[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-6 21:13 编辑
水上打击部队配置思路 论机动与水打的优劣
写这个帖子的起因很多……一开始是因为这次春活的攻略推荐用机动，然后尝试后发现并不适合自己。
当然，最重要的原因是因为HZHH 写了一个关于机动的帖子。
http://dz.aemedia.org/thread-9320-1-1.html
这里并不是说水打一定比机动好，而是拥有不同练度和不同船只，甚至是不同装备以及不同的知识熟练度的提督，应该选择不同的打法。
看了很多人说水打打不中啊，狂MISS啊，再看配装，我很无语啊……
(╯‵□′)╯︵┻━┻插楼插楼
[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-6 21:06 编辑
在满足正常练度，大约75以上的情况下（详见命中回避收益曲线）
简单的来说：
机动部队考验你的大和级战舰数量，烈风，以及烈风以上的舰战的数量，高级主炮的质量，还有二队小船的婚舰程度（超高练度）。
水打部队考验你的常规战舰数量，试制炮，以及改修低口径炮的的数量，
高级飞机的质量，还有一队大船的婚舰程度（超高练度）。
[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-6 21:09 编辑
水上打击部队第一舰队的舰种配置
毫无疑问，水打相对于机动的优势，就是战舰的数量，所以可能的情况下，自然是四战舰优先，有个地方我不是很同意HZHH帖子中所说，即空母的边际效益是递增的。
帖子中说道雷巡的主要输出是雷击，因为是同时出手，存在多打一的情况，所以边际收益会递减，然而空母也一样，开幕空袭也存在多打一的情况，而且多带出来的舰攻，除了在开幕上能增加不少输出，炮击战中增加的输出是有上限的。
这里引申一下空母的炮击战火力
空母火力=（自身火力+雷装）*1.5+爆装*2+55
由于昼战火力阈值150存在，加上空母炮击战只有“平A”这一种输出方式，所以空母的炮击是很乏力的，缺少命中和对高甲单位进行破甲伤害的能力。
由公式也很容易看出，空母想要达到150阈值比战舰容易太多了，同航情况下，若不是没有舰攻或舰爆的空母不能攻击，二航的同航火力，不需要装备就能达到150。就算是一直饱受诟病的五航，也只需要2个流改或者一二甲即可满足同航阈值。
对于炮击战，空母大于一个格子以上的舰攻，只能在返航战的情况下有效，特别是二航，多余一个格子的舰攻的收益，只能在开幕体现。
换句话说，多舰攻的收益只能体现在开幕，而开幕本身是一个边际收益递减的东西。
我同意沉掉的舰船是没有输出的，也同意第一手沉掉对面的舰船是一种很好的减少己方伤亡的手段，但是己方先手不仅仅止于空袭和开幕雷击。而且也不是只有先手沉掉对面舰船才是唯一的安全手段。
之所以不同意己方先手仅止于空袭和开幕雷击，是因为炮击战的攻击顺序决定的，而深海舰队目前除了雷爷，没有能够开幕雷击的单位，提督作为玩家，本身就有一个绝对的优势，那就是炮击战己方必定第一个先手。
水打部队一队先出手，所以第一个出手的必然是战舰，而且相对于只能上高速战舰的二队，水打的第一个先手可以是拥有更高火力的低速战舰，更何况很多情况下，联合舰队的二队并不一定会携带战舰。（通常是俾斯麦）
而先手轰沉对面确实是很好的自保手段，但自保手段并不只有这一种，让对面打不中，也是一种手段，可能会有人说，打不中这种随机性的东西不能保证，那我同样可以说，开幕这种随机性也很大的东西，能保证一定先手击沉对面吗？同样不能。
水打部队相对于机动部队，在拿制空这一事情上是绝对的劣势，这个我完全不否认，无论是单CV还是双CVL，都完全比不上机动部队4CV的制空空余。但同样，在水打的路线上，不可能存在罚站双鹰也拿不到空优的战斗点。（目前为止）
水打还有一个劣势就是，二队的闭幕雷击在道中完全没有作用。这点不可否认，机动的闭幕雷击放在二轮炮击之前，对对面的伤害更有效，但是这同样也增加了己方被对方闭幕雷击的概率，当然，更多的空母开幕可以稍稍弥补这一点。
