑)。

29岁的阿姆罗，是最贴近真实自我的存在

接下来我们将结合印象深刻的场景，参照您实际使用的配音台本，深入探讨当时的创作细节与表演理念。虽然遗憾未能完整聆听阿姆罗的所有登场场景，但新发现仍值得期待，建议观众观影后再阅读本文。

——配音工作是按台本顺序逐段录制吗？若按此流程，开场白竟是从战斗场景开始的。首次发声时您有何感受？

古谷：原则上会从头至尾连续录制，但若遇到必须重录的段落，也会择日单独补录。本片开场台词是「竟未能阻止这月神5号坠落地球」，即便在战斗场景中，情感表达也刻意收敛。29岁的阿姆罗早已不会为战斗本身而兴奋，而是冷静判断战局。这种特质比『机动战士Z高达』中23岁的阿姆罗更为鲜明，甚至可称为从容。即便面对夏亚驾驶的红色沙扎比突袭，他也毫无畏惧。

——原来如此。

古谷：不过我认为他对夏亚的情感深受『机动战士Z高达』时期并肩作战经历的影响。彼此了解真实实力，反而能在战场上从容应对压力。29岁的阿姆罗意识更接近我当时的实际年龄(35岁)，因此并未刻意塑造15岁时的声线。能以接近日常的自然状态演绎，或许正是关键所在。正如当时配音台本上标注的「29岁」备注所示，我当时确实怀着「要演绎符合年龄的沉稳演技」的自觉。

——这场开篇战斗场景中，阿姆罗与夏亚的立场主张通过台词交锋清晰呈现。尤其是「那是自私啊」这句台词，作为让当时还是孩子的我们初次认识「自私」这个词的名台词，至今仍铭刻在记忆中。

古谷：普通机器人动画里哪会出现「自我」这种词啊(笑)。但这场战斗中，夏亚明确阐述了灭绝人类的理由与地球寒冷化的目的，而阿姆罗则反驳道「这不是个人能决定的事」。根据配音台本，本场景原本还有被删减的台词，能体现阿姆罗「个人无权净化人类」的立场主张。正因如此，他对违背此理的夏亚才会说出「这叫自私」。但富野导演将冗长台词精炼为「这叫自私」的剪辑手法，恰恰彰显了其非凡功力。即便夏亚那句「地球已不堪重负」，原剧本中也写着「明知地球已不堪重负，你竟还说这种话」，最终都被大幅删减。后续「那种机动战士根本不是对手」、「战胜驾驶那种东西的阿姆罗毫无意义」等台词也遭删减，但核心在于揭示开场战斗中夏亚其实有所保留。正因如此，他才刻意泄露精神感应框架技术，想让阿姆罗获得强大的高达。真是个讨厌的家伙啊～夏亚(笑)。

布莱德与阿姆罗的关系，近似于铃置先生与我的关系

——现场台词修改是否相当频繁？此外，富野导演那些被称为「富野式台词」的晦涩表达也很多，在处理措辞时遇到困难了吗？

古谷：细微修改确实不少。电视系列作品中较少出现，但剧场版受限于放映时长，可能需要通过细微台词调整来保持节奏感。至于台词表达方式，我几乎没在阿姆罗身上遇到困难。其他角色时常会思考「这个角色不会这么说吧」而修改台词，但阿姆罗从不会让我产生违和感。不过富野导演特有的台词风格本身就是角色特质的体现，有时正是这些独特的表达方式决定了表演方向。所以某种意义上反而能避免困惑，我认为台词特色鲜明未必是表演障碍。当然，既然阿姆罗这方面没让我困扰，我这么说可能缺乏说服力(笑)。总之没有夏亚或布莱德那种晦涩难懂的台词呢。

——说到布莱德，阿姆罗用平辈口吻对话确实令人震惊。

古谷：确实很震撼呢(笑)。毕竟十几岁时布莱德和阿姆罗还像前辈后辈的关系。但成年后两三岁的年龄差根本不成问题，当两人都是三十岁左右且相处多年的老搭档时，这种意识自然会体现在对话中吧。

——饰演布莱德的铃置洋孝先生和古谷先生是否也保持着同样亲密的关系呢？

古谷：确实如此。那段时间我们在『龙珠』和『圣斗士星矢』中都有合作，相处时间很长，每周都会见面好几次。当时『龙珠』录制结束后，我们常去附近的台球厅消遣——毕竟打台球是我的爱好。虽然没和其他共演者去过，但和铃置君有过这样的玩乐时光，可以说我们就像布莱德和阿姆罗那样亲密。另外从那时起我还开始小酌了。之前我完全不能喝酒或者说从不碰酒，但『圣斗士星矢』的演员们都爱喝酒，我就慢慢适应了。配音结束后，青铜圣斗士成员们还会一起去喝酒呢(笑)。我并不觉得酒的味道好喝，而且工作结束后去喝酒时，总有人借酒席推销工作。我讨厌这种氛围，加上亲生父亲因酗酒损害健康英年早逝，我对酒本身也心存厌恶。不过在父亲去世的29岁之后，我的心态开始慢慢转变。实际上和『圣斗士星矢』的演员们一起喝酒时，纯粹就是快乐。现场没有推销业务的人，大家纯粹享受着喝酒聊天的时光。正因有这样的氛围，我才逐渐喜欢上酒局。

