杉田智和与动画导演高松信司的对谈

▍本文刊登于由杉田智和创办的声优经纪公司「AGRS(Automatic Game Revolution System)」官方网站上，原标题「アニメ監督・高松信司氏にインタビュー」，藉由讲述高松信司的工作履历，我们窥探了业界不为人知的一面。

在YouTube上难以言说的各种话题，杉田智和将对感兴趣的人进行深入探讨。AGRS呈现的原创采访项目『AGRS的对话』。

首位嘉宾是曾在日升(现称万代南梦宫影像制作)担任『勇者特急』等「勇者系列」作品、『机动新世纪高达X』以及『银魂』首任导演的动画导演高松信司。我们将通过八章主题，为您呈现这位对杉田在作品创作与现场工作两方面均产生深远影响的高松导演的职业生涯。

杉田：作为具有纪念意义的第一期，我们邀请了高松信司先生。本次节目请多关照！

高松：好的，请多关照。

杉田：像这样单独交谈的机会几乎没有过吧。在『银魂』的杀青聚会上聊过的话题，在我心中都算得上是「一对一对话」的稀有事件了。

高松：这么一说，虽然一起合作了15年，但一对一交谈可能一次都没有过。大概只有在『银魂剧场版 新绎红樱篇』的舞台问候巡回时，才算真正聊过吧。

杉田：就是这样。虽然您一直执导着我从前就非常喜爱的作品，但我们几乎没有机会交流。关于那些作品的种种，我还有无数想了解的事情！因此，这次的目的是以公司采访项目的形式，尽可能多地提问。

高松：谢谢。不过，声优采访导演这种配置感觉挺罕见的。

杉田：其实最近，我参与策划、剧本等工作的机会越来越多，深感其中的难度。作为统筹动画制作全部要素的「导演」身份，高松先生既负责项目、分镜、演出，又参与剧本统筹，想必能从历史中汲取许多经验。……这也是我的考量之一。

高松：原来如此(笑)。那么，在可透露的范围内，我将全力配合！

1983年「顺其自然」地进入日本日升公司，随即投入『装甲骑兵波特姆斯』古孟篇的前线

杉田：首先，我想从最初的部分开始询问。导演是从何时、出于何种原因进入动画行业的呢？

高松：进入行业是在1983年，也就是任天堂红白机发售的那一年。最初被分配到『装甲骑兵波特姆斯』的制作进行组。春天时我退学了，正想着想做影像相关的工作，结果不知不觉就「顺其自然」地进入了动画行业。

杉田：我当时3岁，是在埼玉电视台的重播中全神贯注地观看『波特姆斯』的。那么「顺其自然」是指什么情况呢？

高松：具体来说，我想制作像『小双侠』这样的作品，于是首先去了龙之子制作。在那里，我给笹川浩导演(以下简称笹川先生)写了一封信，说「我想从事动画工作」。结果他回信说「来玩吧」。

杉田：进展真快。

高松：我让笹川先生看了我用8毫米胶片制作的业余动画，他告诉我：「我们刚成立个人工作室，现在不招人，但我可以介绍别人给你。」。我拿到了他的名片和电话号码，然后去拜访了当时在日升担任制作人的长谷川彻先生(以下简称长谷川先生)……就是这样的流程。

杉田：如果是漫画或动画，这种发展可能会被说成「太过巧合」而招致不满。

高松：后来对方说「4月入职的名额已经满了，如果有空缺会通知你」，只能等待。结果7月左右收到了日本日升公司发来的「安排面试」的电报。到了8月，我便被分配到了『波特姆斯』制作组。

杉田：原来如此，当时没有手机，所以只能用电报。还是说，笹川先生介绍给长谷川先生起到了作用？

高松：我以为他可能说了什么，但实际上并没有。到了现场，他们只是说「哦，你来了」之类的反应。

现在的日升(现称万代南梦宫影像制作)已经是一家必须毕业于四大名校(※)才能进入的顶尖公司了。当时只要说「让我进去」，公司就会让你进去(笑)。

※日本传统上认定的「四大名校」指的是：东京大学、京都大学、大阪大学和东北大学

杉田：没想到这么轻松，真是让我吃惊。其实是因为时机特别好之类的吧？

高松：当时现场一直在招人，确实人手不足的情况是有的。所以，入职当天就直接住进公司了！

杉田：哇……

高松：我入职时『波特姆斯』正处于古孟篇的高潮部分，需要大量处理AT在丛林中密集降落的场景。现场才开始半年就已疲惫不堪……就这样踏入了这个行业。

杉田：动画内部与制作状况紧密相连……最初是制作进行，具体是做什么工作呢？

高松：制作进度管理的工作就是全部。让原画师绘制画面，回收后交给导演检查，再由作画监督进行修改，然后制作成动画，再进行后期处理，当赛璐珞画完成后与背景结合，最后进行拍摄输出……这样的流程要反复进行。

杉田：啊，这种工作不是刚入职就能做到的吧。你是怎么学会的？

高松：当然，现在入职后有大约三个月的培训期。会轮流在各个部门学习「动画是这样制作的」，逐步掌握工作流程。

当时虽然也有这样的培训制度，但我是以补缺招聘的方式入职的，所以一上来就是实战。跟着前辈去各个部门，做一次后，从下一集开始就直接让我独立负责一集。大概在第30集左右，我就开始独立负责了。

战场上的冲锋陷阵，最终引领至富野式升级。残留在碎片中的「高松」的真相究竟是什么？

杉田：虽然与维拉(※)所做的事情完全相同，但高松导演却奇迹般地生存了下来。这正是后来重大作品的契机。

※此乃TV装甲骑兵「古孟篇」中卡修鲁玛王子的「神圣古孟王国」旗下秘密结社所支援的游击队名称

高松：是的，在『波特姆斯』之后，我作为制作进度管理参与了『银河漂流』和『机甲界』的制作。真正发生重大变化的是加入富野由悠季(以下简称富野)的团队之后。

杉田：哦，终于到了他首次执导的『机动战士Z高达』了。他是如何被分配到这个团队的？

高松：首先，我所在的1号工作室是高桥良辅导演的团队，位于一楼，而2号工作室是富野由悠季导演的团队，位于二楼。当时，日升只有1号工作室有一台复印机。2号工作室的员工会来1号工作室复印，期间会有闲聊的文化。(注：日升的工作室常以数字编号区分，以下简称「1室」「2室」)

