91撤甲弹改修加什么？要不要改成一式弹？一式弹有负重什么的惩罚么？{:4_115:}
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桐島れいん 发表于 2015-3-6 22:35 35.6能改成试式 啥时候的事？我在没看到过
35.6cm連装砲 ★10 → 試製35.6cm三連装砲 Wiki上写的{:4_103:}
傘級這種強化破甲彈基本用不上，但是傻級喵門和扶桑還是有用的，910+4星還是值得要那兩點火力的，不過要改的東西太多啦。。。我現在每天就在改魚雷_(:з」∠)_
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 22:45 35.6cm連装砲 ★10 → 試製35.6cm三連装砲 Wiki上写的
问题是 试制35.6就不能再改修了 那不是还不如35.6炮改修的？
桐島れいん 发表于 2015-3-6 22:48 问题是 试制35.6就不能再改修了 那不是还不如35.6炮改修的？
没错，所以改修到底加不加命中这事有点悬… 毕竟全体试制炮和140都会失去存在意义，而且改修46炮如果带命中的话就等于是运营自己把适重炮系统给抛弃了
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 22:53 没错，所以改修到底加不加命中这事有点悬… 毕竟全体试制炮和140都会失去存在意义，而且改修46炮如果带 …
火力也是35.6 改修猛啊 命中这个东西很玄学，鬼晓得有没有。
桐島れいん 发表于 2015-3-6 23:04 火力也是35.6 改修猛啊 命中这个东西很玄学，鬼晓得有没有。
嘛，如果改修不带命中的话好歹还能出现用1点火力换3点命中的情况{:4_103:} 先改到10星观望也是一招
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 23:08 嘛，如果改修不带命中的话好歹还能出现用1点火力换3点命中的情况 先改到10星观望也是一招 …
怎么都不如改41划算
放心啦，91弹改到6星很快的……而且很快你就没有足够的91弹可供你改修了
迟早你会发现改无可改然后走上改46炮，秋月炮，41炮等等的不归路的
桐島れいん 发表于 2015-3-6 23:09 怎么都不如改41划算
冬活以前我也是这么想的…直到我看见某搞RTA的Julao果断给lv150金刚级上试制35.6为止{:4_120:}
不会抛弃,适性炮的意义更大程度上在于能给战舰加命中(而不仅仅只是自己不减),46能改后反而是帮助了傻级用46+试356/8星356这样的半适性配置出现
syd09htyk 发表于 2015-3-6 23:29 不会抛弃,适性炮的意义更大程度上在于能给战舰加命中(而不仅仅只是自己不减),46能改后反而是帮助了傻级用 …
单纯考虑半适性配置的话或许如此（先不论半适性配法的有效性） 但是这仍没法阻止“8星356是试制的上位互换”这种脑洞结论的出现啊
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 23:42 单纯考虑半适性配置的话或许如此（先不论半适性配法的有效性） 但是这仍没法阻止“8星356是试制的上位互 …
试制其实就是已有一定改修程度的炮,省螺丝和材料用… 356已经算好了到*8才被爆,你看看隔壁的41,*5试制就被菊爆了
駆逐艦雪風 发表于 2015-3-6 16:49 _(:зゝ∠)_改修应该是能加火力和命中的，4星的910按照现有的改修机制应该是加额外2点命中？火力就不知道了 …
{:4_102:}{:4_103:}如果有富余的91的话还是改成140比较好。体感140的CI触发几率可能更高些。攻坚效果也更好。
桐島れいん 发表于 2015-3-6 21:49 也就是说用水打的话 金刚级还是不能带46。 什么船水打能带46？ 作为一个只能用长陆和金刚级的我 是改41比 …
第一，为什么要用水打呢？只要不是非常需要夜战，一般来说在白天都是机动的表现比水打好的。
第二，就算上了金刚级，上46炮还是上35.6没有本质上的区别，带小点的炮也只是因为水打火力足够了，加上点命中在账面上好看，但是由于水打直接砍了命中，基本上没什么区别……
但是水打反航阈值151总归还是要有的。所以说起码得上41炮吧？虽然说41炮在金刚级上面还是有惩罚……一定要我说水打什么船能带46，那我只能说只要等级高了，什么船都能带46……
把眼光放到水打以外，目前来看，各种机制下都很好用的炮也只有改修过的46炮了。当然改修46需要花血本，如果想要性价比较高的话改修41也还不错。
