[i=s] 本帖最后由 影月圓舞 于 2015-3-30 20:23 编辑
最近關於對空CI的驗證更新了不少，另外可能由於維基關於航空戰的資料長期沒更新，導致不少人對航空戰的認知仍停留在秋活以前。這兩天剛好有一點時間，於是便順便把整個航空戰擊墜數以及對空系統的資料進行一些整理
注意這只是目前為止的一些結論，預計一段時間以後部份結論可能需要更改
本文只抽取擊墜數和對空系統相關資料
此文分成兩部份：系統解說部份和驗證數據部份。後者比較沉悶，但對目前結論是怎樣來抱有興趣的人應該是個不錯的補充資料
部份內容複製自http://dz.aemedia.org/thread-1204-1-1.html
觀望一段時間後若果沒有發現更好的假說，我會把資料更新至系統解析貼子裡。請版主不要把這貼搬進攻略區以免造成資料重覆
為方便個人解說我會把航空戰分成以下三部份：
1. 奪取制空權
2. 對空攻擊
3. 開幕攻擊
看来对空CI固定击坠基本上没跑了……能从这么混乱的系统中发现这一点真是一项大进步
如此看来，为了增加对空CI成功率需要多上对空CI舰，但多数对空CI配置会覆盖秋月的+7击坠的配置
最好是仅摩耶+秋月使用对空CI么
{:4_110:}這麼說的話對空CI的價值稍微提高了一點……但是脫離制空確保的話還是沒什麼大用，而對面低級輕母的場合又不太需要對空CI
我感覺春活或者夏活有機動部隊圖……春活可能秋月就能撈了，甚至夏活之前實裝也不是不可能
Ericthe 发表于 2015-3-30 23:26
看来对空CI固定击坠基本上没跑了……能从这么混乱的系统中发现这一点真是一项大进步
如此看来，为了增加对 …
真佩服驗證那班人……我之前還以為沒望了
影月圓舞 发表于 2015-3-30 20:23
對空CI實際擊落效果：
这么看来只有秋月ci和摩耶放弃昼战的ci有意义……窝改一格36飞机，每格稳定打下8架的话，运气好似乎真的可以罚站
USS_New_Jersey 发表于 2015-3-31 00:00
这么看来只有秋月ci和摩耶放弃昼战的ci有意义……窝改一格36飞机，每格稳定打下8架的话，运气好似乎真的 …
不过鬼姬每格飞机都近百，对他们基本没用……
感谢验证，如果能给出明确的对空击坠数的计算公式的话，对空CI的运用就能更加熟练灵活了，收藏慢慢看_(:зゝ∠)_
[i=s] 本帖最后由 虎纹鲨鱼 于 2015-3-31 02:27 编辑
首先战舰我们不会去放弃输出选用对空ci；
其次秋月和摩耶在对空ci上有不俗的表现；
那么问题就来了，到底是为了保证对空ci的发动率而使用多艘驱逐发动对空ci，还是为了保证对空ci的效果而使用单艘秋月发动对空ci呢？
还有个问题就是如果摩耶要兼顾输出与对空ci的话，是不是就是主炮+高脚炮+飞机+集中机铳这种对空ci+观测射击的配置了？
虎纹鲨鱼 发表于 2015-3-31 02:23
首先战舰我们不会去放弃输出选用对空ci；
其次秋月和摩耶在对空ci上有不俗的表现；
第一個問題沒有絕對答案，答不了你
第二個問題，除非是確定搶不到制空或者要放在聯合艦隊一隊裡，否則還是專注於二連比較好。聯合艦隊一隊的情況下這配置倒可以用用
等再進一步把~對空CI還在實驗中的感覺
上周突然奇想拖着榛名和摩耶搭配两只对空DD去了4-4，对付门神那圈空母相当不错，个人估计在某些特地场合对空CI配合高防空舰队对付平均搭载32的窝酱能达到不错的效果，但对于活动那群动辄舰载量超高的深海来说意义不大
影月圓舞 发表于 2015-3-31 02:46
第一個問題沒有絕對答案，答不了你
第二個問題，除非是確定搶不到制空或者要放在聯合艦隊一隊裡，否則還 …
（让我想想怎么表述我的想法）
因为输出比摩耶强的ca有很多，所以我想要要让摩耶上场的场合，肯定是需要用到摩耶对空ci而不是二连的（除非锁船把所有秒高级和鸟海和欧根都锁了）。
（我大概就是这个意思）
虎纹鲨鱼 发表于 2015-3-31 09:17
（让我想想怎么表述我的想法）
因为输出比摩耶强的ca有很多，所以我想要要让摩耶上场的场合，肯定是需要 …
摩耶能上自家的對空CI只是代表選擇多了一個，但不代表必須要使用對空CI
正如雪風有60運，但不代表雪風就一定要用CI裝
{:4_102:}然而这个系统依然是渣渣
有点长所以大致地挑重点看了，希望没有理解错。。。。如果新结论正确，那么对空CI是否能罚站完全依赖于制空权带来的大幅削弱敌机的状态，拿不到空保的话单格-8击坠数意义不大。。。那么问题来了，基本放弃一个点夜战能力选择单格-7的秋月CI还是选择兼顾夜战的单格-4的常规驱逐舰触发对空CI呢。。。差16架飞机击坠对于开幕空袭的影响又会有多少？