杉田：原来如此，那里会聚集很多人。

高松：在那里，曾担任『重战机艾尔盖姆』制作人的内田健二先生(以下简称内田先生※)记得我曾说过「想做导演」的话。

※内田健二，是『机动战士Z高达』等众多作品的制片人，后就任日升董事会总经理。

由于『艾尔盖姆』的设定制作人员因故离职，内田先生在首次担任制片人的『Z高达』项目中推荐了我。

杉田：这种沟通确实能催生新的工作机会。设定制作主要是指管理和调整设定的工作吗？

高松：大致如此，但富野班的设定制作本质上是「富野先生的制作进度管理」，某种意义上属于专业岗位。

从这里独立出来担任导演的人也不少，比如『蓝光人系列』的川濑敏文先生(以下简称川濑先生)就是从2室的设定制作转岗成为导演的。可以说，设定制作是2室导演的入门职位。

杉田：从制作进度管理直接成为富野先生的专属，而且那个时期……虽然不说具体是什么，但肯定很紧张吧……

高松：正如您所说，当时富野先生正处于最离经叛道的时期，气氛非常紧张。但因为「高松应该能胜任富野组的工作」，所以才被内田先生招募。当我接到这个任务时，『Z高达』的项目已经启动，设定资料也已经堆积如山。

杉田：「富野组」这个概念本身就很有趣。

高松：整整一年，每天都被富野先生训斥。

杉田：那么，您是在『Z高达』中首次担任导演的，当时是如何被提拔的呢？

高松：有一次，一位导演突然无法继续工作，导致一集剧本悬而未决。「有没有人能接手导演工作？」在这种情况下，我主动举手说：「我来做。」 这就是以匿名身份首次执导的第31集『半月之爱』吧。

杉田：当时的情况如何？

高松：当时的我正处于年轻人特有的「有干劲和自信，但缺乏执行能力」的状态。剪辑时画面接不上被骂，音效组说台词节奏不对被骂，富野先生也对我大吼大叫……简直被骂得体无完肤。

杉田：(无法用文字表达的啜泣)

高松：后来有过将TV版重新剪辑并加入新镜头的剧场版吧。那时候比较用心制作的部分被用了……真是让人提心吊胆啊(笑)。

杉田：虽然回忆起来很痛苦，但这样的经历也为后来奠定了基础吧。具体来说，有哪些指正呢？

高松：负责对白同步的音响师把我拉到电影录音机前，说「我要让你看看你的节奏感有多差！」然后亲自演示了那种节奏错位的程度。当时还没数字化，所以需要用电影录音机把录音与胶片同步。那是一种胶片形状的录音带，必须一边播放影像一边同步录音……顺便说一下，后来在『勇者特急』中我第一次担任系列导演，当时负责音响的正是同一位混音师。

杉田：这确实是一种「门槛很高」的状态。

高松：我当时已经不好意思了，只能说「那时候多亏了你」，结果对方却说「啊，不记得啦」。别开玩笑了(笑)。

杉田：虽然我们感到不好意思，但对方可能根本没放在心上，这种情况也挺常见的……

高松：顺便说一下，帮我联系日升的笹川先生，好像也不记得我了。大概是因为当时想做动画的年轻人很多，我只是其中之一吧。

杉田：被狠狠批评后，放弃的人也不在少数吧。能坚持下来，还是因为想做动画吧？

高松：想做，而且当时年轻气盛，满怀自信地想着「我要当导演」(笑)。

杉田：实际上，后来在『机动战士高达ZZ』中您成了导演助理，坚持下来还是有回报的。

高松：虽然身份上还是制作人员，但能被纳入导演部门还是很开心的。从那时起，我开始学习，跟随各种导演担任导演助理，或者绘制分镜……

杉田：在那里积累了作为导演的经验。听说富野先生的修改和指正非常严格，具体是什么内容呢？

高松：内容什么的，第一份分镜就被富野先生全部重新绘制，最后只剩下一格。这样一来，就会觉得「既然只留下一格，那干脆全部重画算了！」吧。

杉田：虽然听起来像是故意为之，但留下一格的地方似乎蕴含着某种暗示。那其中有什么意义呢？

高松：自己写剧本时会想「这里应该这样处理」，对吧。富野先生的修改总是能准确捕捉到这种意图。他不是单纯地按照自己的想法修改，而是会说：「你想要做的是这样的吧？」「如果你要这么做，那就应该这样做！」他会这样展示给你看。所以你不得不接受。

杉田：这种行为中，富野由悠季这位创作者的世界观本身就蕴含其中。虽然严厉，但那正是宝贵的时间吧。

高松：在完美修正后，他在分镜上用毛笔写下「这就是一流与二流的区别！」

杉田：那句话真的写了吗！？

高松：是的。当时富野先生的分镜检查上，写着「回老家去」或「你已经死了」之类的，简直是骂人(笑)。

杉田：光是想象就让人害怕。

高松：我是设定制作，所以必须带着这些与导演和作画人员开会。因为觉得不好意思，我就用白色涂掉后复印，结果被富野先生骂「别涂掉！」。

杉田：被直接说出来更严厉呢。能克服设定制作的人成为导演也合情合理。

高松：高达实在太辛苦了，工作后期总觉得「终于要结束了」……结果还没结束就听到「要拍电影了」。我以为电影跟我没关系，结果被叫去当导演助理。从那以后又做了两年高达，『机动战士高达 逆袭的夏亚』也挺辛苦的。

杉田：据说在公开的信息中，有爆炸碎片上写着「高松」的场景。那是高松先生写的吧？

高松：啊，那个啊。我在推特上看到后才注意到，确认后确实写着。当时我说「应该只有我写过，所以是我」，但具体内容已经记不清了。

杉田：我无法想象写字的场景，有没有什么线索？

高松：川濑先生负责原画检查，我主要负责从素材到拍摄的流程。也就是说，我是后期处理组。我在其他地方也提过，标准服的护目镜部分。

杉田：就是头盔的透明部分吧。

高松：涂那个的时候，富野先生说：「侧面看会变成纯色涂装，我讨厌那样。」于是我脱口而出：「用色Para(※)裁剪贴上就能透出背景了。」结果他笑着说：「哦，那高松君来做吧。」

※色Para：滤镜效果，全部画面叠上一层色调。譬如摄影机前摆上红色玻璃纸这种叠加效果

杉田：哎呀，谁提议谁先做的规律来了。

高松：因为是电影版动画，所以必须贴的护目镜有几千片。现在可以用数字处理快速完成，但当时只能一直剪切、粘贴、剪切、粘贴、剪切、粘贴……真的做了很久。

杉田：在这期间，有可能写下了传奇的「高松」签名。

高松：作为减压方式做的可能性是有的。……不知道这样说是否合适，但从工作流程来看，也不是完全不可能。

杉田：也就是说？

高松：比如，画面中央有夏亚，头发在飘动。这时A赛璐珞(夏亚)和B赛璐珞(头发)是分开绘制的，所以画面上是分开的。这样一来，A赛璐珞上就会出现一个秃头的夏亚。

杉田：(杉田笑出声)