最后，要我说的话，按照你现在的情况，最好还是不要去改修大口径主炮，这些要用的资源可不少，你现在应该去把资源投在大建里……
syd09htyk 发表于 2015-3-6 23:45 试制其实就是已有一定改修程度的炮,省螺丝和材料用… 356已经算好了到*8才被爆,你看看隔壁的41,*5试制就 …
试制41你死的好惨{:4_102:} 话说如果试制35.6算是“有一定改修程度的炮”的话就没有将它作为35.6炮更新装备的必要啊喂 （910同理）
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 22:43 不知道现在改修出命中加成有没有定论呢…? 至少从运营接连把试制41/46炮当排名奖励的样子来看命中改修似 …
改修加命中是有数据验证的，如果你想证否那么就只有拿出你自己的数据了。
而且我看不出来有什么不符合逻辑的，排名奖励送的垃圾十个手指头都数不完，试制35.6和试制46就是其中两个。
hzhh95963 发表于 2015-3-7 00:00 改修加命中是有数据验证的，如果你想证否那么就只有拿出你自己的数据了。
而且我看不出来有什么不符合逻 …
排名送不送垃圾这事只能说是见仁见智 但是“将8星35.6炮/9星910更新后性能全面下降”这事很蹊跷 如果是“装备更新后用1点火力换命中”的话还说得过去
L-EEE-0 发表于 2015-3-7 00:12 排名送不送垃圾这事只能说是见仁见智 但是“将8星35.6炮/9星910更新后性能全面下降”这事很蹊跷 如果是“ …
你如果要证明改修不加命中那就需要用数据而不是“逻辑”……
[i=s] 本帖最后由 syd09htyk 于 2015-3-7 00:23 编辑
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 23:57 试制41你死的好惨 话说如果试制35.6算是“有一定改修程度的炮”的话就没有将它作为35.6炮更新装 … 在试制炮方面不正常很大程度上是因为还没开放试制炮改修,在910和140那边就很好理解了… “花费额外资源取得更高级而且不能从正常途径获得的武器模版” 这个描述是不是很熟悉?没错,网游常见的引诱克金手段,改修进化后能力是下降了但再花资源就能获得更高的能力,别忘记螺丝理论上是能克金买的…
hzhh95963 发表于 2015-3-6 23:56 第一，为什么要用水打呢？只要不是非常需要夜战，一般来说在白天都是机动的表现比水打好的。
第二，就算 …
{:4_88:}大建没断过，但是dmm不给我货我也没办法。 我也就日常改修一下。资源都拿去大建了，强行屯改修螺丝….. 估计水打要想带46估计也得长门婚舰吧。 我金刚125级带46水打也感觉也是一堆的miss。 换了41炮就好很多。体感水打对46影响大。 其实改修也就是为了推最后图的强化部队装备用，前面的关卡凑合也能顺利推掉。dmm一般都是这么玩的
hzhh95963 发表于 2015-3-7 00:16 你如果要证明改修不加命中那就需要用数据而不是“逻辑”……
理由很简单：数据可以不可信，但是运营肯定不是由一群会犯简单错误的笨蛋组成的 另外我并没有将“改修加命中”证伪–我做不到 我只是在对一个明显不合常识且不合逻辑的结论提出应有的质疑而已{:4_103:}
L-EEE-0 发表于 2015-3-7 00:26 理由很简单：数据可以不可信，但是运营肯定不是由一群会犯简单错误的笨蛋组成的 另外我并没有将“改修加 …
其实没有什么好纠结的，就好像早期的单纵火力高，那复纵能干嘛呢？加个防御吧，轮型加个对空，单横再加个闪避，然后梯形呢？梯形就加个夜战能力吧 然而现在的数据验证基本证明复纵防御单横回避梯形夜战都是早期缺乏实践导致的误传，合不合逻辑根本不重要，重要的是实际效果
比起35.6和试制35.6，更好的例子是38炮和38改，38炮+1就和38改拥有一样的火力了，至于加命中信不信是另一回事，早期的时候排位发试制46，很多人都觉得高大上，即使有实验数据表明这个炮是废产也有人不信，然而这次更新以后试制46能改造成46了，一切都在不言中
桐島れいん 发表于 2015-3-6 20:30 了解了 一般来说+5的46炮能多多少命中。 还有就是一直搞不懂水上到底惩罚了多少命中？ 现在也没办法测试+ …
你这个说法就像是水上的惩罚是46的锅一样。46对傻级的命中下修是4%，而水打的命中补正目前推定是对整个命中率进行一个百分比的乘法，那么和啥炮关系不太大。实际上46的命中下修还因为水打补正下降了。
+5的46的命中是+2，两门就是+4，1点装备命中值约等于1%命中，没啥补不回来的。