幻じ法 发表于 2015-3-31 20:47
有点长所以大致地挑重点看了，希望没有理解错。。。。如果新结论正确，那么对空CI是否能罚站完全依赖于制空 …
現在對空CI大多用在DD上是因為基本不用怎減少攻擊力
為了對空CI而上秋月的話普通圖沒問題，但若果到活動關底攻堅圖還這樣做的話就是因少失大了，除非你是放在聯合艦隊一隊
開幕攻擊力和該格搭載數為平方根關係，因此格子愈大因對空CI的固定擊落數而減低的開幕攻擊力便愈少
另外考慮上格子愈大對空CI固定擊落數愈難在砲擊戰罰站航母的因素，可以認為敵人一格的搭載數愈高對空CI的收益便愈少
在演习中听说有提督被对空ci罚站了全员空母的情况，而且例子有很多。如果确如猜想所说，击落确定数量的舰载机，取最大的每格击落7架，之后再发动一次普通对空攻击，还是很难做到罚站吧。那么击落数真的只和对空ci的类型有关而与对空值无关吗？
请问可能罚站主任么（我方单纵）？
yatai 发表于 2015-4-1 10:29
在演习中听说有提督被对空ci罚站了全员空母的情况，而且例子有很多。如果确如猜想所说，击落确定数量的舰载 …
這貼的驗證部分我已經說明了驗證過程，其中6樓的測試可以看到摩耶和瑞鳳使用相同對空CI種類，但對空值和對空裝備階不同的情況下，stage 2最低擊墜數仍是一樣的
另外補多一個數據，使用相同對空CI種類，但對空值不同的秋月，發動對空CI後其stage 2最低擊墜數也一樣是32
擊墜數不但只有一般對空攻擊和對空CI造成，還有因制空權所造成的擊墜數。若果本身裝備艦攻艦爆的格子數量和該格搭載量不多，在經過了制空權、對空CI和一般對空攻擊的洗禮後被罰站并不是不可能
都谷捻柏 发表于 2015-4-1 17:04
请问可能罚站主任么（我方单纵）？
盡量達成空保或空優，然後對空火力強的話也不是不可能，但機會比較微，畢竟搭載數擺在那
這個應該很取決於制空權階段能打下多少敵機
影月圓舞 发表于 2015-4-1 19:35
盡量達成空保或空優，然後對空火力強的話也不是不可能，但機會比較微，畢竟搭載數擺在那
這個應該很取決 …
和朋友和讨论过这个问题，可以说基本只能看脸，而难以刻意去实现。
实际效果可能还不如用内力来抗，祈祷中破罚站？
都谷捻柏 发表于 2015-4-1 22:53
和朋友和讨论过这个问题，可以说基本只能看脸，而难以刻意去实现。
实际效果可能还不如用内力来抗，祈祷 …
你沒說錯，這種搭載數的級別確實只能看臉，對空CI的效果也只是杯水車薪
影月圓舞 发表于 2015-4-1 23:39
你沒說錯，這種搭載數的級別確實只能看臉，對空CI的效果也只是杯水車薪
非常感谢解答疑惑
马克一下…对吾辈这种打飞机是信仰的人挺重要
艦載機擊落比例的抽選為每格獨立判定，我方空确的状态下敵方艦載機的被擊落比例为0％－100％，那我方空确状态下是不是有很小的几率能在防空射击之前就击落掉对面所有舰载机罚站对面？
少幾架飛機又不減少炮擊戰的傷害，這遊戲的對空系統太遺憾了Orz
秋月带高角砲＋高射装置／高角砲＋高射装置／対空電探的话击坠数是4还是7？
oshinoshinobu 发表于 2015-4-6 10:35
艦載機擊落比例的抽選為每格獨立判定，我方空确的状态下敵方艦載機的被擊落比例为0％－100％，那我方空确状 …
機率不為0，但機率很少很少
你要考慮到一般對面不是只有一格艦攻艦爆啊
oshinoshinobu 发表于 2015-4-6 19:34
秋月带高角砲＋高射装置／高角砲＋高射装置／対空電探的话击坠数是4还是7？ …
3樓有寫，按照ptt那邊的驗證的話這樣的配裝會優先判定第一種對空CI，也就是擊墜數為7
这样看起来秋月好尴尬，只带秋月对空CI就要面临有可能不出的问题，为了触发几率带一堆对空CI的话秋月本身又很难被抽选到触发对空CI
[i=s] 本帖最后由 影月圓舞 于 2015-4-11 21:41 编辑
bigan 发表于 2015-4-11 17:08
这样看起来秋月好尴尬，只带秋月对空CI就要面临有可能不出的问题，为了触发几率带一堆对空CI的话秋月本身又 …
感覺是運營故意這樣設定的，目的是限制對空CI強度
你要穩定發動率就要犧牲單次發動效果
你要單次發動效果就要犧牲穩定發動率
摩耶沒這限制可能是因為本身要配摩耶專用CI裝就要先犧牲觀測射擊
另外台灣那邊有人去算了算不同組合下的對空CI期望擊墜數
假設第一種對空CI（每格擊墜數=7）發動率=70%，第八種對空CI（每格擊墜數=4）發動率=50%
隊伍中只放單秋月使用第一種對空CI的期望擊墜數仍然比隊伍中放秋月加兩艘使用第八種對空CI艦的期望擊墜數高
當然，這只是計算期望擊墜數而已，若果認為穩定度更重要的話也可以選擇上多艘對空CI艦