『机动战士高达 闪光的哈萨维 喀耳刻的魔女』特辑 追求作为剧场版的感染力——导演·村濑修功采访
▍『机动战士高达 闪光的哈萨维 喀耳刻的魔女』特辑第三弹，将带来对导演村濑修功的三回连载深度采访。
『喀耳刻的魔女』中注重客观视角的镜头运用
——经历第一章的制作与市场反馈后，作为续篇的『喀耳刻的魔女』确立了怎样的创作理念？
村濑：第一章大幅革新了『机动战士高达UC』等日升第一工作室既往高达系列的制作模式——尤其在3D技术运用方面。『高达UC』时期采用的是先用2D(手绘)完成分镜布局，再套用3D高达机体进行动作设计的方式。而『闪光的哈萨维』因第一章起就存在大量(复杂地形)地面战场景，制作团队在分镜阶段就转向了3D建模。这其实是我在其他执导作品中已实践过的方法，可说是自然的延续。
——也就是说在高达系列的影像制作中，融入了村濑导演积累的制作手法。
村濑：这种框架的转换，在第一章是边制作边推进的，但第二章从一开始就全面采用。如今采用3D布局的作品日益增多，这正逐渐成为动画制作的标准流程。因此第二章制作的核心在于，尽可能以3D导出指导框架的体制启动项目。
——无论是机动战士还是角色设计，这种方式是否更接近村濑导演的理想？
村濑：确实如此。况且本次机动战士的设计本就不适合手绘。若在十年前提出这种方案，恐怕会被斥为异想天开(笑)。即便勉强完成作画，动画制作和最终润色也会面临巨大困难。得益于第一章积累的经验，这次才能呈现出像阿利宙斯这样拥有复杂多面结构的机动战士。
——原来如此。这与刚才提到的布局设计相关，导演在公开纪念舞台致辞中提到「这次增加了远景镜头」。这是基于影院大银幕及IMAX等超大格式屏幕的考量吗？
村濑：确实如此。在3D布局阶段，我们不仅进行建模，还会尝试加入质感的光照效果。这样就能在制作过程中预见最终画面效果。只要带着明确意图裁剪画面，拉远镜头反而能使布局更紧凑。手绘动画则不同，创作者往往从想展现的细节开始绘制，镜头自然会逐渐推近。第二章我们刻意采用客观视角，因此拉远镜头构图明显增多。
——但第二章中，哈萨维·诺亚和琪琪·安达露西亚的情感也通过视角、表情和举止来表现。您是否刻意在全景展现与聚焦角色之间保持张弛有度的节奏？
村濑：当然，若全程只用远景镜头，角色表情便无法展现，画面会变得过于客观。因此刻画角色内心时，镜头会像映照心灵般逐渐拉近。不过这类处理其实从分镜设计阶段——更准确地说，从分镜脚本制作阶段就已通过3D建模完成。我们是边查看3D数据边反复调整镜头构图的。
作为引出哈萨维「秘密」的触发器——ν高达
——第二章揭示了本作并非小说『机动战士高达 逆袭的夏亚 贝尔托蒂嘉的子嗣』的续篇(※)，而是承接电影『机动战士高达 逆袭的夏亚』(以下简称『逆袭的夏亚』)的故事。这个设定是早期就确定的吗？
村濑：其实从制作第一章时起，我们就决定将其作为『逆袭的夏亚』的续篇推进。只是第一章阶段故事主线没有变化，所以刻意没有提及。
※小说版『闪光的哈萨维』并非承接电影『逆袭的夏亚』，而是作为其小说续作『贝尔托蒂嘉的子嗣』的后续展开，两部前日譚中哈萨维的行动存在差异
——第二章将揭示这一设定。
村濑：在构思全三章框架时就决定「要在涉及与珍·阿吉互动的第二章尾声，明确表明这是『逆袭的夏亚』的延续」。虽然哈萨维的过往行动存在差异，但这属于他内心层面的问题，并不影响第二章发生的具体事件。