WindExecutor 发表于 2015-3-7 00:50 你这个说法就像是水上的惩罚是46的锅一样。46对傻级的命中下修是4%，而水打的命中补正目前推定是对整个命 …
水打的话如果真的是加火力的，那保证面板150就够了，改不改46无所谓
qhdasd 发表于 2015-3-7 00:52 水打的话如果真的是加火力的，那保证面板150就够了，改不改46无所谓
是男人就去改10门38改+6，我觉得是最好的。
WindExecutor 发表于 2015-3-7 00:55 是男人就去改10门38改+6，我觉得是最好的。
去你的
qhdasd 发表于 2015-3-7 00:48 比起35.6和试制35.6，更好的例子是38炮和38改，38炮+1就和38改拥有一样的火力了，至于加命中信不信是另一 …
我现在对试制46的感觉是没46材料的人想要改修46的代替品 虽然这代替品的代价也太大了点…
为什么在“敵輸送船団を叩け！”任务出现的时候“敵補給艦を3隻撃沈せよ”这个任务只要打掉两艘补给船就能完成任务？ 为什么南方栖战鬼是10装甲而不是100装甲？ 为什么夜侦在制空均势的时候不能发动却反而能在制空劣势的时候发动？
把曾经出现过的也算上了吧。航母出击一次全部飞机都掉光，明石香取开发就猫，浦风炮反潜二连，山城改二送个探照灯拿下来了就装不上去。这些如果是程序和测试的锅，那么活动图回血，前三图几乎没有带路那就是策划的锅了。
我只能说把角川的开发者当作不会犯错的机器未免也太理想了。反正数据在那里你不信，要你拿出你的证据你没有，你有的只是一厢情愿的幻想罢了。
有啥不符合逻辑的。奖励又不是一定屌，彗星12甲、爆战曾经都是排名奖励呢，被后来者超越就这么奇怪吗？
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徒梦三言
桐島れいん 发表于 2015-3-6 22:35
35.6能改成试式 啥时候的事？我在没看到过
35.6cm連装砲 ★10 → 試製35.6cm三連装砲
Wiki上写的{:4_103:}
傘級這種強化破甲彈基本用不上，但是傻級喵門和扶桑還是有用的，910+4星還是值得要那兩點火力的，不過要改的東西太多啦。。。我現在每天就在改魚雷_(:з」∠)_
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 22:45
35.6cm連装砲 ★10 → 試製35.6cm三連装砲
Wiki上写的
问题是 试制35.6就不能再改修了 那不是还不如35.6炮改修的？
桐島れいん 发表于 2015-3-6 22:48
问题是 试制35.6就不能再改修了 那不是还不如35.6炮改修的？
没错，所以改修到底加不加命中这事有点悬…
毕竟全体试制炮和140都会失去存在意义，而且改修46炮如果带命中的话就等于是运营自己把适重炮系统给抛弃了
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 22:53
没错，所以改修到底加不加命中这事有点悬…
毕竟全体试制炮和140都会失去存在意义，而且改修46炮如果带 …
火力也是35.6 改修猛啊
命中这个东西很玄学，鬼晓得有没有。
桐島れいん 发表于 2015-3-6 23:04
火力也是35.6 改修猛啊
命中这个东西很玄学，鬼晓得有没有。
嘛，如果改修不带命中的话好歹还能出现用1点火力换3点命中的情况{:4_103:}
先改到10星观望也是一招
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 23:08
嘛，如果改修不带命中的话好歹还能出现用1点火力换3点命中的情况
先改到10星观望也是一招
…
怎么都不如改41划算
放心啦，91弹改到6星很快的……而且很快你就没有足够的91弹可供你改修了
迟早你会发现改无可改然后走上改46炮，秋月炮，41炮等等的不归路的
桐島れいん 发表于 2015-3-6 23:09
怎么都不如改41划算
冬活以前我也是这么想的…直到我看见某搞RTA的Julao果断给lv150金刚级上试制35.6为止{:4_120:}
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 22:53
没错，所以改修到底加不加命中这事有点悬…
毕竟全体试制炮和140都会失去存在意义，而且改修46炮如果带 …
不会抛弃,适性炮的意义更大程度上在于能给战舰加命中(而不仅仅只是自己不减),46能改后反而是帮助了傻级用46+试356/8星356这样的半适性配置出现
