[i=s] 本帖最后由 水雲逸 于 2015-5-5 20:42 编辑
這次出了新戰艦,不免和現有的戰艦比較一下
尤其是這兩艘船火力一箇只在武大之下,另一箇也並不比霧島低多少,甚至有人驚呼其將成主力
我不以為然
在我看來,生存力不如長門級 火力也沒有拉開足夠大的差距 消耗還特別高,不能說不堪用,但實在沒有特別明顯的理由放棄長門級,轉用維內托級
以下都是一家之言,至於火力和生存力孰輕孰重,資源的價值又有幾何,都在各位自己因地制宜
首先說點題外話,關於火力的
兩艘新戰艦,一艘火力102,一艘105
霧島火力104 長門級99
兩箇46+2 一箇九一彈+4 火力是66 晝戰+5 71
羅馬 176 意大利173 霧島175 長門級 170
CAP一下 155.1 154.8 155 154.5
差距微乎其微 即使有觀測的放大 也不足1火力
反航的話 分別是140.8 138.4 140 136
這箇差距就比較明顯,觀測放大的話,羅馬和長門級差了7火力
但這箇火力是什麼概念呢?136*1.5=204 仍然足夠穩定地打死FBB
擼改不用想,羅馬火力也差一點
如果不出觀測,平砍,反航的羅馬也不能穩定地中破FRU
這箇量級的火力差別,我認為並不很重要。
如果是119火力(我預想的長門級改二的水平),那就大不相同了
上述旨在說明,我認為意大利和羅馬的火力優勢,並不非常重要,以至於足以削弱生存力、提高消耗來主要地使用這兩艘戰艦出擊
言歸正傳,下面講BB的生存力比較
根據最新的驗證,裝甲亂數的公式可能有所變動,然,平均的狀況下,傷害=火力-裝甲依然沒有變
以下是計算
new_hp=hp-(str-def)-(str-def)-……=hp-n(str-def)
//被彈N次後剩餘hp, 為簡化計算忽略擦彈和迴避
設BB_1.hp=x+a, BB_2.hp=x, BB_1.def=y,BB_2.def=y+b
//為簡便表示設定,實際上ab均可小於0
則A=BB_1.new_hp-BB_2.new_hp=[x+a-n(str-y)]-[x-n(str-y-b)]=a-bn
//被彈N次後剩餘hp的比較
這裏我們設定BB_1是意大利,hp=90+2, def=92, BB_2是長門,hp=90, def=92+6
則A=2-6n=2(1-3n)
如果要A>=0 則n∈[0,1/3]
道中2~3戰的情況下,這箇n落在這箇範圍的概率有多大?
只要BB被彈期望超過1/3炮,長門級的生存力必定優於維內托級
同樣的計算方法可以用於長門級和金剛級的比較,血甲最高的比睿是83hp 95def A=-7-3n n只要不為0都是長門級更優
順便,金剛級比長門級少35彈藥,長門級比維內托級少40油10彈藥,願意長期用金剛級的人,大概也沒有特別的理由長期用維內托級
有興趣的話可以看看伊勢級 扶桑級的數據,就會知道航戰為什麼不經打了
當然,這只是我方BB的自娛自樂,必須要結合被彈火力比較
這也是為什麼這箇比較方法,暫時只用於BB的原因,因為BB以外裝甲最高的大鳳,也只有84裝甲。84+70的大鳳和79+79的加賀,面對FBB的火力,還處在很微妙的區間
而DD CL 這樣的,還是擊沉保護更值得信賴 自然,差別也是有的,對象是普通的DD CL的話,裝甲也能有不錯的作用。只是平時出擊的海域除了3-5這樣注重火力的,就是道中有BB的帶路圖,容易被忽略也確實不用太關注
但不要過於信賴保護和理想狀況,在到boss之前要打2~3場,並不總是能滿血面對門神。上述計算也可以看出,N越大,差距越大,如果艦C有類似艦N的戰役,那麼這箇差別會小一點,但艦C的圖,全都是道中至少打一場的,戰鬥次數越多,這箇差距會越明顯
我比较想知道婚舰旅馆级的生存能力如何呢_(:з」∠)_
反正没图纸