高松：就在那里，我会在看不见的地方涂鸦。在Rush(※)中，夏亚帅气地飘动着头发，但看不见的下层单元格里却画着秃头的夏亚……

※Rush Check：早期赛璐珞时代流传下来的用语，指把摄影处理完的影像检查一遍。细分为バラチェック(bara check)和オールラッシュ(All rush)，前者是一卡一卡单独分散着检查，后者是把所有的卡都连接在一起检查。以此来决定retake的内容

杉田：听着听着感觉这故事太离谱了。人压力大到一定程度就会做出奇怪的行为啊。

高松：爆炸碎片上写的那些，可能也是同样的缘故。在疯狂贴贴纸的过程中，笔滑了一下，不小心写在了碎片上吧。不过具体细节我完全不记得了！

杉田：但看到现场的混乱程度，觉得「有可能」这种想法本身就很可怕。

高松：当时确认的手段只有录像带，而且完全逐帧播放很困难，所以没被发现。但随着分辨率提升，现在可以数字逐帧播放了，终于被发现了。

杉田：重新寻找的话，说不定能发现新的东西吧。

高松：有可能，但请饶了我吧(笑)。

「SD高达、勇者系列」篇

在富野由悠季导演的指导下，高松先生参与了『机动战士Z高达』和『机动战士高达ZZ』的制作，尽管过程严苛，但他从中获得了宝贵的经验。如今，他终于以导演身份独立执导，并在新的制作现场开启了通往「导演」之路的征程。

杉田：经历了严苛的『Z高达』『ZZ高达』拍摄现场后，本以为会离开高达系列……高松先生，您还参与了『机动战士高达0080 口袋里的战争』的制作吧？

高松：由于内田先生正在集结人员，我得以参与其中。『口袋里的战争』虽然很辛苦，但也很有趣。

杉田：我超喜欢『口袋里的战争』。您负责的是哪部分呢？

高松：应该是第1话和第3话吧。OVA与电视动画相比限制较少，所以能比较自由地发挥。作为导演，那时候终于能做自己想做的事了，虽然有些模糊，但感觉很开心。

杉田：与电视系列相比，氛围确实大不相同。其他工作人员也与高达正片有很大区别。

高松：确实是这样。尤其是导演高山文彦先生(以下简称高山先生)，他就像个仙人一样，留着长胡子，感觉像是靠吃雾气活着的人。

杉田：仙人！？

高松：制作『口袋里的战争』的动画工作室位于上井草的一家自行车店二楼，而导演室是一个四叠半的和室(能铺四张半席子的日式房间)。在四叠半的空间里放了三张导演用的桌子，如果再加上作画导演，空间就完全不够用了。因此，高山先生从『口袋里的战争』开拍到杀青，一直住在壁橱里。

杉田：那，是因为能集中精力之类的？有什么特别的理由吗？

高松：不，只是他就是那种人吧，可能觉得回家太麻烦了。第一次去拜访他时，连正常的联系方式都没有，只能根据之前在『超时空要塞』合作过的制作人画的肖像画，找到他住的公寓，最后是由内田制片人找到他的，这样的故事。

杉田：简直就像动画里才会出现的浓厚设定的人……不，早期动画制作现场真是太厉害了。

高松：如果说那是个宽容的时代，或许确实如此。

杉田：就这样，积累了导演经验的高松先生在『SD高达』中首次担任导演。我小时候在「家迎知家居」买的录像带，正是高松先生执导的那一集。

高松：『SD高达』也是在同一个工作室制作的，挺有趣的。作为高达的恶搞作品，它只是电影的附带品，所以内容非常自由。

杉田：一开始是和『机动战士高达 逆袭的夏亚』同时上映的吧。内容的随意性真的太厉害了，那样的内容是怎么决定的呢？

高松：当时是万代影视(现万代南梦宫影像制作)委托制作录像带作品，当我们提出「要制作什么内容」时，对方回复「随你们喜欢」。因此，在网野哲郎先生(以下简称网野先生)和我负责的主要时期，真的什么都能做(笑)。

杉田：现在绝对不可能有这样的委托了。但作为创作者能够自由发挥的场所，那真是太有趣了。

高松：有一次他们(万代影视)问我「那高松君也来做一部吧？」，这就是我的导演处女作。不过在那之前，我也做过一些作为附赠的短片。

杉田：也就是说，不仅是导演，还包括剧本在内，全程负责一部作品。

高松：啊，那是因为，虽然名义上是导演兼剧本，但实际上我并没有写剧本。

杉田：那么，现场到底发生了什么！？

高松：当时的『SD高达』是这样，口头说「我们要做这样的故事」，然后大家聚在一起出想法。画SD高达的横井画伯，住在工作室的高山先生等等。大家一起讨论，直接画分镜。所以虽然在剧本上有名字，但其实我没写剧本(笑)。

杉田：天啊，太混乱了。

高松：「我们要做这样的动画，大概10分钟左右」这样说就通过了，当时真的很宽松……当然，网野先生是认真写了剧本的。我则是即兴画分镜，然后把它塑造成形。就这样，网野先生和我一起花了大约一年时间，制作了大量『SD高达』的剧集。

杉田：「这种东西居然能被允许！」这样的梗，当时有很多吧。这也正是那个「无所不包」的时代才有的现象。

高松：『SD高达』最初是由横井画伯以「鸟山劣」的笔名，在万代的「模型情报」小册子上刊登插画开始的。后来在万代主导下，逐渐形成了「正规」的形态。当『骑士高达』从「Carddass」开始时，我个人觉得「啊，什么都行的时代也结束了」，有点感伤呢。

「勇者系列」与赞助商的斗争历史，儿童玩具应以心灵之眼去享受！

杉田：或许要创作突破常规的作品，确实需要一定的环境吧。在『SD高达』时期，您应该也参与了其他项目，那段经历您有什么回忆吗？

高松：从时间线上看，接下来是『勇者系列』，但实际上各项目的制作周期是重叠的。『口袋里的战争』和『SD高达』也重叠过，还参与了『铠传 武士骑兵』和『机动警察』的制作。虽然是个小工作室，但正因如此，才适合制作OVA或突破常规的项目。多亏了这一点，我得以接触到各种作品和工作。

杉田：感觉就像在看着勇者系列稳步成长一样。那么，终于要正式推出「勇者系列」了。

高松：没错。『勇者EX凯撒』的谷田部胜义先生(以下简称谷田部先生)主动联系我，这成了项目启动的契机。与以往的日升不同，这次的目标受众是幼儿园儿童。主要目的是向孩子销售玩具，范围上与『超级战队系列』处于同一水平线。原本计划等孩子上小学后就退出，不过实际上大家并没有真的退出(笑)。