syd09htyk 发表于 2015-3-6 23:29
不会抛弃,适性炮的意义更大程度上在于能给战舰加命中(而不仅仅只是自己不减),46能改后反而是帮助了傻级用 …
单纯考虑半适性配置的话或许如此（先不论半适性配法的有效性）
但是这仍没法阻止“8星356是试制的上位互换”这种脑洞结论的出现啊
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 23:42
单纯考虑半适性配置的话或许如此（先不论半适性配法的有效性）
但是这仍没法阻止“8星356是试制的上位互 …
试制其实就是已有一定改修程度的炮,省螺丝和材料用…
356已经算好了到*8才被爆,你看看隔壁的41,*5试制就被菊爆了
駆逐艦雪風 发表于 2015-3-6 16:49
_(:зゝ∠)_改修应该是能加火力和命中的，4星的910按照现有的改修机制应该是加额外2点命中？火力就不知道了 …
{:4_102:}{:4_103:}如果有富余的91的话还是改成140比较好。体感140的CI触发几率可能更高些。攻坚效果也更好。
桐島れいん 发表于 2015-3-6 21:49
也就是说用水打的话 金刚级还是不能带46。 什么船水打能带46？
作为一个只能用长陆和金刚级的我 是改41比 …
第一，为什么要用水打呢？只要不是非常需要夜战，一般来说在白天都是机动的表现比水打好的。
第二，就算上了金刚级，上46炮还是上35.6没有本质上的区别，带小点的炮也只是因为水打火力足够了，加上点命中在账面上好看，但是由于水打直接砍了命中，基本上没什么区别……
但是水打反航阈值151总归还是要有的。所以说起码得上41炮吧？虽然说41炮在金刚级上面还是有惩罚……一定要我说水打什么船能带46，那我只能说只要等级高了，什么船都能带46……
把眼光放到水打以外，目前来看，各种机制下都很好用的炮也只有改修过的46炮了。当然改修46需要花血本，如果想要性价比较高的话改修41也还不错。
最后，要我说的话，按照你现在的情况，最好还是不要去改修大口径主炮，这些要用的资源可不少，你现在应该去把资源投在大建里……
syd09htyk 发表于 2015-3-6 23:45
试制其实就是已有一定改修程度的炮,省螺丝和材料用…
356已经算好了到*8才被爆,你看看隔壁的41,*5试制就 …
试制41你死的好惨{:4_102:}
话说如果试制35.6算是“有一定改修程度的炮”的话就没有将它作为35.6炮更新装备的必要啊喂
（910同理）
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 22:43
不知道现在改修出命中加成有没有定论呢…?
至少从运营接连把试制41/46炮当排名奖励的样子来看命中改修似 …
改修加命中是有数据验证的，如果你想证否那么就只有拿出你自己的数据了。
而且我看不出来有什么不符合逻辑的，排名奖励送的垃圾十个手指头都数不完，试制35.6和试制46就是其中两个。
hzhh95963 发表于 2015-3-7 00:00
改修加命中是有数据验证的，如果你想证否那么就只有拿出你自己的数据了。
而且我看不出来有什么不符合逻 …
排名送不送垃圾这事只能说是见仁见智
但是“将8星35.6炮/9星910更新后性能全面下降”这事很蹊跷
如果是“装备更新后用1点火力换命中”的话还说得过去
L-EEE-0 发表于 2015-3-7 00:12
排名送不送垃圾这事只能说是见仁见智
但是“将8星35.6炮/9星910更新后性能全面下降”这事很蹊跷
如果是“ …
你如果要证明改修不加命中那就需要用数据而不是“逻辑”……
[i=s] 本帖最后由 syd09htyk 于 2015-3-7 00:23 编辑
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 23:57
试制41你死的好惨
话说如果试制35.6算是“有一定改修程度的炮”的话就没有将它作为35.6炮更新装 …
在试制炮方面不正常很大程度上是因为还没开放试制炮改修,在910和140那边就很好理解了…
“花费额外资源取得更高级而且不能从正常途径获得的武器模版”
这个描述是不是很熟悉?没错,网游常见的引诱克金手段,改修进化后能力是下降了但再花资源就能获得更高的能力,别忘记螺丝理论上是能克金买的…
hzhh95963 发表于 2015-3-6 23:56
第一，为什么要用水打呢？只要不是非常需要夜战，一般来说在白天都是机动的表现比水打好的。
第二，就算 …
{:4_88:}大建没断过，但是dmm不给我货我也没办法。
我也就日常改修一下。资源都拿去大建了，强行屯改修螺丝…..