_(:зゝ∠)_我竟然好好的看完了,虽然能看懂,不过还是觉得好厉害啊
_(:зゝ∠)_嘛,如果是从数据上来说的话的确呢,优势并不十分大的样子,不过其实现阶段对后期提督而言高战力的船还是相当多的,多出的新船除非某个部分特别厉害,否则基本都是看爱或者改造强迫症之类的_(:зゝ∠)_
影月圓舞 发表于 2015-5-5 21:59
這種比較生存力的方法還是有限制的
較適用於剛好能破甲,但造成的傷害不太高的深海艦
火力太高或太低的深海 …
是的,所以我對空母、重巡這一級沒有用這種方法評價,驅逐、輕巡、潛艇也是另一套方法,選了最硬的戰艦來用
而對面能破甲,又不輕易打出過量傷害的,正好是常見的FBB
所以,在這箇題目下,就偷懶用了這樣的算法
如果要系統考慮,就不得不把迴避、暴擊、保護、被彈率等等都算進去,繁瑣費力,最終恐怕也不會有特別大的差異
其實得出簡單的定性結論也很簡單,HP出擊一次只能不停被消耗,而裝甲是不變的,裝甲多的船,可用的被彈容錯就越多
如果要說通用的算法,我以前使用的裝甲亂數浮動區間應該比較好,但是那箇方法僅能用於單次被彈的評定,而大部分圖道中都是要打2~3場的
ygh00009 发表于 2015-5-5 22:04
那么对于不考虑消耗,只限高速BB的场合比如5-5高速流,有上这两艘的必要吗? …
以前的高速流有兩種,一種是1CV5BB, 一種是3CV3BB
前者加賀單人制空,進boss就是T
後者全程制空,但是空母比戰艦容易破
意大利這兩艘,如果是3CV, 直接把傻級換下來就可以了
如果是第一種,換掉榛名和金剛
但現在高速BB有7艘了,如果要6BB流,沒有制空、夜戰火力俾斯麥以外不到170,能不能穩定中破雷爺過門神,能不能穩定擊殺輪型旗艦wo改,我不好下結論,也許你可以試試:)
NinthStar 发表于 2015-5-5 21:55
其实唯一优势大概就是高速吧……来个低速多打一战什么的用高速还是挺好…… …
{:4_102:}機動部隊少打一場啊,這次不就是了
說起來隔壁的戰術迂迴好像挺好玩的,當然艦C大概是不會有了
{:4_88:}仔细想想这两意大利BB最大的意义是演习蹭到100闪到时候当支援用,我懒癌,活动的时候根本不想去补支援闪
Ctrl_Dagon 发表于 2015-5-5 22:13
我比较想知道婚舰旅馆级的生存能力如何呢_(:з」∠)_
{:4_110:}沒什麼可說的,毫無疑問我方最強,耐久裝甲都是最大,119甲武藏硬扛一次滿火力炮擊也沒什麼壓力,武大和其他船不在一箇檔次上,攻堅的時候能上武大就盡量上
水雲逸 发表于 2015-5-5 21:22
機動部隊少打一場啊,這次不就是了
說起來隔壁的戰術迂迴好像挺好玩的,當然艦C大概是不會有了 …
然而这次实际上有高速坑,去年春活也有,都是多过一个漩涡
水雲逸 发表于 2015-5-5 21:25
沒什麼可說的,毫無疑問我方最強,耐久裝甲都是最大,119甲武藏硬扛一次滿火力炮擊也沒什麼壓力 …
可惜我家那两位在泊地和主任点都是各种姿势大破_(:з」∠)_
Ctrl_Dagon 发表于 2015-5-5 21:13
我比较想知道婚舰旅馆级的生存能力如何呢_(:з」∠)_
在E6也被泊地主任一發大破, 明明刷了閃明明刷了閃
qhdasd 发表于 2015-5-5 22:23
仔细想想这两意大利BB最大的意义是演习蹭到100闪到时候当支援用,我懒癌,活动的时候根本不想去补 …
{:4_88:}140油160彈一次你真的要用?我寧願好好給傻級刷閃……
我也就這次斬殺支援的時候,只有大和二號有閃,才上了一次豪華支援……【而且一次斬掉了不然肯定是回去刷支援閃的
深海藻类 发表于 2015-5-5 21:27
在E6也被泊地主任一發大破, 明明刷了閃明明刷了閃
还是三层那种对吧(╯°□°)╯( ┻━┻
