在观看剧场版前必读！与吉野弘幸一同回顾『机动战士高达SEED』的狂热

在观看剧场版前必读！与吉野弘幸一同回顾『机动战士高达SEED』的狂热

▍剧场版最新作『机动战士高达SEED Freedom』的上映日期终于临近。为了平复那份迫不及待的心情，我们特邀曾执笔『机动战士高达SEED』及『机动战士高达SEED Destiny』剧本的吉野弘幸先生，为我们讲述当年的制作幕后故事。作为核心制作人员，吉野先生眼中『机动战士高达SEED』的真相究竟是什么？

20年前，「高达」其实并不火！？

——最新剧场版『机动战士高达SEED Freedom』将于2024年1月26日上映。这个酝酿了近20年的项目终于实现，反响非常热烈。吉野先生最近应该也有很多机会在各种场合谈论这件事吧？

吉野：确实如此。因为频繁出现在各种媒体上，甚至有人误以为我是负责撰写剧场版剧本的(笑)。实际上，我只是在世界观设定方面提供了一点协助。

——说起来，您最初是如何参与到TV系列『机动战士高达SEED』(以下简称『SEED』)中的呢？该剧从2002年秋季开始播出，我想大概是在两年前就开始筹备了吧。

吉野：是在『GEAR战士电童』(※吉野先生的剧本出道作。与『SEED』一样，由福田己津央导演和编剧两泽千晶女士主要参与的作品。2000年10月至2001年6月播出)的工作结束后，福田先生找我过去，所以我开始参与是在2001年。

——大概是2001年下半年吧？当时项目已经基本成型了吗？

吉野：我是和Nue工作室的森田繁先生一起被叫去的，但印象中当时只有一张总结了项目意图的便签纸，以及两泽女士等人对「什么是高达？」这一问题进行考察后总结的文字。

——当时被召唤时，在吉野先生眼中，「高达」系列在动画界中的地位是怎样的呢？

吉野：当时在动画迷之间，热度还没那么高呢(笑)。

——现在大家普遍觉得「提到『高达』就是一部历史悠久的大作」，所以2000年前后那种感觉，对于不了解当时情况的人来说可能很难体会吧。

吉野：虽然紧接在前的TV系列『倒A高达』(1999年～2000年播出)确实是一部非常精彩的作品，但如果问它是不是「大家期待的『高达』」……那感觉就有点微妙了。也正因如此，热度才没那么高……如果用更准确的措辞来说，当时整个系列似乎弥漫着一种「已经走到尽头」的感觉。『倒A高达』播出时，我经常出入『Animage』编辑部，也曾撰写过相关文章，所以这种感觉尤为强烈。我记得当时正是从这种「已经走到了尽头」的氛围中，福田先生等人被选中……

要再次制作『机动战士高达』！

——作为工作人员参与其中，当时是什么心情呢？

吉野：话虽如此，毕竟是「高达」嘛！(笑)我是高达模型热潮的亲历者，能参与这样一部具有历史意义的作品，我觉得非常有趣。另外，在相当早的阶段，福田先生他们就流露出一种回归本源的氛围，或者说是一种「再做一次初代高达(※系列第一作『机动战士高达』的通称)吧！！」这样的气势。

――这是什么意思呢？

吉野：正如刚才提到的，两泽女士在总结「高达」本质时，我们正试图回归到她所把握的核心部分。光是浏览最初提出的剧情构思，就真切地感受到仿佛在追溯初代高达的事件脉络，这让我愈发觉得「啊，原来如此」。我想，将『倒A高达』所抵达的「高达」重新作为全新的作品来制作，或许也是个不错的选择。

――原来如此。

吉野：话虽如此，制作组内部并没有那种背水一战的紧迫感，大家抱着「虽然可能没人期待，但我们只要尽己所能就好」的心态在制作。但随着播出日期的临近，情况逐渐变得「和预想的不一样了」。比如在模型展等展示活动中，玩具被大张旗鼓地推出，随着项目的外部框架逐渐完善，我开始觉得「这项目规模比想象中要大得多，绝对不能失败啊……」 「果然『高达』这个标题还是让人感到压力山大啊~」，那时候我就是这么想的(笑)。