估计水打要想带46估计也得长门婚舰吧。 我金刚125级带46水打也感觉也是一堆的miss。
换了41炮就好很多。体感水打对46影响大。
其实改修也就是为了推最后图的强化部队装备用，前面的关卡凑合也能顺利推掉。dmm一般都是这么玩的
hzhh95963 发表于 2015-3-7 00:16
你如果要证明改修不加命中那就需要用数据而不是“逻辑”……
理由很简单：数据可以不可信，但是运营肯定不是由一群会犯简单错误的笨蛋组成的
另外我并没有将“改修加命中”证伪–我做不到
我只是在对一个明显不合常识且不合逻辑的结论提出应有的质疑而已{:4_103:}
L-EEE-0 发表于 2015-3-7 00:26
理由很简单：数据可以不可信，但是运营肯定不是由一群会犯简单错误的笨蛋组成的
另外我并没有将“改修加 …
其实没有什么好纠结的，就好像早期的单纵火力高，那复纵能干嘛呢？加个防御吧，轮型加个对空，单横再加个闪避，然后梯形呢？梯形就加个夜战能力吧 然而现在的数据验证基本证明复纵防御单横回避梯形夜战都是早期缺乏实践导致的误传，合不合逻辑根本不重要，重要的是实际效果
L-EEE-0 发表于 2015-3-7 00:26
理由很简单：数据可以不可信，但是运营肯定不是由一群会犯简单错误的笨蛋组成的
另外我并没有将“改修加 …
比起35.6和试制35.6，更好的例子是38炮和38改，38炮+1就和38改拥有一样的火力了，至于加命中信不信是另一回事，早期的时候排位发试制46，很多人都觉得高大上，即使有实验数据表明这个炮是废产也有人不信，然而这次更新以后试制46能改造成46了，一切都在不言中
桐島れいん 发表于 2015-3-6 20:30
了解了 一般来说+5的46炮能多多少命中。 还有就是一直搞不懂水上到底惩罚了多少命中？ 现在也没办法测试+ …
你这个说法就像是水上的惩罚是46的锅一样。46对傻级的命中下修是4%，而水打的命中补正目前推定是对整个命中率进行一个百分比的乘法，那么和啥炮关系不太大。实际上46的命中下修还因为水打补正下降了。
+5的46的命中是+2，两门就是+4，1点装备命中值约等于1%命中，没啥补不回来的。
WindExecutor 发表于 2015-3-7 00:50
你这个说法就像是水上的惩罚是46的锅一样。46对傻级的命中下修是4%，而水打的命中补正目前推定是对整个命 …
水打的话如果真的是加火力的，那保证面板150就够了，改不改46无所谓
qhdasd 发表于 2015-3-7 00:52
水打的话如果真的是加火力的，那保证面板150就够了，改不改46无所谓
是男人就去改10门38改+6，我觉得是最好的。
WindExecutor 发表于 2015-3-7 00:55
是男人就去改10门38改+6，我觉得是最好的。
去你的
qhdasd 发表于 2015-3-7 00:48
比起35.6和试制35.6，更好的例子是38炮和38改，38炮+1就和38改拥有一样的火力了，至于加命中信不信是另一 …
我现在对试制46的感觉是没46材料的人想要改修46的代替品
虽然这代替品的代价也太大了点…
L-EEE-0 发表于 2015-3-7 00:26
理由很简单：数据可以不可信，但是运营肯定不是由一群会犯简单错误的笨蛋组成的
另外我并没有将“改修加 …
为什么在“敵輸送船団を叩け！”任务出现的时候“敵補給艦を3隻撃沈せよ”这个任务只要打掉两艘补给船就能完成任务？
为什么南方栖战鬼是10装甲而不是100装甲？
为什么夜侦在制空均势的时候不能发动却反而能在制空劣势的时候发动？
把曾经出现过的也算上了吧。航母出击一次全部飞机都掉光，明石香取开发就猫，浦风炮反潜二连，山城改二送个探照灯拿下来了就装不上去。这些如果是程序和测试的锅，那么活动图回血，前三图几乎没有带路那就是策划的锅了。
我只能说把角川的开发者当作不会犯错的机器未免也太理想了。反正数据在那里你不信，要你拿出你的证据你没有，你有的只是一厢情愿的幻想罢了。
L-EEE-0 发表于 2015-3-6 22:43
不知道现在改修出命中加成有没有定论呢…?
至少从运营接连把试制41/46炮当排名奖励的样子来看命中改修似 …
有啥不符合逻辑的。奖励又不是一定屌，彗星12甲、爆战曾经都是排名奖励呢，被后来者超越就这么奇怪吗？