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引言
在与其他提督讨论战术的时候，经常会遇到只能定性地描述，却不能定量地评价的情况。所以我希望能得到一些模型，从而能科学地指导舰C的战术配置。这里考虑的，就是往往有些争议的夜战配置问题。
本文适合于对战斗计算的细节比较熟悉的提督，对新人来说可能信息量过大，可以直接跳到最后看总结。如果是刚抢到号的新米，请先左转攻略区看其他的攻略……
修订版本
2015.2.20 改正正文中表述错误的夜战CI期望伤害公式
2015.9.10 使用新的装甲计算公式，修复代码中的若干bug，重新计算
我得到了一个结论——马路油应该先喂绫波，然后是疯狗
个人感觉轻巡DD放前面，其次是雷巡重巡，然后是战舰……最后丢航母什么的= =
香霖堂的霖之助 发表于 2015-2-3 11:23
个人感觉轻巡DD放前面，其次是雷巡重巡，然后是战舰……最后丢航母什么的= = …
只是拿“感觉”来作为论据未免也稍微弱了点吧……
起码要来点定性的分析什么的吧……
优等生番长 发表于 2015-2-3 08:24
我得到了一个结论——马路油应该先喂绫波，然后是疯狗
{:4_102:}夕立的运要喂上去还是有点难度的，毕竟初始只有20运。绫波就很好，喂一轮到48的运就很能打了。
hzhh95963 发表于 2015-2-3 15:24
只是拿“感觉”来作为论据未免也稍微弱了点吧……
起码要来点定性的分析什么的吧…… …
输出高但是脆皮的放前面，尽早多打残打沉几个第一时间降低对面DPS，输出低一点但是比较肉的放后面，吸引火力+收割……大概就是这么想的= =
香霖堂的霖之助 发表于 2015-2-4 08:25
输出高但是脆皮的放前面，尽早多打残打沉几个第一时间降低对面DPS，输出低一点但是比较肉的放后面，吸引 …
一般来说这种想法挺奇怪的，如果说你在昼战发挥不佳，留下了太多的船进入夜战，那么先手的高输出不就很容易打到杂鱼身上了吗？普通的杂鱼用不着雷巡级别的火力吧……最后的火力不足，要怎么对抗重甲BOSS呢……
如果说昼战打得不错，最后6打1，这种情况下敌方的输出已经没必要太多去考虑了。而我的计算也已经说明了，对方的血量越低，高火力的表现就越好。那么就可以让低火力难以破甲的船先手去蹭血，让高火力的去收割。
不过你的这个思路在某个地方比较有效，就是夏活的E6。对面剩下双院长进夜战之后，让雷巡先手击杀副院长，然后把接下来的输出任务交给两艘大和级。
所以说你的这个思路是适合于对面有重甲杂鱼的情况吧，这种情况有点特殊，我会考虑修改一下主贴……
hzhh95963 发表于 2015-1-31 22:16
基于期望伤害的评价模型
由于装甲的随机分布是平均分布，应此，可以很容易地得到期望伤害：
您好，关于这个期望伤害的计算我有点疑问。举个例子北上大魔王初始运30 CI发动率就是 30*0.85+5+15=45.5%
然后当她对驱逐栖姬发动雷ci时 期望伤害不是应该是：（307-115）*2*0.455=179。为什么我得到的值与表格里的不一样呢？
长门萝莉控 发表于 2015-2-19 23:54
您好，关于这个期望伤害的计算我有点疑问。举个例子北上大魔王初始运30 CI发动率就是 30*0.85+5+15=45.5% …
没发动CI时的伤害不是0啊
发动CI时的伤害是(307-115)*2=384 发动CI的可能占45.5%
没发动CI时的伤害是(202+34)-115=121 没发动CI的可能占54.5%
总期望伤害为384*0.455+121*0.545=240.665 和楼主的计算结果相同
MAJinO 发表于 2015-2-20 00:23
没发动CI时的伤害不是0啊
发动CI时的伤害是(307-115)*2=384 发动CI的可能占45.5%
没发动CI时的伤害是(202 …
噢！我看懂了！不过zai那一楼里写的ci期望伤害计算中不是要加耐久*近失弹系数*（1-夜战Ci率）为什么计算变成了这样呢？{:4_94:}