杉田：有趣就没办法了。与之前参与的企划相比，这部作品风格截然不同，您参与的原因是什么呢？

高松：我之前说过，我进入动画行业就是想做『小双侠』吧。『EX凯撒』正是那种感觉。

杉田：原来如此。这正是您最想做的那种作品啊。

高松：正是如此。『EX凯撒』的剧情是，名为「幽灵」的宇宙海盗企图抢走「地球的宝物」并出售。敌方的反派角色非常简单，而阻止他们的EX凯撒则是以「追捕他们的宇宙警察」的身份出现。

不是关于地球的命运或世界和平，而是「阻止坏人抢走宝物并击败他们！」这样的故事。这正是我一直想做的。

杉田：那绝对是想接的项目啊。当时同时期还有其他工作吗？

高松：当时正在参与『机动警察』，但我提出「请让我退出」，只参与了一季后，就调到了新成立的『EX凯撒』团队。这就是「勇者系列」的开端。那段经历非常愉快。

……出渕裕先生曾骂我是「叛徒」，但当时我确实没有能力同时兼顾多个电视系列。

杉田：以此为开端，接着就是『勇者特急』『勇者警察』『黄金勇者』等作品。

高松：是的，我的首部导演作品是『SD高达』，但作为系列作品的导演，则是从『勇者特急』开始的。制作电视系列剧需要统筹大量人员，这完全是另一种工作性质。

杉田：制作儿童向作品时，与赞助商的沟通似乎特别困难。提交方案后被修改，作为创作者是否曾感到无力？

高松：『EX凯撒』时期，我都是凭着「喜欢喜欢！」的热情在做。但第二部『太阳勇者』变成了「正义对恶」的大型故事，再加上玩具的限制，我对谷田部先生抱怨个不停。「我想要做的不是这样！」之类的。

杉田：哦，原来你们也曾有过冲突啊。

高松：后来谷田部先生对我说：「既然你这么不满，那就过来这边吧。」于是我就参与了『传说勇者』的首席导演工作。在那里我经历了剧本会议、赞助商对接、合体场景的演出设计等工作。

此外，我还参与了片头、片尾、片头片尾动画等所谓「系列相关工作」。因为之前积累了一定经验，所以在『勇者特急』时能相对从容地应对……不过说实话，『勇者特急』期间也一直在吵架(笑)。

杉田：果然，制作一个系列作品时难免会发生冲突。具体在哪些方面发生了摩擦呢？

高松：首先，『勇者特急』在角色设定图提交阶段就遭到了特佳丽(现特佳丽多美)的强烈反对。当时的设定中，舞人的年龄偏高，设定阶段大约是18岁左右。因此被指出「这看起来不像儿童向动画，而是面向宅男的动画」「头发太长，看起来像不良少年」等等。

杉田：像学校老师一样。

高松：于是我们剪短了头发，将年龄降低了3岁左右，在很多方面都发生了冲突。『勇者特急』不仅如此，「勇者系列」的历史可以说是一部冲突的历史，一直都在发生冲突。

杉田：毕竟决定权在赞助商那边，他们没有妥协的理由。但正因为有明确的方向性，冲突才更有意义。

高松：这是我们想做的事情与赞助商要求之间的矛盾。现在如果再做的话，应该能做得更好。但作为系列首任导演，难免会让「想做的事情」占上风。说到底，现在回想起来，特佳丽也挺宽容的。尽管说了那么多，最终还是让我们完成了。

杉田：作为创作者，为了坚持自己的想法，与赞助商正确谈判，让产品成立。这是许多创作者憧憬的动作。那种摇滚精神，我也想学习。

高松：嗯，因为我们这边擅自做了很多事情，所以说在所有事情上都进行了妥善的谈判，这有点困难。

杉田：哦，请一定要告诉我那个故事。

高松：最大的问题在于设计方面。如果我们自行设计，动画和玩具就会逐渐产生偏差。我们想画出酷炫的机器人……

如今，动画和玩具会以近似的方式制作，但当时并非如此。负责机械设计的山本理宏先生(以下简称山本先生)和我一起，用余光瞥一眼成品玩具，说「挺像的，没问题没问题」之类的话。

杉田：但是，如果把玩具那种方方正正的造型直接搬到动画中，就会有点违和感吧。这么一想，让玩具和动画保持一致真的很难呢。

高松：「勇者系列」的机械设计更注重可玩性。对孩子来说，能多玩几次当然更开心。

比例要在一定范围内控制，让视觉效果一目了然，同时要充分融入孩子喜爱的元素，还要调整到不会损坏的程度。所以，与画面不同在某种意义上是理所当然的。

杉田：过去的动画作品周边商品本来就不太像，我也有这种认知。

高松：尤其是70年代的动画玩具，相似度更低。我曾拿出软胶人偶说：「虽然外形不同，但在我心中它们和动画里的机器人一样活动。我就是这样玩的，也想让现在的孩子体验这种乐趣！」(笑)

杉田：过去的孩子们果然都拥有敏锐的洞察力啊。

「高达W、X激斗」篇

自由发挥才华的『SD高达』，以及儿童机器人动画的经典之作『勇者系列』，这些作品让高松导演在动画导演领域取得了巨大成长。然而，当他得知『新机动战记高达W』的制作现场陷入困境时，他立即赶往现场……

杉田：长期参与『勇者系列』制作的高松导演，这次又回到了『高达W』的制作团队中。听说您是以代理导演的身份参与的，那么您是通过什么样的情况加入的呢？

高松：在制作『黄金勇者』的后续节目项目时，突然接到「1室出现紧急情况，请立即赶来」的请求。大概是1995年9月左右，『高达W』开播大约半年后。

杉田：真是突如其来的急转直下。

高松：当时，『装甲骑兵波特姆斯』的制作前辈富冈秀行担任制片人，而导演池田成(以下简称池田，因向高桥良辅寻求文学支持等原因中途退出)已经不在了。第30集有分镜脚本，A部分经过导演审核，但B部分没有。第31集的分镜脚本已经委托制作，但第32集的剧本还没有。……就是这种情况。

杉田：也就是说，从那里开始就是一片荒野了吗？通常情况下，除了感到绝望之外，别无他法。究竟是如何扭转局面的呢？

高松：由于第32话没有剧本就无法按时完成，我们不得不插入总集篇来争取时间，强行挤出大约一个月的工作时间。在此期间，我们联系了其他工作人员和编剧，重新整顿了团队，大致就是这样的情况。

杉田：真是令人惊叹的困境。不过，能在如此严峻的形势下果断重组，确实令人佩服。

高松：后来得知「似乎已经决定要推出名为『艾比安』的新型MS」，万代方面也催促「快点推出」。因此必须制作艾比安登场的集数，于是请剧本作家隅泽克之在1周内完成剧本，并直接通过初稿……