所以在单CV可以获得制空的情况下
水打部队第一队最优配置：1CA（V）4BB1CV
在双CVL才能获得制空的情况下
水打部队第一队最优配置：4BB2CVL
双CVL都拿不到制空？用毛水打，乖乖用机动！
相对而言，水打部队即使是需要特殊舰带路，也有富足的空余，单CV可以换下一个CA（V），双CVL可以换下一个BB。
[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-6 21:11 编辑
刷闪以及试制炮对水打部队的重要性
一句话结论：“闪”对于水打的意义远大于机动
众所周知水打不被人喜欢的最大的原因就是：命中低。
据验证贴说明，大约是削成了60%的命中。
但是这同样也削了对面深海舰娘的命中！这一点很重要。
我们知道，当舰娘处于“闪”的情况下时，命中和回避都会有提高，这个提高是多少呢？
命中的提升，我翻遍了海色攻略区也没有找到，可能是因为舰娘命中是有上限的，常规舰队下，如果是高练度舰娘，早就达到了这个上限，因此很难测出来吧。回避的提升却有测试，回避项在闪的情况下需要*1.8，外加上水打削弱深海舰娘的命中，这个闪的回避加成，远远大于机动部队的闪。
同样，由于机动部队不削（或者削的很少？）一队命中，所以一队的命中本身也很接近上限，闪对于一队的命中提升也是远大于机动的。
这也是为什么会出现24闪大法的原因。
而试制炮，由于水打第一舰队在第四阵型下，有火力阈值前补正已经被证实，即使是傻级，在火力上也无需46的支持！
所以，我非常支持：联合舰队一队46大根无用论。
就算是大和级，也要上41。
可能会有人用因为削了命中，所以命中惩罚也被削了来反驳，那我要反问，就算这样，同样的火力，我凭什么不选命中更高的？
就算适重炮的命中加成也被削，但是它确实加了，这是事实，所以在保证返航火力的同时，能用适重炮，就用适重炮。
然而傻级并不能在用356的情况下满足返航的火力，就算是试制356也不行。
所以试制炮（或改修炮）的作用就体现了出来，试制炮加的命中，可以弥补由于多了命中惩罚+少了适重炮命中加成的部分。
这也就是说，试制炮和闪的作用，对于水打远远大于机动，至于怎么刷闪，怎么改修炮划算，怎么养殖试制炮，这些攻略区都有涉猎，我就不展开说了。
[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-6 21:53 编辑
水上打击部队第一舰队的装备配置
首先说说司令部，司令部这个东西很好的降低了劝退率，磨血阶段很推荐带上。
如果是单CV，那么司令部应该给CA（V）佩戴，并且放置旗舰。
如果是双CVL，则应该给隼鹰改二（或者双千）最后一个小格佩戴，并且放在旗舰罚站，这样不会抢了二轮炮击的先手。
二号位应该放置最高火力，最高命中的舰娘，如果可能，这个舰娘最好是双试制41炮的武大之一，因为需要她的二轮先手。
剩余没有太多好说的，空母后置，战舰无论门级、扶桑级、傻级双（试制或改修）41，撤甲弹水侦。如果没有足够的改修41或试制41，优先给傻级使用，大和级依然上41，不要上46，因为大和级上46仅仅是没有惩罚，而没有适重加成，况且双41的武大中破依然有接近阈值的火力……这个优势非常大。旗舰轻母配置
旗舰航巡配置
非旗舰轻母配置（制空足够）
非旗舰轻母配置（极限压榨制空）
正航配置（若压榨制空，同上图）
战舰配置
至于你们问46放到哪里去？我很负责的说：46丢到支援里面去！
至于支援配装，攻略区有提到，我就不说了。
[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-6 21:25 编辑
最后：
水打和机动并没有孰优孰劣，这次的E6斩杀也不应该说推荐使用机动还是水打，而是应该看各个提督自身。
你是大船有超高练度，改修炮的数量足够，飞机质量高但是数量不足，武大B都没齐，那么你很适合水打，使用水打请务必刷闪。