总之在网上，我们被骂得体无完肤

――您是在播出前夕才感觉到围绕项目的氛围发生了转变吗？

吉野：虽然那时也有这种感觉，但更关键的是在『SEED』开播并播完第一季左右，看到观众反响如此热烈的时候。那时我有了「啊，说不定会大火？」这样的预感。

――反响真的有那么大吗？

吉野：是啊。虽然被吐槽的情况也很多(笑)。那时候还不是推特，而是「2ch」的时代呢。总之在网上，我们被吐槽得够呛。不过，被吐槽总比没人理会强两万倍。能听到包括这些批评在内的各种反响和反馈，我其实很开心。

――您还记得哪些积极的反响吗？

吉野：福田先生在机动战士大显身手的场景中那酷炫的导演手法，绝对是广受好评的。再加上重田智先生画面的魅力。虽然『SEED』的机动战士有着所谓的军事机器人风格，但动作却像英雄机器人一样。我觉得这一点即使现在看也依然很有魅力。这次的剧场版也是如此。此外，女性观众因为被基拉和阿斯兰的关系所吸引而入坑，这一点也很重要。

基拉与阿斯兰的关系是按照少女漫画的叙事逻辑构思的

——给人的印象是女性粉丝人气很高，这一点是当初就预料到的吗？

吉野：关于基拉与阿斯兰的关系，两泽女士其实是按照某种少女漫画的叙事逻辑来构思的。以竹宫惠子老师的『法老的坟墓』等70年代的少女漫画为基础，编剧团队之间似乎达成了这种共识。所以从方法论上来说，虽然知道这会受到女性欢迎，但这种设定能否真正契合『高达』这部作品的叙事逻辑，在实际制作前还是个未知数。因此虽然并非完全没有预料到，但等到播出后，才真正松了一口气，觉得「啊，这样做是正确的」。尽管在某种程度上回归了传统，『机动战士高达SEED』(以下简称SEED)与初代高达最大的不同，终究还是在于这一点。

——能否请您再详细说明一下？

吉野：初代『高达』讲述的是普通御宅少年阿姆罗在与父亲的关系中逐渐卷入故事。但『SEED』作为角色的核心，设定的是基拉与阿斯兰的关系……即「一对青梅竹马，却被命运撕裂为敌我两方」。在2002年当时，这正是最具前瞻性的核心设定。两泽女士在构思系列剧本时，也最重视这一点。反过来说，两泽女士对具体会发生什么事件其实并不太感兴趣。

这方面，我们这些「男孩」工作人员乐在其中地决定了。「好，那就从这里开始『大气层突入』吧！」之类的(笑)。从这个意义上说，现场那种平衡感或许也成为了作品的魅力所在。通过工作人员分工协作，角色们的戏剧冲突与机甲战斗中的危机与宣泄结构，完美地融合在了一起。再加上「协调者与自然人之间的对立」这类看似深奥的主题，我认为整体达到了绝妙的平衡。

能够毫无保留地进行表现，全赖竹田制作人的功劳

——面向高年龄层观众的元素也毫不留情呢。不仅是协调者与自然人之间的歧视结构，在男女关系方面，女主角芙蕾也通过色诱来控制男主角基拉……

吉野：那也是少女漫画的套路，懂的人自然懂，其实就是致敬青池保子老师的『Z』里那句「好冷啊」(笑)。总之，那部分描写之所以能毫无保留，很大程度上要归功于当时在MBS的竹田青滋制作人。他就是那种会说「我喜欢接投诉电话。有电话打来就由我来处理，你们想怎么做就怎么做嘛」的人。

——不愧是传奇制作人……

吉野：他是个在现场能若无其事地说出「人到了生死关头，难道不会想『想和女人上床』吗！」这种话的人，还会说「既然角色要死，那就把死得痛快、干脆利落的样子好好展现出来！」之类的话。所以，这部作品里并不是用某种黑色液体代替血液飞溅，而是真的喷出鲜血。

——真是厉害啊。明明不是审查宽松的深夜档，而是傍晚时段，却依然能如此大刀阔斧地呈现。

吉野：也许是因为竹田先生之前一直都在新闻部工作，他常说：「搞些敷衍了事的把戏可不行。有的东西就该如实描绘，否则就没有意义。」就连切入高端社会议题时，他也显得兴致勃勃(笑)。从这个意义上说，能毫无保留地创作，或许正是这部作品最棒的地方。

——各种奇迹般的要素不断完美契合……

吉野：大热作品往往就是这样。如果把最终大获成功的作品拆解开来分析，会发现连最细微之处都充满了奇迹。承蒙厚爱，我有幸参与过几部大热作品，但事后回想起来，每部作品的各个环节确实都充满了奇迹。