长门萝莉控 发表于 2015-2-20 00:40
噢！我看懂了！不过zai那一楼里写的ci期望伤害计算中不是要加耐久*近失弹系数*（1-夜战Ci率）为什么计算 …
楼主近失弹系数设置成了0 此项自然计算结果为0
[i=s] 本帖最后由 hzhh95963 于 2015-2-20 03:18 编辑
长门萝莉控 发表于 2015-2-20 00:40
噢！我看懂了！不过zai那一楼里写的ci期望伤害计算中不是要加耐久*近失弹系数*（1-夜战Ci率）为什么计算 …
前面已经有人回复了，就是近失弹系数=0的原因。
你可以把这个理解为对面已经被打得只剩一点点血了，蹭血已经不起效果了，这个时候的期望伤害。因为近失弹蹭血是和对面剩余的血量有关，所以说实际的期望伤害是会随着对面血量的不同而不同，不过真的要这么算期望伤害的话反而不方便使用了
hzhh95963 发表于 2015-2-20 03:16
前面已经有人回复了，就是近失弹系数=0的原因。
你可以把这个理解为对面已经被打得只剩一点点血了，蹭血已 …
soga，也就是说夜战ci的期望伤害就是 夜战CI期望伤害*2*CI率+未发动CI伤害*未发动CI概率+蹭血（耐久*近失弹概率）是吗？
MAJinO 发表于 2015-2-20 02:14
楼主近失弹系数设置成了0 此项自然计算结果为0
噢！原来是这样，谢谢！{:4_100:}
[i=s] 本帖最后由 hzhh95963 于 2015-2-20 15:54 编辑
长门萝莉控 发表于 2015-2-20 07:59
soga，也就是说夜战ci的期望伤害就是 夜战CI期望伤害*2*CI率+未发动CI伤害*未发动CI概率+蹭血（耐久* …
我看了一下帖子，是我在帖子里面写的公式没修正……帖子里面的
夜战Cut In火力的期望伤害 × 2 × 夜战Cut In发动率 + 耐久 × 近失弹系数 × ( 1 – 夜战Cut In发动率 )
还是旧版草稿用的公式，在我正式发布的时候就已经改成了
夜战Cut In火力的期望伤害 × 2 × 夜战Cut In发动率 + 夜战普通攻击的期望伤害 × ( 1 – 夜战Cut In发动率 )
其中，近失弹系数会作为一个参数用在期望伤害的计算中，在这一个表格中这个系数被设置为0了：
当火力 > 装甲上限时：
期望伤害 = 火力 – 装甲
当火力 < 装甲下限时：
期望伤害 = 耐久 × 近失弹系数
当 装甲下限 < 火力 < 装甲上限时：
期望伤害 = ( 火力 – 装甲下限 ) / 2 × 击穿率 + 耐久 × 近失弹系数 × ( 1 – 击穿率 )
现在这个应该没问题了，感谢帮助发现这个问题
hzhh95963 发表于 2015-2-20 15:48
我看了一下帖子，是我在帖子里面写的公式没修正……帖子里面的
还是旧版草稿用的公式，在我正式发布的时 …
嗯！谢谢dalao解答！我明白了{:4_100:}
不知道是不是真看明白了，所以问一下结论，楼主是不是认为只有DD有必要在夜战上三雷CI，其余种类的船都应当使用二连配置，而且只有绫波有必要喂运。
ygh00009 发表于 2015-2-21 09:15
不知道是不是真看明白了，所以问一下结论，楼主是不是认为只有DD有必要在夜战上三雷CI，其余种类的船都应当 …
首先我说一下我个人的情况，我养了两组马路油，分别喂给了大和与大凤，理由仅仅是喜欢。基本可以认为我目前的舰娘和初始运没什么区别。
然后，在这个情况下，我个人认为确实只有DD和SS值得上雷击CI，并且我在实际游戏中也是这么做的。
并不是只有绫波有必要喂运，而是给绫波优先喂运性价比最高。如果你有足够多的马路油，那么也许可以按照DD-SS-CL-CA-BB的顺序依次给每一种类型的船都培养一个运足够高的舰娘。
hzhh95963 发表于 2015-2-21 19:31
首先我说一下我个人的情况，我养了两组马路油，分别喂给了大和与大凤，理由仅仅是喜欢。基本可以认为我目 …
