长久以来,吧里的老提督往往有着这样一个观点:即支援舰队无火力阈值
这个说法是很久之前(约2013年和2014年初)吧里流传的说法,当时wiki上也标的是支援舰队无火力阈值
但是根据现在对支援舰队机制的研究,认为支援舰队是每艘船对随机一个敌方单位作一次炮击
那么问题来了,我们都知道,日战炮击战有150的火力阈值,这个阈值是否适用于支援舰队呢?
要验证这个问题很简单,只需要在支援舰队里配上远高于阈值的火力,当其对低甲敌方单位造成的伤害远低于其在无阈值的情况下的计算值的时候,就可以否定支援舰队火力无阈值的说法
为此我们选用了苍龙改二和飞龙改二来进行测试.为了保证支援舰队的命中,减少测试所需的次数,我选择了给苍龙和飞龙全部上了江草队
这张图是同航时的数据
这是这个点的敌人的强度,装为装甲,耐为血量,回为回避
根据基本伤害计算公式:
伤害 = ([基本攻击力*战前补正]*开战补正-敌人装甲*乱数(2/3~4/3))*弹药补正
同航下火力补正为1,很显然,炮击火力220+的双龙队敌方轻巡造成的伤害(取220计算)在无阈值限制的情况下应当为168~194.对敌方轻母造成的伤害在无阈值情况下应当为126.7~173.3,远高于图中的实际伤害。
而在取150的日战阈值计算后,双龙的实际火力就变为158.7(超过150部分的火力开根号),取整为159,则对敌方轻巡造成的伤害在107~133,对敌方轻母造成的伤害为65.7~112.3。符合图中数值的表现
这一张图是在T有利情况下支援舰队打出的数据(T有利火力补正为1.2)
也是同样的计算方法,可以得出造成的伤害远低于无火力阈值下的最低伤害
这里只选取了最有代表性的两张截图(完整的全部支援舰队打出的数据的截图在原贴吧的5-5直播贴里)
当然,很多人也对此结果有异议
他们的证据是这一张图
这张图来自于2014年秋活时的一个帖子,boss点为驱逐栖姬
因为支援舰队秒杀了对面全部6艘,可以认定每艘敌舰只受到了来自一个舰娘的攻击
我们同样按照基础伤害公式计算一下,可以得出,即使是大和级装4门46炮支援,拥有着高达248的火力,在考虑150的火力阈值情况下,可以对驱逐栖姬造成的伤害极限(考虑出暴击,暴击为1.5倍)为177伤害,不可能达成图中216伤害的情况
对此,存在有多种猜想:
1.活动图支援暴击倍率提升,
2.活动图支援火力阈值高于150
3.这张图是PS过的。
具体情况如何我们不得而知,只能等待更多的数据和验证。
单纯结合目前验证结果,我们认为对于5图的支援舰队,存在150的火力阈值。
那么根据这一验证结果,在进行支援舰队的配装时,推荐的配装为争取在反航战情况下达到火力阈值
具体到战舰,推荐配装为3炮1电探,电探应尽可能选择高命中电探
对于航母,双龙在2个彗星12甲的情况下即可达到返航站情况下的火力阈值,其余格子可以装电探提高命中率。
其他空母视情况增减舰爆与电探的数目。(当然你也可以学我养殖99舰爆江草队用:lol,苍龙旗舰三流改1黄炮,3个轻巡主炮副炮氺侦ci,配置航战主副电探ci配置,潜艇当T,3-2a复纵保证旗舰MVP情况下可以无限红脸刷,一把50油弹,进雷击战概率有,但是很低。出击317次即可从1级到78级,注意不要改造,到78级连续改造两次,以减少消耗。当然,你愿意轮换陪练的话,可以用3驱逐1航战当陪练,消耗可以压的更低。当然,陪练都要至少1改+喂满)
文文dalao好
这支援的效果有些难以置信
VITAMIN 发表于 2015-1-17 01:32
这支援的效果有些难以置信
最难以置信的就是那个秋活E2支援。
我们测试了很多回。我在5-4 用武藏改4*46打出的最高伤害是t有利对FCA打出192的暴击伤害。根本无法突破阈值。其他人也没有能打出超额伤害。