最初的设定是基拉和阿斯兰要一直杀到最后

——自『SEED』创下巨大收视纪录后，从系列后半段开始，吉野先生作为编剧更深入地参与了作品制作。

吉野：那时候剧本最多只比播出进度提前4、5个月，所以进入后半段剧情时，我们完全是在被日程追着跑。虽然很高兴作品受欢迎，但也因此感到压力，只能拼命写好眼前的剧本。再加上制作现场状况也不佳，这方面也带来了压力……(苦笑)。剧本拖延，分镜拖延，这些压力最终都转嫁到了作画环节，作为编剧，我内心实在非常愧疚。真的要感谢各位作画人员。

——听说第3、第4季的剧情发展与最初的构想有了很大变化。

吉野：是的。起初计划是基拉和阿斯兰要一直杀到最后。结局也设定为『人造人009』那种「你想落在哪里？」的场景，两人都会变成火球坠落地球。然而有一天，福田先生和两泽女士突然达成一致，「阿斯兰要倒戈，成为基拉的盟友。」从那以后，该如何将剧情推进到这种状态，哎呀，真是费了一番功夫……

――随着剧集进入后半段，吉野先生负责的集数逐渐增加，是因为这方面的原因吗？

吉野：之前在Febri的文章中提到『GEAR战士电童』时我也说过，作为编剧，我一直把自己视为两泽女士的弟子。或许正因为这种师徒关系，我才敢提一些不切实际的要求，结果反而让我尝试了各种不同的尝试。比如最后三集左右，我甚至一边直接打电话和她聊了大约三个小时，一边写剧本呢。因为两泽女士脑海中对场景的构想非常清晰，所以我听他口头描述后将其转化为剧本……

――这节奏真是惊人啊。

吉野：如果不这样做就赶不上进度了。比如最终话的剧本，定稿时距离播出只剩下3周了。

――真让人不寒而栗……通常来说，30分钟的动画从剧本到制作至少需要3个月的时间。从定稿开始，你们是以什么样的节奏进行制作的？

吉野：剧本定稿后，周末三天内，由手速极快的资深分镜师们提交了分段的分镜稿，福田先生用三天时间将它们串联起来并修改，紧接着那个周末就进行配音。与此同时作画也在推进……大概就是这种感觉吧。同一个月内既要定稿又要播出，现在回想起来还是觉得难以置信(笑)。

续作最难处理的，是前作中变得过于强大的主角

――而且从『机动战士高达SEED』(以下简称SEED)的尾声开始，便紧接着启动了续作『机动战士高达SEED Destiny』(以下简称Destiny)的筹备工作，对吧。

吉野：是的。几乎没有休息就投入了筹备工作。不过，当时我负责的『舞-HiME』(2004年9月～2005年3月播出)已经启动了，所以『Destiny』前半部分的制作阶段，我并没有太深入地参与。

——您当时参与的程度大概是怎样的？

吉野：我记得每周的剧本会议我还是会参加的。虽然偶尔也会缺席。实际上，我接手剧本的任务比较晚。在设定方面，『Destiny』也没有像『SEED』那样提前把年表定得那么死。不过，「尤尼乌斯条约」之类的细枝末节的设定就是我的工作。

——作为一部大热作品的续作，我想这应该和从零开始打造的『SEED』有着不同类型的困难吧。

吉野：这一点后来我在其他作品中也深有体会，制作热门作品的续集时，最让人头疼的毫无疑问是如何处理前作中变得过于强大的主角。

――毕竟只要他一出现，问题就会迎刃而解。

吉野：在为基拉和阿斯兰的处理方式苦恼的同时，福田先生等人还有其他考量，他们试图将「不按大人们意愿行事的十几岁男孩」那种真实感，反映在新主角真·飞鸟身上。这样一来，就会出现这样的情况：明明是主角，却无法成为英雄。因为「真实的青少年」意味着「尚未完全成长」。结果，福田先生中途甚至还说：「果然，我觉得主角还是基拉啊」(笑)。

――嗯……虽然我觉得对真·飞鸟的刻画很有特色。

吉野：感觉有点像『星球大战』里的凯洛·伦呢。两人都会把气撒在椅子上。我清楚记得当时在片场，两泽女士说过「跟椅子打架的男人果然不行啊」之类的话，所以后来看到凯洛·伦做类似的事时，我笑得前仰后合(笑)。