至于分镜，我和边信(渡边信一郎)各分一半，一周内就完成了。

杉田：在方针不明的情况下制作，对其他工作人员来说也是严峻的局面吧。而且，即使勉强让艾比安登场，之后就是一片荒野了。你们是怎么填充内容的？

高松：池田制作的系列构思在两季中几乎用尽，而播出还剩半年。已经到了第33集，剩下大约20集。这确实是一片荒野。由于无法停下，我们不断向配合的编剧委托剧本，委托分镜。由于我们无法给予指示，结果导致剧情不断扩张。

杉田：回想内容，我开始有点理解了。这样一来，建立检查体制也变得困难吧。

高松：是的，我当时『黄金勇者』还没结束，所以分镜检查之后就交给现场处理了。大家一边说「只要每个人努力就能搞定」，一边在看不到前路的情况下继续前进。美术导演负责美术，音响导演负责音响，各自承担责任。没人管理，自由自在的现场啊。

杉田：听完现场的种种故事，又想重新看看『高达W』的结局部分了。想必幕后还有许多辛酸故事吧……

高松：说到辛酸故事，其实从第三季开始，开头画面原本计划要更换。最终确实更换了，但由于现场情况混乱，制作进度跟不上，结果歌曲已经发行了，开头画面却还没做好。

杉田：啊，是啊。不知为何插入曲先放了，直到相当后半段才切换。当时还想「为什么现在？」。

高松：制作正片已忙得不可开交，没余力制作新片头。实在没办法，只好先用插曲。每周战斗场景放音乐，是因为片头画面还没做好。后来制作进度终于跟上，大概在最终回的前两集左右才完成。最终完整版本可能只播放过一两次吧。

杉田：即便经历了如此艰辛的制作过程，『机动战士高达W』依然是热门作品，我从一开始就很享受观看。无论在何种制作环境下都能让作品圆满完成的实力，让我再次感到惊叹。

高松：嗯，因为需要整理故事，所以有些角色在前半和后半说的内容会不同。但为了完成作品，这是不得已的。

说白了，『机动战士高达W』的制作现场在两季期间就像靠生命维持装置勉强维持的状态。如果强行恢复原状，矛盾在某个地方是不可避免的。

杉田：故事的密度令人惊叹，但接下来您还担任了『机动新世纪高达X』的导演。作为『高达W』的后续作品，是否直接继承了制作团队？

高松：是的。就是在那个混乱不堪的环境中策划了这部作品。『高达X』以相对绝望的设定开场，或许正是因为『高达W』的制作现场本身就处于绝望状态(笑)。

杉田：现场肯定也疲惫不堪，时间也不够用吧。你是如何构思整个项目和剧本的？

高松：第一集开头「曾经有过战争」的部分是我写的，然后我请剧本的川崎弘之(以下简称川崎)帮忙说：「因为必须做高达了，所以请你来做吧。」因为时间紧迫，根本没时间沟通。川崎先生之前和我合作过『勇者警察』『黄金勇者』，所以这次也信任他来负责。由于没有时间组建团队，所以三季的剧本都是川崎先生一个人完成的。

杉田：即便如此，工作人员能坚持到最后，正是因为之前积累的信任。我也有过类似经历，那种现场的不安感极其强烈，因此领导者的力量至关重要。

高松：当时正值下午动画时段转型为新闻节目时段的时期，动画和特摄作品都转移到了早上播出。『高达X』也从第三季开始改为早上播出。

杉田：我记得当时为了看早上5点的播出，特意早起观看。

高松：决定是在前半段剧本完成后，所以不得不紧急调整系列构成为三季。因此『高达X』的后半段才以如此迅猛的节奏展开。

杉田：当制作过程中出现与创作无关的危机时，难免会产生无力感。当你成为负责人时，有没有想过「自己也想逃离」？

高松：那时候已经到了「只能硬着头皮上」的境地。

杉田：这太酷了。

高松：说实话，现在我不知道自己是否还能做到那一步。当时根本没想过这些，只是想着「必须想办法解决」，硬着头皮坚持了下来。结果『高达W』和『高达X』让我身心俱疲，一年半左右的时间里，身心都变得支离破碎。

杉田：我只是单纯地享受其中，所以完全不知道内部情况。那种努力，我认为是有意义的努力。

高松：听到你这么说，我感到很高兴(笑)。

制作的不是「动画」而是「电视节目」！『乌龙派出所』中培养的、与『银魂』相连的思想

杉田：『高达X』结束后，过了一段时间，您就任了『乌龙派出所(这里是葛饰区龟有公园前派出所)』的第三代导演，是吗？当时是怎样的经过呢？

高松：『高达X』结束后，我参与了『勇者王我王凯牙』的制作。期间，制作人高桥良辅先生(以下简称高桥先生)找我聊过。「高松君对阿两(『乌龙派出所』主角两津勘吉的昵称)之类的角色感兴趣吗？」

杉田：提到高桥先生，大家都会联想到导演或制作人，那为什么在『我王凯牙』中他是制作人呢？

高松：大概是因为「有高桥先生在，就能对上级直言不讳」，这种意义上的「保护者」角色吧。就是那种在对外时能保护你的高层人物的立场吧。

杉田：通过把值得信赖的人放在领导位置，就能做自己想做的事。这真是个好例子啊。

高松：高桥先生在GALLOP工作室(现GALLOP)也做过导演协助，而『乌龙派出所』的第二代导演三泽伸因为在彗星工作室有其他作品要开始，所以必须离开。但节目要继续，所以正在寻找继任者。我也有「想做搞笑作品」的想法，所以主动去拜访了。结果社长说：「我没看过你的作品，但高桥说你不错，那就决定你了」(笑)。

杉田：这种决定方式真是不可思议。虽然只是听着，但感觉『SD高达』时期的氛围又回来了。

高松：在交接时，高桥先生对我说：「做一年就辞职也行，继续做也行。总之轻松点就好。」但结果我做了六年。

杉田：在总共八年的时间里，高松先生做了六年，也就是说超过一半的时间都是他负责的。说到底，『乌龙派出所』给人的印象就是高松先生的风格。

高松：我辞职后把工作交给了下一任导演，结果他们只做了半年就结束了。当时我想，如果要结束的话，当初就应该坚持到最后(笑)。

杉田：我觉得这可能与后来『银魂』的创作有关。『乌龙派出所』是长期播出的搞笑作品。从中学习到的东西，或者与其他作品明显不同的方向性，应该也有吧？您觉得呢？

高松：首先，『乌龙派出所』是黄金时段的动画。原作中没有的邻居小孩角色，还有女警官的原创角色，这些都是因为TV动画『乌龙派出所』是以「黄金时段动画风格制作」为前提创作的作品，所以才会有这样的设定。特别是作为第三代导演，我继承了前任导演们积累的经验，因此能够以同样的方式继续制作。