——本次连『逆袭的夏亚』篇章也重新绘制了，这也是为了契合现代视觉风格的考量吗？
村濑：不，主要原因在于我们不确定能否使用旧版影像素材。若最初接到「请使用旧版影像」的指示，且当时的素材尚存的话或许可行，否则就只能重新绘制。不过『逆袭的夏亚』影像至今仍堪称杰作，即使重绘也希望能尽量保持原貌，因此相关场景的分镜、时长和动作几乎都直接沿用了原版。我个人其实希望能提升精度，但由于当时的制作手法与现在差异太大，要重现当年的震撼感相当困难。
——最终决战中，哈萨维驾驶克西(Ξ)高达与雷恩驾驶的「TX-ff104 阿利宙斯」展开高速对决成为高潮，您在机动战士战斗设计上着重突出了哪些要点？
村濑：第一章聚焦于导弹制导的远程对射。这次则以机动战士间的白刃战为主轴，在结构上也计划更细致地展现战斗过程。原本打算延长双足站立状态的阿利宙斯镜头，但实际拍摄时前段战斗场景的篇幅超出了预期。
——将阿利宙斯及其核心部件量产型ν高达并列呈现，这是最初就确定的构思吗？
村濑：这也是在构思阶段就确定的。我们想展现的并非ν高达本身，而是作为触发哈萨维内心「秘密」的引信——那台ν高达。将这个意图传达给机械设计师カトキハジメ先生后，经过反复推敲最终诞生了阿利宙斯。当量产型ν高达从内部显现时，象征着昔日战场的ν高达在哈萨维脑海中闪回。这正是第二章的高潮所在，カトキハジメ先生倾注心血的设计让这场戏呈现出超乎预期的精彩效果。
打造青春题材应有的终章
——第二章的结局令人感受到某种畅快感，连饰演哈萨维·诺亚的小野贤章先生和饰演琪琪·安达鲁西亚的上田丽奈小姐都称其为「青春故事」呢。
村濑：着手创作第一章时，我去拜访了富野由悠季老师。他不仅推荐了几部电影，还叮嘱「务必拍成青春题材」。但重读原著小说后，我发现它终究不是青春故事(笑)。不过构思第二章剧情时，确实呈现了哈萨维展现真实面貌的内容。从琪琪的视角看，两人重逢也是故事的高潮。若将此视为终点，我认为这次的收尾方式也未尝不可。小说中哈萨维与琪琪的互动其实延续到更后面，但若不描绘那部分，反而能成就符合青春题材的结局。
——包括此时响起枪与玫瑰乐队的『Sweet Child O’ Mine』这段安排。
村濑：能获得使用许可真是太好了。这能让观众真正沉浸于青春电影的氛围中。构思阶段我就想用这首歌，但几年前它已被另一部电影(2022年上映的漫威作品『雷神4：爱与雷霆』)采用，当时觉得可能没戏了。不过能成功使用，或许也因为距离那部作品上映已过去三年(笑)。
——原来如此。另一方面，片头曲采用了美国R&B歌手SZA的『Snooze』。
村濑：片头曲其实还有其他候选曲目，但SZA的这首歌包括歌词在内都最贴近我们的构想。不过当时也担心这首歌的授权难度可能比片尾曲更高。毕竟她的个人形象与高达系列的形象是否契合……
——或许正因当下日本动画的整体评价提升，才促成了授权吧。
村濑：确实有这层因素。
——从展现哈萨维心境的海底场景过渡到片头，令人感受到澎湃的升腾感与辽阔的空间感。
村濑：开篇确实用了不少篇幅展现哈萨维在船舱中踌躇不前的状态。不过哈萨维与克西(Ξ)高达缓缓潜入水中(象征过去)的开场画面，我认为已基本还原了构想。
希望与小说读后感达成共鸣