――啊哈哈。

吉野：无论是凯洛·伦还是真·飞鸟，都是在高举对抗伟大父亲、伟大初代的反题旗帜中成长起来的。想要塑造这样的角色，让我不禁觉得「日本和美国在这方面还真是一样的啊……」所以，或许像汉·索罗那样，干脆在开头就把基拉·大和痛快地干掉会更好。嘛，就算那样，说不定之后他还会戴着面具重新出现呢(笑)。不是穆·拉·布拉加，而是基拉戴着面具登场的剧情，那样或许也挺有意思的吧。

米娅的姿势集既性感又可爱，让我顿时干劲十足

――顺便一提，『Destiny』中吉野先生负责剧本的第一集，是米娅举办演唱会的集数(PHASE-19『看不见的真相』)，剧中出现了大量为偶像演唱会而狂热的人群，甚至让人不禁感叹：「在『SEED』的世界观里，这种设定真的可行吗！？」

吉野：比起『SEED』，我对『Destiny』的记忆有些模糊，但那集我记得很清楚。因为当时我提议说「能不能让她在扎古的手掌上唱歌？」(笑)。

――这难道是制作组有意为之，觉得「既然有偶像演唱会场景，就交给吉野先生来写」吗？

吉野：我记不太清了……那应该是在我写『超时空要塞F』之前吧？

――『Destiny』是2004年，『超时空要塞F』是2008年，所以工作期间应该没有重叠吧。

吉野：我不记得自己曾特意强调过「喜欢偶像」之类的话，但毕竟我本来就喜欢『超时空要塞』，所以一听到「会有歌姬登场，并与机器人产生关联」这样的设定，结果也就自然而然地成了那样吧(笑)。关于米娅，当我听说「会出现一个和拉克丝一模一样的冒牌货」时，当时心想「诶——！」。不过，看到平井久司先生画的草图后，我心想「不愧是平井先生」。平井先生在进行角色设计时，除了表情集之外，总是会稍微画一些姿势集之类的，这是为了让大家掌握角色形象。米娅的姿势集虽然设计风格相同，却让人能明显感受到与拉克丝截然不同的角色个性，这让我不禁赞叹。既性感又可爱，记得当时看到那张图，我顿时干劲十足。

——这真是充满吉野先生风格的轶事，让人欲罢不能呢。

吉野：毕竟拉克丝这种角色，只有对M属性很强的男性才能喜欢上她嘛。

——啊哈哈。她确实是那种气势坚定、帅气型的女主角呢。可以说没有那种所谓的「萌系美少女」般的亲切感。不过对喜欢她的人来说，这一点恐怕正是无法抗拒的魅力所在吧。

吉野：拉克丝的造型确实很可爱呢。当时日升第三工作室的电脑桌上，有个被称为「拉克丝的花园」的架子，上面全是各种尺寸的拉克丝手办，把整个桌面都填满了。那场景真是令人印象深刻(笑)。米娅的外形和她一模一样，而且还兼具性感与可爱，这点我个人非常喜欢。

充满无情的人际关系，承载着某种「痛楚」的故事

――回忆的话题说不完，最后请您再次向各位动漫迷介绍『SEED』和『Destiny』的魅力。

吉野：是啊……现在那种用足50集来描绘角色变化的大河浪漫剧，在动画界几乎已经绝迹了吧。

――是的。

吉野：不再是分拆为4季，而是连续一整年，能体验到与角色们一同在作品世界中前行的感觉，我认为这在如今已是一种珍贵的观影体验。还有就是，人际关系毫不留情地变得紧张，角色也会毫不留情地死去。这种承载着某种「痛楚」的故事，或许正是本系列的魅力所在。以当时的标准来看，这是一部充满新元素的动画，那正是它的魅力所在，但如今这些新颖之处已被广泛复制，老实说，我不知道现在还能引起多少共鸣。不过，正因如此，反倒让『SEED』和『Destiny』中那种带有「昭和动画」遗风的毫不留情，反而成为了魅力所在。希望大家能抱着体验如今的动画中很难品尝到的「痛感」的心态，重新接触这部作品，或者重温并重新发现它的魅力，那我会很高兴。

本文刊登于Febri官网2023年12月12日文章，原标题「劇場版の前に読みたい！吉野弘幸と振り返る『機動戦士ガンダムSEED』の熱狂①」。