杉田：在制作黄金时段动画时，有没有什么限制呢？

高松：有啊。『乌龙派出所』的原作很多，但一开始就被要求「不要使用50卷以前的内容」。虽然也使用了50卷以前的内容，但那种情况下会进行充分的改编。

杉田：想想也是。比如有开枪的习惯、色情元素、抽烟等。确实早期的阿两有很多不适合黄金时段的元素。虽然只是简单提了一下，但不能用到第50卷，这量可不少吧？

高松：是的，当时已经出了100卷，但「虽然可以使用精华部分，但整体框架不能用」「不适合电视」「改编成动画太短」等内容被剔除后，其实能用的原著并不多。所以，到了某个阶段，能用的原著就用完了……

杉田：在黄金时段的限制下，竟然会出现用完『乌龙派出所』原著的情况啊。那你们是怎么创作原创故事的？

高松：在制作面向家庭观众的故事时，我们会从原作的细节中提取「这里可以使用」的部分，但这样的话，80%的内容都需要补充才能构成一集。

因此，我记得曾以「三题噺(※)」的方式委托编剧。提出几个核心要素，然后让他们以此为基础创作故事。

※落语的一种形式，表演时让观众提出合适的词语或题目，然后将这三个题目融入其中，即兴表演的落语。也称为三题话、三题咄。

杉田：原来如此，所以特殊刑事课的出场次数才那么多。

高松：他们一出现就能撑起场面。素材库里的素材每次都能用，而且最重要的是「特殊」这个设定。富士电视台要求「以人情故事或怀旧故事为基础」，所以这部分需要权衡。原著虽然非常有趣，但不适合电视，所以如何调整成适合电视的形式，就是一个难题。

由于没有系列构成，创作故事时需要与每集的编剧进行单独商议。我们调整内容以避免重复，确保每集都有不同的故事。

杉田：这种制作方式在最近一季或两季的动画中是不可想象的。了解这一点后再重新观看动画版『乌龙派出所』，应该会非常有趣。

高松：另外，故事集数储备较多是与其他工作不同的点。

杉田：储备指的是未播出的集数作为缓冲始终准备着。每周播出的动画能准备那么多库存，真的可行吗？

高松：制作节奏上是赶在播出前完成，但因播出方的安排而积累库存。因为『乌龙派出所』虽然看起来每周播出，实际上一年只播3季左右。富士电视台的黄金时段在期末和开学季会有特别节目或夜间赛事，播出时间总会因各种原因推迟。

杉田：明白了。原来是因为电视台的政策不同，播出时间表会发生很大变化。这样一来，制作方式也会受到影响吧。

高松：是的。我们不指定集数就下单，让大家自由创作，然后根据提交的作品来决定播出顺序。「季节性内容要协调好时间点」「年终奖金内容放在年底」之类的。所以，制作编号和播出编号是不同的。

杉田：哦。虽然都说是在创作原创剧情，但每部作品的具体做法完全不同啊。难道说，电视台和制作工作室不同，对工作的印象也会随之改变吗？

高松：在富士电视台的工作，对我来说真是大开眼界。之前我在日升工作室工作，一直想着要在「动画」这个领域内制作出优秀的作品。但富士电视台的领导告诉我「敌人不是其他动画，而是同时段的节目」，这让我豁然开朗。『乌龙派出所』的竞争对手是周日晚上7点的综艺节目，不需要刻意去制作比其他动画更好的作品。

杉田：原来如此。毕竟，动画迷会专门观看动画，所以制作优质作品能让观众群体相互增长。

高松：因此，后来制作动画『银魂』时，我便以「这是动画，但也是综艺节目」的思路进行创作。既有战斗篇章，有人情篇章，也有搞笑篇章。还有短剧段子，角色也会对观众进行吐槽。能将『银魂』打造成「无所不包」的作品，正是源于在富士电视台制作『乌龙派出所』的经验。我们制作的不是「动画」，而是「电视节目」。

杉田：这让人深思。我听说索尼将家用游戏机定位为「家电」，听到这个定位后，创作者们得以跳出「游戏」的框架进行思考。专注于一个领域固然重要，但一旦从整体上重新定义框架，就能发现新的可能性。

「从『银魂』开始迈向更远的未来」篇

高松先生在『新机动战记高达W』和『机动新世纪高达X』的双重考验中脱颖而出，并作为国民级动画『乌龙派出所』的长期导演积累了丰富经验。随后在『银魂』中与杉田智和结缘，至今仍活跃于动画界。未来的高松先生又将创作出怎样的作品呢？

杉田：在『乌龙派出所』之后，经历了几部作品后，他回到日升制作了『银魂』。这期间的代表作，想必是『校园迷糊大王』吧。

高松：由于『乌龙派出所』长期制作带来的疲劳，我休息了一段时间，因此『校园迷糊大王』可以说是一部带有康复意义的作品。不过，最初听说是在东京电视台的晚间时段制作一部轻松的作品，但回去一看，感觉已经不一样了。

过去，动画的主流是黄金时段，而晚间时段则更像是次要的。但不知不觉中，这种情况发生了逆转，东京电视台的晚间时段已经成了主干道。

杉田：确实，东京电视台的晚间动画有很多热门作品。黄金时段的动画本身似乎也减少了很多。

高松：就在这样努力的时候，当时日升的董事内田先生对我说：「我觉得这适合高松君。」这就是『银魂』的由来。终于说到这个话题了(笑)。

杉田：最初是「Jump Festa(※)」的短篇动画吧。内田先生的邀请，也就是说，这个企划从一开始就是专门为高松先生量身定制的，对吗？

※日本一年一次，由综合出版社集英社旗下的漫画杂志『周刊少年Jump』、『Jump Square』(至2007年以前是『月刊少年Jump』)、『V Jump』、『最强Jump』主办的漫画博览会。博览会于1999年开始，于每年12月举行了为期两天的展览，每年大约有100,000多人参加。活动期间会发表漫画、动画、电影、游戏、以及周边商品的消息。当前热门的Jump系列作品的漫画家也会来参加活动，其中许多人都有专门的时段来回答来宾问题。该活动的吉祥物是由鸟山明设计的KAIZO君。

尽管活动的重点是在集英社的Jump杂志的作品，不过万代南梦宫娱乐、卡普空以及史克威尔艾尼克斯等游戏公司也会参加该活动，并且会宣布游戏新作，同时发表游戏预告片，游戏画面与游戏试玩。

高松：不，据说日升公司当时也向其他人发出了邀请。但只有我答应了，所以最终由我来做。

杉田：天啊！

高松：如果其他人也举手了，可能就会由其他人来做。那样的话，作品可能会完全不同。试镜时也有很多人参加，现在这个阵容的形成，从各种意义上来说都堪称奇迹。

杉田：当时的试镜，我记得非常清楚。事务所的人完全不了解这部作品，试镜的提议者第一句话就是「有个叫『银魂』的动画试镜……」因为事务所的高层被指定了，所以我只是顺便参加的。