…我大CA居然排在SS和CL后面，实在不能忍！{:4_95:}
舰种歧视。
hzhh95963 发表于 2015-2-21 19:31
首先我说一下我个人的情况，我养了两组马路油，分别喂给了大和与大凤，理由仅仅是喜欢。基本可以认为我目 …
谢谢，其实我这一次E5斩杀打的很艰苦，基本上全是靠支援舰队和第一舰队，所以想趁这段长草期加强一下第二舰队，所以想问一下北上有必要喂运吗？轻巡CI酒匂能用吗？还是必须神通{:4_88:}BSM和Eugen哪一个更适合放在第二舰队剩下的一个位置上？
ygh00009 发表于 2015-2-21 22:11
谢谢，其实我这一次E5斩杀打的很艰苦，基本上全是靠支援舰队和第一舰队，所以想趁这段长草期加强一下第二 …
我个人是认为北上不需要喂运，用二连就够了，如果你真的要喂也必须喂到60，否则没有意义。我看过群友直播斩杀时北上CI的表现，实在是不敢恭维。
如果你真的想练出一条打CI的轻巡，我觉得酒匂也还行吧。不过如果你真的看过我的表格之后你可以发现，要把酒匂练到能用的程度，也必须喂到60运才够格，否则还不如二连的神通。
欧根实际上没资格和俾斯麦做比较。俾斯麦是二队昼战先手，无论是机动编队还是水打编队都是重要的输出力量。
WindExecutor 发表于 2015-2-21 21:26
…我大CA居然排在SS和CL后面，实在不能忍！
舰种歧视。
{:4_102:}火炮巡洋舰就老老实实装炮，玩什么CI
hzhh95963 发表于 2015-2-21 23:28
我个人是认为北上不需要喂运，用二连就够了，如果你真的要喂也必须喂到60，否则没有意义。我看过群友直播 …
那俾斯麦是不是也没有必要喂运，因为为了日战她得装穿甲弹，不能上炮雷CI吧。
ygh00009 发表于 2015-2-22 07:46
那俾斯麦是不是也没有必要喂运，因为为了日战她得装穿甲弹，不能上炮雷CI吧。 …
是啊，有许多的船比俾斯麦更值得去喂，没必要去考虑让她打CI，尤其是炮雷CI，这个基本就是废的……
hzhh95963 发表于 2015-2-22 14:59
是啊，有许多的船比俾斯麦更值得去喂，没必要去考虑让她打CI，尤其是炮雷CI，这个基本就是废的…… …
谢谢，我准备先喂两组给绫波，然后看能不能喂个神通出来。
[i=s] 本帖最后由 9121522521 于 2015-3-5 20:45 编辑
我自己也有做过类似的计算 看了LZ贴子受益匪浅
不过 比起等期望运 LZ不计算下在喂运到阈值之后的等期望敌舰装甲么？
特别是像雪风和小天使这样已经超出运阈值或还差1只马路油就到运阈值的
比起喂多少运CI收益大于二连 她们更想知道敌装甲多少时候CI收益大于二连
另外一点 运到阈值了继续喂也不是完全没用 现在已经证实每10点运能增加1%的命中
而且是和其他命中增减方式加算的 不受疲劳红脸黄脸补正
9121522521 发表于 2015-3-5 20:38
我自己也有做过类似的计算 看了LZ贴子受益匪浅
不过 比起等期望运 LZ不计算下在喂运到阈值之后的等期望敌 …
我在主贴中也有论证，二连和二连之间可以比较期望伤害，CI和CI之间也可以比较期望伤害，但是二连和CI之间直接用期望伤害做比较是不合适的。这样的话，和期望伤害等价的期望装甲也不太好用了。虽然说算起来没难度……
然后算期望出击次数的话，那个值是和血量有微妙的联系的，所以说需要有装甲和血量两个参数。这个东西其实我是算过的，横轴是敌装甲，纵轴是敌血量，然后可以分析某个舰娘在面对各种不同敌人的时候是哪一种更好用。运这个东西可以自己设定，是用初始值还是满值都行。
不过说真的用处不大，虽然看起来挺美的。因为实际上我们需要考察CI的就那么几个对手……所以我也没有更新上来……
运能加命中这个设定就是给对面的深海栖舰准备的，70运的空母栖姬，90运的战舰水鬼什么的，运营给深海那边设定数据也就是敲几下键盘，这些船又不打夜战CI，这种运就等于白送半个电探。但是对玩家来说，基本不可能给自己的舰队普及上喂运来加命中……