你是小船有超高练度，高质量飞机的数量充足，有武大B，那么机动很适合你，没有命中削弱的武大，那是绝对顶级的存在，不容其他舰娘质疑。（理事长你奏凯(╯‵□′)╯︵┻━┻）
如果超高练度的都不足，也推荐水打
如果超高练度的很多，也推荐机动
以上
{:4_96:}先不管如何，来看来看
果然啊…
雾岛圣护 发表于 2015-5-6 21:03
(╯‵□′)╯︵┻━┻插楼插楼
{:4_102:}你够了，不知道我是不是能成功插楼
dragoon007 发表于 2015-5-6 21:06
你够了，不知道我是不是能成功插楼
{:4_102:}阿拉~啊啦啦，好像你失败了~
雾岛圣护 发表于 2015-5-6 21:09
阿拉~啊啦啦，好像你失败了~
{:4_88:}果然不应该看了1L在回帖。。。。。
支持下，反正我都会尝试，然而铝不多，能水打就水打了
写得很好，支持一下，两种都会试下吧。然而机动无武大B，门级无双，不幸无图；水打无明石大淀，无高练度CVL。为了E7，已经可以预定咸鱼了orz。
看完了
空母现在并不像雷巡那样数量上去吃亏，就算炮击表现不好，开幕还是很优秀的，E6捞船下路配空优和确保区别好大，可以拿铝砸死对面，所以我恨ツ级，这玩意肯定是内建高射装置的
另一点就是机动太吃航向了，魔王反航直接变傻王，然后吃上几根闭幕雷把一大票敌人留给一队，而水打照样清ネ级和撸改
另外补充一点，没有伞级的机动，旗舰建议门级51+改修41，2号双改修41
windelong 发表于 2015-5-6 21:34
写得很好，支持一下，两种都会试下吧。然而机动无武大B，门级无双，不幸无图；水打无明石大淀，无高练度CVL …
{:4_114:}明石又没用……这次活动不用明石带路啊……
没大淀的话就没有司令部……不管是什么联合舰队配置都挺烦的……
hzhh95963 发表于 2015-5-6 21:45
明石又没用……这次活动不用明石带路啊……
没大淀的话就没有司令部……不管是什么联合舰队配置 …
无明石就没改修啊{:4_88:}
来看，两个贴都看了，分析的很具体，很好，具体的打法需要个人去找适合自己的，自己找到的才是最好的{:4_96:}
windelong 发表于 2015-5-6 21:34
写得很好，支持一下，两种都会试下吧。然而机动无武大B，门级无双，不幸无图；水打无明石大淀，无高练度CVL …
门级无双~不幸无图怎么这么顺口呢{:4_114:}
h1394 发表于 2015-5-6 21:43
看完了
空母现在并不像雷巡那样数量上去吃亏，就算炮击表现不好，开幕还是很优秀的，E6捞船下路配空优和确 …
首先并没有说数量上去吃亏
但是数量越多，收益曲线会下滑
也就是边际收益递减
至于为什么感觉的不太清楚，那是因为每个空母的每个格子都可以作为一个攻击单位（可以看做一个开幕雷）
所以机动部队往往有8个甚至上10个攻击单位
如果你能塞10个雷巡，你的感觉会是一样的
h1394 发表于 2015-5-6 21:43
看完了
空母现在并不像雷巡那样数量上去吃亏，就算炮击表现不好，开幕还是很优秀的，E6捞船下路配空优和确 …
只有毕业的dalao才能说出拿铝砸死对面这样的话啊……
铝太难跑了
{:4_110:}怎麼說呢，雷巡的邊際收益並不是遞減的
每多一條雷巡，都多一次開幕廢掉對面的機會
即使是同航T有利，雷巡也不能保證每次都廢掉一箇，而且受限於數量，這箇傷害被壓得很低
空母的攻擊機可以有很多，但單從期望來看，即使是46格的友永隊，平均也只有138攻擊力。必須再追加觸接效果，而觸接最多的是命中2的彩雲、觀測機（除非真要帶二偵），對於大部分空母的格子來說是不夠用的，真要比較穩定地開幕廢掉FBB這種單位，每單位至少需要兩格
空襲的另一箇問題是命中不可控，對於出擊次數這麼少的樣本來說效果非常不穩定，不得不增加開幕次數來保證效果，所以增加空母的收益也是遞增的
水打比起機動的優越性在二隊後出手，則二隊可以有更大的機會完整入夜，所以會有人推薦水打斬殺
另外就是，大和級在水打的火力加持下，並不需要41，而是需要四星的38改和九一彈（等同一星一式彈），這時候裝備命中+15 火力達到反航151