高松：确实可以这么理解(笑)。

杉田：我原本想试镜的角色没有招募，最终被要求「你去试镜银时吧」，我甚至不知道该在什么时候指出误读，就这样去了试镜。

高松：对对，最初是试镜银时、新八、神乐这三个角色的试镜。杉田的演技在试镜者中尤其具有独特性，我记得很清楚。

杉田：那个角色(银时)是搞笑角色。他在说笑话的同时不知不觉就解决了问题，所以我当时想着要这样构建表演。

高松：大概就是这样吧。具体来说是「呜呜呜呜吵闹」的部分，和其他人的读法完全不同。这虽然很有趣，但属于「可行还是不可行」的二选一，我当时挺纠结的。最终，我们让原作作者空知英秋先生(以下简称空知先生)听了录音，觉得「这个人不错」，于是选择了杉田先生。

杉田：哦！这是我第一次听到。

高松：神乐的候选人也缩小到两个人左右，也让空知先生听了。

杉田：关于阪口大助先生(以下简称阪口先生)的意见如何？

高松：阪口先生曾担任银时的试镜对手。因为是对话试镜，银时不断更换演员进行试镜。结束后大家觉得「还是用阪口先生吧？」(笑)。

杉田：从试镜阶段开始，他就一直在对各种银时角色提出意见。果然是阪口先生，简直是天生为这个角色而生。

高松：现在已经形成「只有这个阵容才合适」的氛围，但试镜时其实争议很大。也有推举事务所前辈的人……

杉田：对我来说，第一次担任「主角」是在『银魂』中。同年的『凉宫春日的忧郁』虽然春日是主角，但那又是不同的体验。

高松：是啊，时间上完全重叠了。

杉田：周五早上录制『银魂』，下午录制『凉宫春日』。早上和下午录制完全不同的作品，当时真是忙得不可开交。说到录制，『银魂』中途高松先生成了音响导演吧。有一天，从录音室对面传来「哎？」的声音，之后高松先生就开始发号施令了……

高松：对对，就是小林克良先生(以下简称小林先生)。当时大家说「这活儿还是让高松先生来做吧？」一开始他还在说「我在后面看着呢，没问题」，但有一次我回头看时，他已经不在了(笑)。

杉田：当时我真是惊讶「居然会这样」。不过他作为音响导演确实做了很好的指导，我们也没有感到任何不便。

「这样的话就不是『银魂』了」『银魂』打破『周刊少年Jump』动画惯例的理由

杉田：话说，动画系列中途换成了藤田阳一导演，这是为什么呢？

高松：这与我们在『乌龙派出所』中提到的黄金时段动画相关。

杉田：非常想听听。

高松：首先，传统的『周刊少年Jump』动画通常以「长期播出」为常态，因此『银魂』最初也是以原作19页漫画为基础，稍作原创内容补充来凑满30分钟的风格进行制作。

但开播后不久，在配音过程中我就意识到「这样不行」。大概是凯瑟琳那集吧。

杉田：是「猫拳」那集。从那以后，作品的节奏开始加快。

高松：「这样下去，就不是『银魂』了。」所以我那集配音结束后，又重新剪辑了一遍。因此，从第一年结束时开始，我就一直要求加快对话的速度。

杉田：是的，我明白。那里确实有明确的意图。

高松：然后，在第二季度播出结束后，节目从黄金时段移到了傍晚时段。就在那个时候播出了「锅」的那一集。

那里就是「在这里进行转变」的时机。因为半年就变了，所以觉得「这已经结束了」。『机动战士高达X』也是这样(笑)。

杉田：有「时段改变就结束」的经验法则。

高松：所以决定「要全力以赴结束『银魂』」，并通过发挥原著特色加快节奏、提升节奏感。初期阶段，最后常附带一个「附赠」的小环节，对吧？那是因为如果剪辑压缩时间，就会不够用，所以才加入的。即使第二年延长播出，我还是认为两年后会结束，所以以惊人的速度填充内容。

杉田：结果，我们追上了原作。

高松：没错。通常，跳跃动画就是不让观众追上原作的。其他动画公司应该也有同样的思路吧。但如果放慢节奏，那就不是『银魂』了，我这么认为。然而，日升那边依然坚持「按照普通动画的方式制作就行」的思路，这种想法没有传达给对方。

杉田：这很艰难。毕竟之前这种做法很成功，就算说『银魂』这样更好，要让对方理解也挺难的。

高松：当决定「第三年延长」时，因为没有原著，不得不制作原创内容……我一开始也说「可以做」，但真正动手时完全做不出来。于是，就停滞了。甚至开始想「干脆放弃吧」，因为真的做不出来。

于是想出了「水户黄门方式(※)」。

※电视剧『水户黄门』通常以4个季度(1年)或2个季度(半年)为一个单元，以「第X部」为标题进行播出。之后，另一部电视剧会播出半年到一年，然后『水户黄门』再次开播，这样交替循环的制作与播放方法

杉田：哦，这里找到了解决办法。

高松：水户黄门是同一个时段轮流播出不同节目。不是水户黄门年复一年地持续播出，而是播出后休息，再继续播出。也就是说，播出一季或两季后休息，准备好后再继续。我提议『银魂』也采用这种方式。

杉田：从现在来看，这是一种常见的方式。先积累一定数量的原作，花时间制作后再开始播出。最近也经常采用季播制。

高松：但当时这很难实现。我曾代表委员会去集英社提议「这样做如何」，结果被反问「为什么？现在都能播出，为什么要暂停？」现场所有人都被说服了，只好空手而归。

杉田：真让人难过啊。

高松：结果，我的「『银魂』暂时停播计划」就这样轻易地破产了。后来动画化时，藤田先生负责的最终回就是那种层层叠加的剧情。

最后「Jump先生」出现并宣称「不会结束！」，那段剧情就是直接将说服失败的故事动画化了。

杉田：啊，那是真的故事吗！？

高松：于是藤田导演加入，变成两人体制……第三年、第四年两人并肩作战，还得制作大量原创内容。

即便如此，我担任监制、藤田君担任导演，作品在不断强化中持续推进。正因如此，每次决定续订一年时，都会想「还要再做一年！？」。

杉田：那时候开始制作剧场版，作品也取得了很大的进步吧。

高松：剧场版是在『银魂』第二年制作的时候，有人跟我说「可能要拍电影，所以先看看『BLEACH』的电影吧」，但后来一直没有消息，我就以为「啊，电影取消了」。

但到了第四年，当作品即将结束时，「最后做一部剧场版吧」的提议又重新浮出水面。不过，在电视系列还在制作的情况下，必须同时制作电影。因为电视系列一结束就要上映剧场版，所以必须同时进行制作……