qhdasd 发表于 2015-5-5 22:25
然而这次实际上有高速坑,去年春活也有,都是多过一个漩涡
但是高速變低速容易,低速變高速難啊,現在有鎖船不能隨心所欲用船了,我之前分鎖船隊伍的時候都盡量各艦種高低速均分的
Ctrl_Dagon 发表于 2015-5-5 22:26
可惜我家那两位在泊地和主任点都是各种姿势大破_(:з」∠)_
_(:з」∠)_需要好好調♂教
{:4_102:}另外和金刚级对比的话,需要新增一组婚舰金刚级与未婚维内托级的对比,因为很大一部分玩家金刚级都是婚舰,在婚舰金刚级面前意大利战舰就没有优势可言了
虽然是个不公平对比,但是毫无疑问对于四傻全婚的提督来说额外投入更多资源去练级乃至投入2枚戒指的意义就小多了
另外还可以增加一个婚舰长门级和婚舰维内托级的对比,长门级的生存能力就更优了
我真的想不到消耙會這麼大還以為與長門bsm差不多, 而且381炮…..唉
水雲逸 发表于 2015-5-5 21:27
140油160彈一次你真的要用?我寧願好好給傻級刷閃……
我也就這次斬殺支援的時候,只有大和二號 …
反正我是重度懒癌患者,无解,不过说实在的把金刚级去刷个闪可能消耗还低一些
水雲逸 发表于 2015-5-5 21:29
_(:з」∠)_需要好好調♂教
已经塞满徹甲弹和340然后放置了╮( ̄▽ ̄)╭
qhdasd 发表于 2015-5-5 22:29
另外和金刚级对比的话,需要新增一组婚舰金刚级与未婚维内托级的对比,因为很大一部分玩家金刚级 …
{:4_102:}你知道我向來不考慮婚艦的,算法都在上面了想比較的人自己比較一下自然可知
長門級結婚比俾斯麥結婚生存力都好,這箇已經沒法再比下去了
深海藻类 发表于 2015-5-5 21:27
在E6也被泊地主任一發大破, 明明刷了閃明明刷了閃
對, 瞬間不再刷閃直接肝到斬殺{:4_126:}
水雲逸 发表于 2015-5-5 21:27
140油160彈一次你真的要用?我寧願好好給傻級刷閃……
我也就這次斬殺支援的時候,只有大和二號 …
某一次大破修了我700鋼左右{:4_130:}
BB越多 锁船越不虚{:4_96:}
但对于没有武大B的人来说算是强力选择,特别是射程是超远
chaosas 发表于 2015-5-5 22:41
但对于没有武大B的人来说算是强力选择,特别是射程是超远
然而射程沒有什麼用,帶46誰都是超長
而且這倆如果和大和級一起出擊,會搶大和級的先手……還不能規避……{:4_88:}而反航的時候大和級和維內托級誰先打第一炮,輸出當然不是一回事
感觉这两只是给赌不出bsm的人的替代品
机动二队如果没有bsm的话会难打不少,而傻级这种皮薄大馅的嘛……至少意大利船生存力比傻级还是高不少的,再加上是高速,个人认为是活动时没有bsm的非提的机动二队最佳第六人
stormwind 发表于 2015-5-5 22:12
感觉这两只是给赌不出bsm的人的替代品
机动二队如果没有bsm的话会难打不少,而傻级这种皮薄大馅的嘛……至 …
顺便感谢lz给出的量化对比,前几天我就在想这个问题了
stormwind 发表于 2015-5-5 22:12
感觉这两只是给赌不出bsm的人的替代品
机动二队如果没有bsm的话会难打不少,而傻级这种皮薄大馅的嘛……至 …
联合舰队之所以带BSM还是因为夜战,只是为了带个BB的话倒不如带重巡
既然要量化表示……那么表格和图片是最直观的= =
你码了那么多字估计也没啥人看
qhdasd 发表于 2015-5-5 22:15
联合舰队之所以带BSM还是因为夜战,只是为了带个BB的话倒不如带重巡
CA道中容易各种不稳
记得当年2队还能上低速战舰时为了捞朝云果断上了6bb,道中根本没办法劝退(当然消耗嘛……)