从另外好几位DALAO的图片存档里,也没有发现超出阈值的支援。因此那个图很难解释。
秋活那个会不会是航空支援,航空支援是每个飞机单独算,一个空母4飞机集中攻击能出很高的伤害
aajiangzz 发表于 2015-1-26 01:40
秋活那个会不会是航空支援,航空支援是每个飞机单独算,一个空母4飞机集中攻击能出很高的伤害 …
航空支援只能打杂鱼,打粉条姬这种是打不出伤害的
aajiangzz 发表于 2015-1-26 01:40
秋活那个会不会是航空支援,航空支援是每个飞机单独算,一个空母4飞机集中攻击能出很高的伤害 …
航空支援只能打杂鱼,打粉条姬这种是打不出伤害的
qhdasd 发表于 2015-1-26 01:55
航空支援只能打杂鱼,打粉条姬这种是打不出伤害的
加贺大格游泳队有150+伤害,其他空母大格的流改在低甲时也有可观的伤害
qhdasd 发表于 2015-1-26 01:55
航空支援只能打杂鱼,打粉条姬这种是打不出伤害的
粉条姬最低甲是70几,1个150+几个130+的集火能打出伤害的,而且应该也能暴击吧
aajiangzz 发表于 2015-1-26 02:06
粉条姬最低甲是70几,1个150+几个130+的集火能打出伤害的,而且应该也能暴击吧 …
实际上这个图的来源已经找到了,确实是炮击支援
qhdasd 发表于 2015-1-26 02:11
实际上这个图的来源已经找到了,确实是炮击支援
确定是炮击支援的话那就只能是特殊情况或者造假了吧
aajiangzz 发表于 2015-1-26 02:17
确定是炮击支援的话那就只能是特殊情况或者造假了吧
很可能是活动图的支援没阀值,图的主人说是三炮的支援,根据文文的计算和无阀值的伤害刚好相符
aajiangzz 发表于 2015-1-26 02:17
确定是炮击支援的话那就只能是特殊情况或者造假了吧
这个图的该伤害来源自一位提督 3*46+32探的伞级支援。如果不计算火力阈值 216的伤害是处于合理伤害区间之内的。因此活动图支援推测的 就是文文那些假设。目前我们经过测试 确实无法在通常海域打出超额伤害,因此我们建议通常海域支援大家配装时 仍然吧火力阈值考虑在内。不过 我们的测试数量可能不够,脸不够好也不是没有可能。
炮击支援存在火力阈值早就有定论了吧,你们不妨试试带910的支援是否能取消阈值
带140的大和支援对70护甲的金莉莉造成74点伤害(同航)假设910能取消【支援舰队的攻击力阈值】,那么最低伤害=224+5-70*4/3=135>74假设不成立。结论:910仅能取消炮击战的攻击力阈值,不能取消炮击支援的攻击力阈值
对于那张e2的图,如果确定是炮击支援的话,基本可以认为是以下两种情况的一种:
1.活动支援没有阈值
2.PS
改暴击倍率改阈值啥的,并且还是在没有人知道的情况下,应该是程序猿脑子坏掉了才会发生的事吧hhhhh
xshy0001 发表于 2015-1-26 11:04
带140的大和支援对70护甲的金莉莉造成74点伤害(同航)假设910能取消【支援舰队的攻击力阈值】,那么最低 …
我不是很习惯 取消炮击战阈值这种说法,是否能说清楚一点什么叫 取消炮击战阈值?
验证串上对910的验证结果是 对重型单位有cap后7%左右的火力补正,和火力阈值本身的存在与否没有什么关系。而且,彻甲弹/340在支援中是否发生作用,这一点还没有得到验证。
至于存不存在阈值,这一点活动和通常图是要区别对待的。5-4我们测试支援的时候,我用武藏4*46对FCA打出192伤害,这个似乎能说明有阈值,不过,普通图而已。
WindExecutor 发表于 2015-1-26 17:09
我不是很习惯 取消炮击战阈值这种说法,是否能说清楚一点什么叫 取消炮击战阈值?