——包括使用西洋音乐在内，影像质感较之日本动画更具欧美电影/好莱坞风格，这是刻意为之吗？
村濑：倒没考虑过「欧美电影感」。某些场景中传统动画表现手法不太契合，或许因此转向了实拍风格。不过第一章在故事架构上确实参考了『007系列』。
——第二章不仅有哈萨维、琪琪、凯奈斯，还增加了马夫蒂和奥恩贝里军等角色，群像剧的元素更丰富了。听说马夫蒂的塑造是以日本曾经发生的学生运动为蓝本的？
村濑：与其说是自己添加了新意象，不如说是在阅读小说时自然浮现的形象。考虑到与地球联邦军的对比，我刻意营造出类似青年环保组织那种业余感。这种氛围也体现在了每个角色的设计中。
——马夫蒂及其结盟的奥恩贝里军最终惨烈牺牲，但影像中并未完整呈现战斗全貌。这种剪辑是否意在引导观众想象「未被描绘的部分」？
村濑：确实如此。我们希望影像呈现能与小说的阅读体验相呼应。虽然存在这样的创作意图……但关于奥恩贝里的战役，现在回想或许应该更完整地展现。
——开篇采用奥恩贝里士兵主观视角的镜头移动令人印象深刻。
村濑：这个场景也是考量之一。由于背景本就昏暗，暗影剪影的叠加使得画面控制上仍有提升空间。奥恩贝里战役的场景描述或许还需增加几个镜头。
——在故事层面，虽然以哈萨维、琪琪和凯奈斯三人关系为核心，但同时也聚焦于作为组织成员的视角与心境变化。作为一部独立电影进行创作时，是否面临过结构上的困难？
村濑：结构确实颇具挑战性。第二章是建立在第一章基础之上，许多情节若没有预备知识会难以理解。不过我认为，对于这部第二章而言，即使未观看前作也能理解的叙事方式是不现实的。虽然片头设置了第一章的回顾影像，但这部分我们不得不依赖前作铺垫。
——支撑影像表现的音响部分，是否更注重了大型音响系统的适配性？
村濑：整体上与第一章并无太大差异，成功之处也延续到了第二章。虽然这次和第一章一样面临极其紧张的配音日程，但从初次试听开始，我们几乎未作任何修改。音响总监笠松广司先生在画面表现力不足的场景中，果断选择了不添加音效的策略。这种取舍反而在演出效果上产生了奇效。
——刻意留白的选择竟意外奏效。
村濑：同时笠松先生也亲自进行了大量尝试。比如某些场景原本配有音乐，经他判断移除后反而更契合氛围，这点帮了我们大忙。关于大型音响系统的专业技术细节请直接咨询他本人，不过他曾提到其实还想在租赁大楼的音效等方面进行更精细的尝试。
上田小姐赋予琪琪的情感细腻表现
——围绕哈萨维的剧情中，描绘了她与凯莉亚·戴斯渐行渐远的过程。
村濑：若草草带过凯莉亚的戏份，她就会沦为毫无存在意义的角色。小说的舞台指示明确写着：她登场时与哈萨维的关系早已终结。
——确实如此。
村濑：在关系已然终结的状态下，凯莉亚登场时只描绘了彻底决裂的瞬间。第一章中，哈萨维本以敞开心扉的角色形象出现，却立刻被「其实早已结束」的设定颠覆，这点让我颇为纠结。剧本阶段曾设计过描绘两人过往的回忆场景，但这样会让本就沉重的开篇更加压抑。况且那段内容在故事主线中属于前置铺垫。于是我们把哈萨维怀着对凯莉亚的未了情愫奔跑的画面融入回忆场景。这个场景的呈现方式，直到最后一刻都未能定案，确实费了不少心思。
——关于琪琪，她与梅丝·弗劳尔的对峙戏份也极具张力。
村濑：两人的对峙戏，包括台词在内都严格遵循了小说原著进行录制。配音初稿曾采用清晰可辨的台词呈现方式，但最终调整为突出唇音、营造低语般模糊的声效。