水雲逸 发表于 2015-5-6 22:03
怎麼說呢，雷巡的邊際收益並不是遞減的
每多一條雷巡，都多一次開幕廢掉對面的機會
即使是同航T有 …
{:4_126:}然而我没有大和也没有俾斯麦_(:зゝ∠)_
{:4_122:}机动战斗舰队不刷闪，双支援上好洗过去。卡制空260，无支援一样能洗过去，只是要看E5boss心情好不好了
都谷捻柏 发表于 2015-5-6 22:01
只有毕业的dalao才能说出拿铝砸死对面这样的话啊……
铝太难跑了
机动爆铝么？一开始我也怕自己铝不够用，40周回E6以后，首先爆的不是5W不到的铝，而是10W出头的钢，油弹也是比铝少的节奏。机动用铝只是看起来用而已
两篇都看完之后只有一个问题，练度装备都够的情况哪种更适合刷511，水打要闪，机动要支援，这两个推图也就算了，刷船真是要命啊。
异脉相承 发表于 2015-5-6 21:04
水上打击部队第一舰队的舰种配置
毫无疑问，水打相对于机动的优势，就是战舰的数量，所以可能的情况下，自 …
航母开幕存在多打一没错……不过你要这么计算，假设CV数量不变，多带舰攻可以使开幕效果增加，同时，由于多打一的情况发生，开幕的损失也会增加。不过毫无疑问的是，多带舰攻增加的效果是一定大于多打一所损失的效果的，这点可以在3-2-a轻松得到证实。所以说开幕的效果依然是能够递增的。
那么雷巡为什么不行？因为雷巡很难像航母多带飞机那样增加开幕效果。考虑到夜战，也很难通过带鱼雷来增加伤害，而且就算带上了鱼雷，一艘雷巡还是只有一发开幕雷，没有多余的攻击机会。所以一般认为雷巡的开幕能力不变。
多带舰攻对航母的炮击战输出影响如何？做一些简单的计算吧。
1队航母出手时，对面的小船往往被2队清理干净了.剩下的往往是一些重甲杂鱼的效果，比如wo改，撸改，主任等……所以我们考察航母的输出能力时，需要针对这些单位进行考量。以撸改为例，撸改拥有110的装甲。
己方的航母就用加贺作为指标舰。加贺有49点的火力。不计算MISS和暴击。
那么，带了一架流改的加贺在同航时有148火力，对撸改期望伤害是38；在反航时有118火力，对撸改期望伤害是8；在T有利时有155火力，对撸改期望伤害是45。
如果是带了两架流改的加贺呢？在同航时有154火力，对撸改期望伤害是44；在反航时有134火力，对撸改期望伤害是24；在T有利时有157火力，对撸改期望伤害是47。
好了，假设同航：反航：T有利之间的比例是40：45：15，那么一架流改的加贺对撸改的期望伤害是25.55，两架流改的加贺对撸改的期望伤害是35.45。也就是说，多带一架流改，可以让加贺对撸改的伤害提高39%左右。
yhooik 发表于 2015-5-6 22:08
机动爆铝么？一开始我也怕自己铝不够用，40周回E6以后，首先爆的不是5W不到的铝，而是10W出头的钢，油弹 …
第一，油弹钢好跑，铝不好跑
第二，长草期修船对钢的需求不大
第三，支援舰队需要12个33电16个32电，赌电探钢和铝消耗是1:1……
yhooik 发表于 2015-5-6 22:06
机动战斗舰队不刷闪，双支援上好洗过去。卡制空260，无支援一样能洗过去，只是要看E5boss心情好不 …
24闪大法好(╯‵□′)╯︵┻━┻
异脉相承 发表于 2015-5-6 23:04
然而我没有大和也没有俾斯麦_(:зゝ∠)_
那撇开夜战脸不说可能水打适合些
ygh00009 发表于 2015-5-6 22:12
两篇都看完之后只有一个问题，练度装备都够的情况哪种更适合刷511，水打要闪，机动要支援，这两个推图也就 …
捞船配置水打刷闪做啥？49出门随便打了，司令部带回来一艘也基本能拿S吧……
yhooik 发表于 2015-5-6 22:08
机动爆铝么？一开始我也怕自己铝不够用，40周回E6以后，首先爆的不是5W不到的铝，而是10W出头的钢，油弹 …
突然想起来，我用水打打了30来把E6的BOSS，钢掉了不到5W啊……为啥你掉了那么多……