——当青铜圣斗士们聚在一起喝酒时，通常会聊些什么话题呢？

古谷：虽然声优之间偶尔会讨论表演技巧之类的话题，但『圣斗士星矢』剧组里完全没人聊这些。聊的都是兴趣爱好啊女生话题(笑)，就是普通日常对话。偶尔和音响组一起喝酒时，倒会讨论表演技巧。因为配音现场还有其他演员，意外地很少有机会和工作人员聊技术问题。所以要么是技术咨询提问，要么就是抱怨「那段星矢的声音没站稳啊！」之类的(笑)。和熟识的音响工作人员喝酒时，话题总会不自觉地转向技术层面呢。

我本人和阿姆罗都特别喜欢珍

——在和珍的对话里有句阿姆罗傻乎乎的台词：「珍太迷人了嘛」。珍和阿姆罗的对话简直充满恋人气息呢。

古谷：珍顺着阿姆罗话锋接上「是呀，不行哦」的场景，超可爱的～ (笑)。不过对女性说「因为你太迷人了嘛」这种台词，可见阿姆罗确实成熟了。能做出如此机智的回应，终究和十五岁时手足无措的阿姆罗不同了。他在为珍配音时，甚至在台词本上标注了爱心符号，可见连表演时都刻意展现出温柔与爱意。

——随后在与列珍率领的MS部队交战时，ν高达首次登场。

古谷：确实是场干脆利落的登场秀。先是光束飞来，随后ν高达才现身，而列珍他们早已撤退。阿姆罗虽对这般退场方式感到钦佩，却也察觉到异样，最终以「怎么回事……？」收尾。因为后期配音剧本上标注着「葵丝的踪迹」，所以最后那句「怎么回事」应该是在察觉到葵丝的存在吧。

——我原以为那句台词是对列珍等人仓促撤退的质疑，原来是感知到葵丝存在后的反应啊。

古谷：没错。不过阿姆罗并未明确察觉到少女葵丝的存在，因此后续相遇时也未显露特别在意。或许他只感受到战场上有新人类般的存在，也可能是精神感应框架的特性使然。电影中虽不易察觉，但根据剧本备注可知这是针对葵丝说出的台词。

——那么紧接着又开始梦见拉拉这件事，似乎也与感知到葵丝有关联呢。

古谷：确实，他说了「又开始做同样的梦了」，说明此前并未梦见拉拉。这种梦境突然浮现于意识表面，或许正是葵丝的影响所致。虽然可以推测，感知到与拉拉相似的新人类少女唤醒了阿姆罗的记忆，但仅凭剧本和影像还无法断言。我自己此前也未曾这样思考过，算是新发现，挺有意思的。

——阿姆罗对待拉拉的姿态似乎与从前有所不同，这是否意味着他的心境发生了变化？

古谷：首先我认为，在『机动战士Z高达』之前的阿姆罗，对拉拉怀有负罪感。正是源于亲手夺走最理解自己之人性命的自责，他当时才会反复梦见拉拉吧。毕竟他当时确实因害怕见到拉拉而不敢踏足宇宙。然而六年时光流逝，他总算克服了这份阴影。既能重返宇宙，又因获得珍这位伴侣而豁然开朗——本以为已彻底释怀，却再度陷入相同梦境。这或许是某种诅咒，亦或是无法割舍拉拉记忆的焦躁。葵丝这名少女同样在阿姆罗与夏亚之间摇摆不定，更会影响哈萨维的未来，从这些层面看她与拉拉有着诸多共通之处。

阿姆罗与夏亚的关系走向平行线实属必然

——在隆迪尼翁重逢时，两人甚至赤手空拳地扭打起来。

古谷：阿姆罗拒绝为达成目标而犯下大规模杀戮，他厌恶这种徒劳的行为。而夏亚为实现目的不择手段，两人走向平行线或许是必然的。这段场景中，被删减的阿姆罗台词里有句「用政治手段摧毁联邦政府试试看」。他可不会像夏亚那样想着用阿克西斯引发寒冷化。他还评价夏亚的做法像学生般幼稚，认为那并非现实可行的手段。虽然删减这些说明性台词会让剧情稍显晦涩，但这样反而能更直接地传达双方的理念差异。

——阿姆罗后来基于自身经历劝说哈萨维别鲁莽行事呢。

古谷：男生都会被女生牵着鼻子做傻事吧(笑)。阿姆罗既有亲身经历，又目睹过卡密儿和小林胜的事，深知这种时刻男生会失去冷静。不过阿姆罗要是能再具体解释些就好了(笑)。我的配音台本里葵丝那段也写着「和拉拉一样」，或许他早预感会走向悲剧。既然对卡密儿也说过「被死者牵引」这句话，大概是想强调新人类特有的影响力吧。