杉田：感觉在高松先生的历史中，真的经历了太多这样的困境啊。

高松：当时制作『银魂』的动画工作室实力尚弱，同时制作高成本电影确实困难。这时我想起了在第75话中制作的『红樱篇』假预告片。觉得「那不就行了」吧。

杉田：没想到，作品中的假预告片竟成了灵感来源！？

高松：神乐不是说过「只要放两三个新镜头，就能骗过所有人」吗？说到日升，当然就是总集篇电影了。

正好那时『机动战士Z高达』的剧场版开始用「全新演绎」一词进行宣传，于是我们就仿效，给『红樱篇』冠上了「全新演绎」的称号。只要加上「新绎」二字，就算用一半的TV版画面也无妨，这就是我们的盘算。

杉田：别被神乐说服了！

高松：不过，最终还是把4:3的画面改成了16:9，重新上色，结果所有镜头都重新拍摄了，所以严格来说不算总集篇。最后还加入了电影特有的战斗场景，成了正儿八经的动画电影。

杉田：果然，创作者在困境中奋力前行的姿态很酷。我觉得这和动画主角们的精神是相通的。

高松：关于『银魂』的第三年，从我开始说「不行了」之后，大家才意识到『银魂』其实是这么难制作的作品。多亏了这一点，我们才得以坚持到最后。

杉田：第一次展现的弱点，反而让大家明白了情况。实际上，正是因为最初的加速，才让『银魂』的趣味性得以传达，所以我认为这是一个正确的判断。

对原创作品的热情，如今与过去不同的「自由」形态

杉田：在『银魂』之后，您也开始涉足原创作品了吧。『伊克西翁传说DT』虽然有原著，但几乎可以说是原创作品，之后还参与了完全原创的『美男高校地球防卫部』。关于这方面，我也想听听您的看法。

高松：『伊克西翁传说DT』是我与后来担任『美男高校地球防卫部』和『RobiHachi』制作人的川原阳子女士首次合作的作品。

杉田：最初是卡普空公司提议将一款在线游戏改编成动画的项目吧。

高松：在我参与项目之前，基础企划书已经存在，但最终只采用了其中两行内容。「拯救公主并前往王都」这一段被选中动画化，其余部分均为原创。

杉田：但这毕竟是已存在的企划，而且有原作在先，说服对方应该也很困难吧？

高松：我在卡普空做提案时，突然开始胡说八道。就像水过板上一样，把没决定的事情说成已经决定了。对方提问时，我回答「计划是这样做的」(笑)。同席的大和屋晓先生(以下简称大和屋先生)也吓了一跳，露出「什么！？」的表情。

杉田：(爆笑)

高松：结果他们说：「动画部分就交给动画团队吧。想怎么处理就怎么处理。」于是他们完全放手让我们自由发挥。……结果不仅是「想怎么处理就怎么处理」，而是被彻底改得面目全非。

杉田：那个强烈的故事是怎样想出来的？

高松：和大和屋先生聊了大概30分钟就决定了。DT和ED的战斗。被处男踢中睾丸，睾丸消失。就这样！在『银魂』的剧本会议那天，有人说「有事要谈，请提前30分钟来」，于是我们在那里聊了30分钟就决定了。

杉田：真是自由自在。让人想起『SD高达』时期的制作方式。

之后，您提到的『美男高校地球防卫部』和『RobiHachi』都是原创作品，现在对原创作品的热情还有吗？

高松：当然有。原作作品自有其魅力，但能自行掌控创作方向也是一种吸引力。当然，委员会制下无法完全自由，但仍保有一定自由度。

杉田：虽然都说「自由」，但现在和过去的自由度是否不同？

高松：现在的作品参与人员实在太多。制造商、代理商等各方人士都会从不同立场提出意见。比如希望某个角色唱歌，或者要求面向男性观众，又或者面向女性观众……我之前说过在『勇者系列』中经常与人争执，但以现在的标准来看，当时的作品制作确实相当自由。只要有人提出异议，我就能反驳并坚持己见。现在如果让我首次担任导演，肯定会觉得很困难。因为现在确实被各种规定束缚住了。

杉田：如果采用以直播为中心的单一赞助商模式，情况是否相同？

高松：我没有亲身经历过，所以无法明确回答，但直播平台面向的市場是「全球」，因此作品的标准必须与全球接轨。因此，带有地域特色的恶搞内容或同龄人梗可能会被削弱。

杉田：谢谢。

话题终于谈到了现在，我想了解一下未来的发展。目前正在推进的项目，在可透露的范围内请分享一下。

高松：目前尚未公布，所以具体内容还无法详细说明……但有一个是「可爱风格」的角色作品。还有一个是大量出现女性角色的作品。此外，我们也在推进漫画原作改编和原创项目。

杉田：哇，你们做得可真多啊！

高松：这些项目其实从很久以前就开始筹备了。如今由于播出周期延长，加上流媒体平台的要求，全剧集一次性交付已成为主流。而像『RobiHachi』那个时代，还是拍摄后直接交付的模式，制作团队常常因此筋疲力尽，这种情况很常见……

杉田：确实有过那种情况。有人在配音工作室送交成果时累倒在地，看到那一幕真是令人震惊。

高松：两三年前确实是主流，但现在流媒体平台往往会一次性发布全部剧集。此外，如果要在中国播出，国家会在播出前对全部内容进行审查。如果出现NG需要修改，就得提前三个月左右制作。不通过这个流程就无法与中国同步播出。而且，如果在日本先播出，盗版会立即出现，所以如果不同步播出，就没人愿意付钱观看了。因此，整个制作流程都提前了。

杉田：原来如此，有这样的情况啊。那么，不可避免地会延长制作周期。

高松：市场规模当然很大，而且如果制作费的一部分依赖中国，那就无法忽视。杉田先生应该也有这样的作品吧，比如「虽然已经配音完成，但播出时间还很遥远」的作品。

杉田：确实有。虽然已经录制完成，但还没播出。实时感确实大大减弱了。

高松：不过，比起制作团队崩溃的现场，这已经算是比较健康的状况了(笑)。

杉田：到此为止，本次采访就结束了。感谢您抽出这么长时间接受采访。

高松：不客气，能聊到这些平时很难聊的话题，我也觉得很开心。感谢您。

杉田：就像作品中的角色一样，不放弃、不逃避，而是真诚面对创作的创作者，我再次感受到了这一点。「在与社会妥协的同时坚持『创造有趣的东西』的信念，这确实是一件令人紧张且艰难的事情。能够如此谦逊而温和地讲述这一点，我认为真是了不起。」能够从那些比我目前面临的障碍更高、却以更聪明的方式突破障碍的前辈那里，仔细聆听他们的故事，真是太好了。

高松：与杉田先生合作过的『银魂』对我来说也是一个转折点，现在能继续工作也多亏了『银魂』为我打开了大门。尤其是银时这个角色，我认为正是因为有杉田先生的演绎才有了现在的样子。相反，我应该向他道谢。这次能邀请我，真的非常感谢。

杉田：今后也请多多关照！