验证串上对910的验证 …
那个验证串的地址求一个,曾经wiki上出现过910的效果是取消昼战阈值,就是说超过150部分不开根号
xshy0001 发表于 2015-1-26 17:46
那个验证串的地址求一个,曾经wiki上出现过910的效果是取消昼战阈值,就是说超过150部分不开根号 …
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1413040072/
从186L开始
WindExecutor 发表于 2015-1-26 19:00
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/netgame/12394/1413040072/
从186L开始
下载了这个讨论串里面的伤害测试数据表,装甲乱数排序最高的是1.172802(未计算撤甲弹加成),该次测试完整数据如下:
装备:4646水观140 基础攻击200,阵型补正1 航向补正1损伤补正1暴击补正1观测补正1敌装甲95伤害46
按照讨论串中7%到10%的加成,计算发现当加成取10%时,装甲乱数刚好取最大4/3
因为这次测试已经是全部统计结果中装甲乱数最高的,且攻击目标的护甲并不是非常高(攻击目标护甲最高为99,且定性分析易得护甲越高那么在不计徹甲弹加成时能达到的极限乱数越高)所以我认为认为这个补正取10%比较好
顺便,装甲乱数最低的是0.252837
这个数据的测试对象是防御为28的重巡,基本可以认为不存在高护甲单位有加成而低护甲单位无加成的情况
xshy0001 发表于 2015-1-26 22:03
下载了这个讨论串里面的伤害测试数据表,装甲乱数排序最高的是1.172802(未计算撤甲弹加成),该次测试完 …
本来就不存在高护甲有加成以及低护甲无加成的情况。
所述重型单位是按舰种分类。CA CV BB这些均是重型单位,与舰船的护甲绝对值大小无关。
xshy0001 发表于 2015-1-26 22:03
下载了这个讨论串里面的伤害测试数据表,装甲乱数排序最高的是1.172802(未计算撤甲弹加成),该次测试完 …
至于加成倍率问题。以高乱数作为单一判断的标准是不恰当的。装甲乱数假定一般是平均分布,而实际呈中间分布。因此倍率定位10%我持保留意见。
WindExecutor 发表于 2015-1-26 23:52
至于加成倍率问题。以高乱数作为单一判断的标准是不恰当的。装甲乱数假定一般是平均分布,而实际呈中间分 …
这是几百次里面最高的,无论那种分布都应该可以认为是取到了乱数最大值了吧
xshy0001 发表于 2015-1-27 00:09
这是几百次里面最高的,无论那种分布都应该可以认为是取到了乱数最大值了吧 …
那和倍率本身确定还是不存在必然联系啊。。。。这是个固定系数,很难测定为确定值,只能估测。
顺便补充一下,1.07-1.08的测定值只针对主主彻侦的配置。dalao说主副彻侦倍率可以达到更高,这个我不清楚。,
WindExecutor 发表于 2015-1-27 00:16
那和倍率本身确定还是不存在必然联系啊。。。。这是个固定系数,很难测定为确定值,只能估测。
顺便补充 …
如果你承认这组数据取到了乱数最大值的话,那么整个算式只剩下倍率是未知的,小学生都能算出来倍率是10%(
另外个人认为一个pve游戏的数据设定不会变态到7%的程度,又不需要考虑平衡性(划掉)
新增本次冬活支援火力阈值验证
这次同样采用2dd+苍龙飞龙支援,配置同前,dd火力51

首先是T有利情况下的道中支援
对面dd22甲,对面轻巡36甲

我方dd打对面dd理论伤害在36.7~51.4,考虑暴击伤害也仅有85点。打对面轻巡伤害在18~44.因此图中可排除我方航母一次没有命中的情况。
即两个130+的伤害数字中,至少有一个是由一艘航母的炮击支援单独打出来的伤害
在配到220+火力的双龙支援,T有利确定命中情况下仅造成130+伤害,基本可以认定道中支援存在阈值
然后是boss支援
采用同样的支援舰队
同样是T有利情况下
我方dd打对面dd理论伤害在36.7~51.4,考虑暴击伤害也仅有85点。因此基本可以排除该伤害是由单纯2艘驱逐造成的情况。
根据计算,堆到221火力的苍龙和226火力的飞龙考虑无阈值情况下,T有利下打该驱逐最小伤害也应该高于213点
因此认为,boss支援也存在火力阈值
文文初号机 发表于 2015-3-11 11:47
新增本次冬活支援火力阈值验证
这次同样采用2dd+苍龙飞龙支援,配置同前,dd火力51
楼主,有没有这种可能,支援舰队的暴击补正不是1.5,而是1.8,如果按照1.8暴击补正计算数值,那么大和的支援打在E2BOSS身上的上限值非常接近那个216的伤害。
问题就是……怎么计算支援舰队的暴击补正和常规舰队是否相同