——ν高达出击时，那句经典台词「高达，出发！」就此诞生。

古谷：这虽是典型的粉丝服务场景，但终究是想让阿姆罗说出口的台词呢。当时我刻意用强劲的语调演绎，剧本备注里也写着「冲吧夏亚！」，力求展现气势。由于后期配音时没有伴奏音乐等音效，我直到电影完成前都没听过这段场景的配乐。配音台本上这个台词标有「M」标记，想必是指示需要配合音乐加强声线表现。当音乐与画面完美契合，加上「高达，出发！」这句台词时，重看电影就能感受到我刻意压低声线以压倒音乐的演绎。纵观历代『高达』系列，这绝对是数一数二的帅气瞬间。

——面对凯拉的死亡，阿姆罗罕见地爆发了情绪呢。

古谷：虽然说是因防卫反应过度，但他确实为凯拉的死呐喊了。这正说明两人之间存在着深厚的信任关系吧。剧本里写着「连一个人也救不了」。某种意义上，这既揭示了即便是理想主义者阿姆罗，在战场上也无法拯救每个人的残酷现实，也刻画出他在理想与现实间挣扎的痛苦。阿姆罗自然清楚凯拉与阿斯特纳吉的关系，正因如此更深感未能保护的责任。围绕凯拉之死的这段剧情里，还有与饰演邱尼·盖斯的山寺宏一君的对手戏——不过我对新人时期的他印象并不深刻呢(笑)。录音现场也没怎么交谈过……但看到邱尼的表演，感觉他演得非常自然。如今的山寺先生想必会留下更深刻的印象吧(笑)，但当时他仍带着新人特有的青涩感，某种初出茅庐的纯真气息。

阿姆罗、娜娜伊与哈萨维共进的意面午餐

——当时的录音现场有什么令您印象深刻的事吗？

古谷：电影录音通常一两天就结束了，所以即便同为演员，彼此交流的时间也相当有限。像池田秀一先生、铃置洋孝先生这样长期合作的演员另当别论，其他演员——尤其是新人——连搭话都挺难的。所以对山寺宏一君和佐佐木望君印象不深，绝非评价他们低劣之意。啊，不过想起当年录音室的轶事：榊原良子女士、佐佐木望君和我三人曾共进午餐。虽然不清楚为何偏偏是这三人，但不知怎的就在配音间隙决定共进午餐了。

——阿姆罗、娜娜伊和哈萨维三人组午餐时会聊些什么呢？(笑)

古谷：若是青铜圣斗士队伍倒还说得通(笑)，但这阵容实在难以想象啊。记得当时榊原女士提到喜欢格斗技，着实让我吃了一惊。记得去的是意面店，但怎么聊到这个完全没印象了。格斗技是摔跤还是什么来着，总之感觉是相当专业的领域。提到榊原女士，她明明是位时尚美人，我还以为她对时尚之类感兴趣呢，没想到竟喜欢格斗技。

——回到正题，关于阿姆罗是否察觉到珍战死的事，古谷先生怎么看？

古谷：确实战斗中当精神感应框架试作品飞来时有句台词是「是珍吗！？」。但我觉得此时阿姆罗应该并不知道珍已经阵亡。配音台本写着「珍的试作品流淌进来」，修改前的台词也是「珍来了吗！？」，所以阿姆罗应该不知道珍的死讯。倘若知晓此事，阿姆罗定会暴怒，对夏亚的攻击也会更具情绪化——说不定直接把驾驶舱砸个稀巴烂呢(笑)。对夏亚而言，拉拉或许是被阿姆罗所杀，但若阿姆罗得知珍被杀害，恐怕也会陷入仇恨的漩涡。

——关于阿姆罗与夏亚的决战，您在之前访谈中提到他们已燃尽生命。但在后续作品中，夏亚和阿姆罗仍以残留思念的形式登场。您如何看待这种设定？

古谷：这和冲田舰长(『宇宙战舰大和号的冲田十三』)的设定类似吧，毕竟生死已无关紧要了(笑)。不过拉拉也以类似形态登场过，这种以灵魂形态存在于作品世界中的设定，应该就是富野导演的创作理念吧。后续『机动战士高达UC』里，夏亚作为残留思念影响着活着的人物，拉拉和阿姆罗也在最终场景以相似形态出现，今后应该也会以这种方式登场(笑)。但正因如此，才彰显了阿姆罗和夏亚作为角色的巨大影响力吧。

——最后请谈谈演绎这个时代阿姆罗·雷的诀窍。

古谷：关键在于展现成熟感，但这种成熟感恰恰最难把握。首先，1988年电影上映时29岁与2022年现在的29岁，其社会认知存在巨大差异。88年的29岁已是名副其实的成年人，甚至可称步入中年之门。但如今的29岁，仍给人稚气未脱的印象，毕竟步入社会不过短短数年。阿姆罗身为大尉拥有部下，无法随心所欲地生活。因此我认为当时的表演需要极强的克制力。再加上角色声音接近我的原声，对我而言『逆袭的夏亚』中的阿姆罗或许是最无需刻意塑造、最自然的演绎。