花了2个小时仔细拜读了大大的帖子。我突然发现好像不需要喂运了， 夜战最强最强小学生应该是雪风 夕立和绫波。
然后绫波初始就有40运 那么最优先喂运的应该是夕立吧。 而重巡，轻巡和战舰还是应该选择2连配置。北上的CI收益不高于是还是应该2连配置。
关于夜侦，我有些地方不太清楚 夜侦会提高阀值上限么？ 比如北大火力已经接近了阀值上限，那么夜侦形成的加成还有效么？ 或者说夜战的加成是在阀值之外直接增加伤害百分比或者数值？
夜侦的触发机制，wiki上有说和搭载舰的等级和搭载量有关 不知是否有确实数据？
最后有个不请之情 不知道能否加群 平时也能多向dalao们学习下
桐島れいん 发表于 2015-3-8 23:46
花了2个小时仔细拜读了大大的帖子。我突然发现好像不需要喂运了， 夜战最强最强小学生应该是雪风 夕立和绫 …
然后绫波初始就有40运 那么最优先喂运的应该是夕立吧。
其实绫波的40运还没有到运阈值，那么是可以再喂一两组马路油提高发动率的。这样绫波马上可以成为最强战斗力。夕立也是发动率这个问题，要喂2组马路油再配合照明弹才能CI发动率超过50%，换句话说，虽然CI打出来的伤害很好看，但是方差太大了。如果你有非常多的马路油，那么可以选择把夕立培养起来，但是如果要快速成型的战斗力，那么喂绫波其实更好。
而重巡，轻巡和战舰还是应该选择2连配置。
首先明确一点，炮雷CI和三炮CI都是垃圾。
那么首先排除掉BB的CI。即使是BSM也绝不应该扔掉白天的输出去打CI。
然后轻巡其实是可以用鱼雷CI的。比如当你由于某些原因必须要在面对重甲敌人的时候派出酒匂，或者你的神通已经喂了非常高的运，那么就应该用鱼雷CI。当然，这些情况也确实非常少见……
重巡采用鱼雷CI只有一种情况：道中没什么夜战，制空也很难拿到，并且重巡的昼战输出不重要。由于这个情况和其他的船差别太大了，所以我没有把重巡的鱼雷CI写进来。目前来说，勉强符合这个情况的也只有水打联合舰队的2队。但是事实上2队能带雷巡会带雷巡，能带BSM会带BSM，带重巡反而是无奈之选……
夜侦会提高阀值上限么？
目前没有任何手段可以提高阈值上限，只有暴击、昼战二连、观测射击和撤甲弹火力加成这几个特效是能在cap后计算，夜战是没有什么其他办法的。
夜侦的效果目前来看就是加一点点伤害（我记得不超过10），然后加10%的命中率。另外，根据某非正式的暴击率公式，10%的命中率似乎能提高1%的暴击率……
夜侦发动率也是个很奇葩的东西。一般来说和搭载量以及舰队索敌值有关。当然，等级高了索敌值也高了。对了，群里也有人说有影响，等级高了发动率高一些，不过我暂时没找到那个验证……
不过这些影响都很小，比如用水母带了12架夜侦也只比川内带1架夜侦多4个百分点，所以没什么必要太在意……
hzhh95963 发表于 2015-3-9 16:48
其实绫波的40运还没有到运阈值，那么是可以再喂一两组马路油提高发动率的。这样绫波马上可以成为最强战 …
增加夜战命中可以减少擦弹概率么？
还有就是我感觉我带夜侦和不带夜侦对于脆皮效果不大，但是对于院长和理事长这样的高甲单位触发和不触发伤害多了很多，不知道是有减甲效果还是提高了暴击和命中。
我是个懒人，也没记录过什么数据啥的，只能算是这次活动打了2周E5斩杀的惨痛回忆吧。
昼战反航的火力惩罚应该不会带入夜战吧，所以我想应该不是航向影响，那么唯一可以说明有的时候夜战伤害高有的时候伤害巨低只能和夜侦扯上关系。我记得有次夜侦没触发 大井2连到理事长一共才50血….
桐島れいん 发表于 2015-3-9 19:29
增加夜战命中可以减少擦弹概率么？
还有就是我感觉我带夜侦和不带夜侦对于脆皮效果不大，但是对于院长和 …
应该是能减少擦弹概率的。这个是说未能命中的那种擦弹，对没有击穿的那种擦弹肯定是无解的。
但是说真的，夜侦的影响挺小的。其实是对面装甲高了之后打出来的伤害幅度也会变大，运气好随机到了两下低装甲就是大半管血，但是运气不好随机到了高装甲就是两下擦弹……