——琪琪在第一章就展现出多面性，您是否曾对她的表现方式感到困惑？
村濑：关于琪琪的演绎，上田丽奈小姐的表演契合度极高，第一章阶段就已相当明确。到了第二章，每当我们在细节处理上犹豫时，都会先请上田小姐试念台词再做决定。
——多次呼唤哈萨维名字的场景，仿佛象征着她的内心世界。
村濑：录制该场景时，我特意嘱咐：「请忽略剧本标注(※)，完全凭上田小姐的情感演绎即可。」 因此比照导演的意图，更突显了上田小姐自然流露的声线。
※指配音用影像中的提示标记，会配合发声时机显示角色名等信息
——雷恩·艾姆那句「马夫蒂怎么可能在观光地！」，因使用「观光地」而非具体地名而更具冲击力。
村濑：正如各位所见，「观光地」指的是乌鲁鲁周边区域，小说中原本写的是「艾尔斯岩」。武藤康之先生的剧本里台词应是遵循小说原版，但在转为分镜脚本时进行了修改。考虑到时间限制，我们希望采用无需费神就能理解的表达方式。使用「观光地」这个词，能更突出「马夫蒂居然在那种地方！」的意外感。
第三章将聚焦凯奈斯的故事
——相比第一章，后期配音是否更顺利？
村濑：确实如此。尤其饰演哈萨维的小野贤章先生，因第一章需要演绎戴着面具的哈萨维而深感困扰。甚至在录制一次后主动提出重录。反观第二章就顺畅多了，或许演员本人也抓住了角色精髓，感觉终于遇见了真正的哈萨维。
——其他演员的表演还有哪些令人印象深刻的？
村濑：本作特色在于所有角色都不会直抒胸臆，小说里真实想法都写在舞台指示里。若完全照搬文字描述，影像呈现时会导致意图模糊，因此部分舞台说明被改写成了台词。这种表现手法的平衡确实颇具挑战。至于演员方面，山崎真花小姐饰演的哈拉·莫莉的声线令人印象深刻。考虑到这个角色最终的结局，为了在有限戏份中留下深刻印象，我们特别要求选角时即使只有一两句台词也要具备令人惊叹的特色。虽然后期配音阶段尚未完全确信效果，但看到成片时便觉得「成功了」。其他英勇号成员也遵循着不刻意展现结局的方针，因此我们反复琢磨如何塑造印象。舰长布林克斯·维奇的设计与设定中也埋藏了诸多伏笔，但哈拉这个角色在容貌与声线平衡的塑造上尤其成功。
——『闪光的哈萨维』通过将舞台指示转化为台词，避免以旁白阐述角色心境，堪称专为电影优化而生的作品。
村濑：电视终究是伴随其他活动观看的媒介。过去制作电视系列时，我们曾满怀热忱地想「用画面来表现」，但痛感多数情况下观众根本不会留意。若不通过声音说明，很难真正传递给观众。
——即便画面再精美，用手机或电视观看时也难以完全集中注意力。
村濑：所以这类表现手法恐怕只有电影能实现。不过电影中用台词和声音说明情节的作品也在增加，即便试图用画面表达也可能无人察觉。『闪光的哈萨维』这样的呈现方式，或许会变得越来越困难。
——原来如此。看来第三章的创作需要综合考量媒体形态的变迁与观众接受度的变化呢。
村濑：第三章……简而言之，将是凯奈斯的故事。作为三部曲的终章，它需要为延续自一年战争(承接阿姆罗与夏亚宿命)的宇宙世纪系列作品画上句点——如何收束『闪光的哈萨维』所揭示的结局，这才是关键所在。
本文刊登于Febri官网2026年03月06日文章，原标题「『機動戦士ガンダム 閃光のハサウェイ キルケーの魔女』特集③ 劇場版としての説得力を求めて監督・村瀬修功インタビュー（前編）」。
