[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-6 21:13 编辑
水上打击部队配置思路 论机动与水打的优劣
写这个帖子的起因很多……一开始是因为这次春活的攻略推荐用机动，然后尝试后发现并不适合自己。
当然，最重要的原因是因为HZHH 写了一个关于机动的帖子。
http://dz.aemedia.org/thread-9320-1-1.html
这里并不是说水打一定比机动好，而是拥有不同练度和不同船只，甚至是不同装备以及不同的知识熟练度的提督，应该选择不同的打法。
看了很多人说水打打不中啊，狂MISS啊，再看配装，我很无语啊……
异脉相承 发表于 2015-5-6 21:57
首先并没有说数量上去吃亏
但是数量越多，收益曲线会下滑
也就是边际收益递减
你说的我都懂，但是雷巡难得miss一次，而空袭就是要数量弥补质量
起码这次E6凑够空优之后开幕还没有充足到可以嫌弃溢出浪费的程度
windelong 发表于 2015-5-6 21:46
无明石就没改修啊
改修啊……这个我倒是忘了……没有改修的话其实如果有试制41还是可以用的……不过我觉得你可能没有足够的试制41……
水雲逸 发表于 2015-5-6 22:03
怎麼說呢，雷巡的邊際收益並不是遞減的
每多一條雷巡，都多一次開幕廢掉對面的機會
即使是同航T有 …
边际收益递减并不是没有收益啊……而是说多带一条雷巡带来的收益比上一条雷巡带来的收益变少了……
看完,也点赞{:4_119:}
但我对于贴子的一个描述不怎么喜欢,嗯,单纯是个人喜好而已
婚舰是有提升,有时侯还挺明显,但过于强调婚舰这点我觉得不妥
无论水打还是机动,高练度(90+)就足够了的感觉,单纯个人活动推图以及捞船至今的感觉,因为没捞到,还会继续(我没婚舰,大概也不会有婚舰)
另外,
武大相比长陆确实有质的变化,只是就本次活动而言,(我只有武藏),长陆在泊地及门神的罚站效率与武藏比较,没啥相差,当然,这也只是我个人的情况,个人体感.(没改修的普通46)
最后,烈风及其以上舰战数量这点赞同
这方面真是差一点就是一点,没制空就是没制空,靠脸怂不过的存在.
hzhh95963 发表于 2015-5-6 22:12
航母开幕存在多打一没错……不过你要这么计算，假设CV数量不变，多带舰攻可以使开幕效果增加，同时，由于 …
我说了，对于多余一架对于炮击，没提升，仅限于二航
其他空母都是多余两架
都谷捻柏 发表于 2015-5-6 22:16
捞船配置水打刷闪做啥？49出门随便打了，司令部带回来一艘也基本能拿S吧…… …
我没说用水打捞船啊……
hzhh95963 发表于 2015-5-6 22:12
航母开幕存在多打一没错……不过你要这么计算，假设CV数量不变，多带舰攻可以使开幕效果增加，同时，由于 …
五航甚至需要3架
hzhh95963 发表于 2015-5-6 23:23
边际收益递减并不是没有收益啊……而是说多带一条雷巡带来的收益比上一条雷巡带来的收益变少了…… …
但是这个减少的边际收益几乎可以忽略，只有同时攻击一条船且其中至少一次能独立击沉目标的时候才会出现
水雲逸 发表于 2015-5-6 22:26
但是这个减少的边际收益几乎可以忽略，只有同时攻击一条船且其中至少一次能独立击沉目标的时候才会出现
…
但是这个现象是客观存在并且有概率发生的，所以说边际效益递减，当然就算带了三艘雷巡减得也不多就是了。和雷巡本身的收益比起来还可以接受
异脉相承 发表于 2015-5-6 22:24
我说了，对于多余一架对于炮击，没提升，仅限于二航
其他空母都是多余两架 …
二航只有两艘，其实苍龙的火力也不算特别高，准确地说只有飞龙改二。然而飞龙改二只有一艘。对其他船来说塞两格舰攻差不多也到极限了，再要带舰攻制空会不够的。
异脉相承 发表于 2015-5-6 23:24
我说了，对于多余一架对于炮击，没提升，仅限于二航
其他空母都是多余两架 …
然而苍龙的火力只是第三，加上那个制空还是去支援吧，炮击当然是看大凤
总算有这个了。。强烈支持
水打好！！！
hzhh95963 发表于 2015-5-6 22:31
二航只有两艘，其实苍龙的火力也不算特别高，准确地说只有飞龙改二。然而飞龙改二只有一艘。对其他船来说 …
{:4_88:}我只是单纯的说明空母对高甲目标难造成伤害，并且堆过多的舰攻对炮击无效而已…………
异脉相承 发表于 2015-5-6 22:38
我只是单纯的说明空母对高甲目标难造成伤害，并且堆过多的舰攻对炮击无效而已………… …
其实这个没什么问题……就算是wo改那个级别的的装甲，航母还是能打的，毕竟对面不可能永远都随机到高装甲，机动1队4条航母最多可以打8次呢……
船都是改二练度，没装备没飞机没明石的萌新应该选什么舰队。。。。。。武大，不认识的孩子呢
{:4_86:}还记得1-6吗，官方说调一下夜战命中，就调了一下。所以这游戏的基本数值都是可变动的，活动图什么船，什么配置能发挥多大的作用，也是可调的。可能这次活动水打BB命中被buff，我们玩起来觉得水打不错，可是下次机动CV被buff，我们会觉得机动不错。一切面板数值在可操纵的脸面前都是纸老虎。
hzhh95963 发表于 2015-5-6 22:41
其实这个没什么问题……就算是wo改那个级别的的装甲，航母还是能打的，毕竟对面不可能永远都随机到高装甲 …
然而大部分情况就是，机动用开幕清掉了小船，然后二队哎几发，对面只剩下高甲单位了，然后空母一个个擦弹……这个在K点捞船前的陆基点很常见……
稍微挑个小毛病
但同样，在水打的路线上，不可能存在罚站双鹰也拿不到空优的战斗点。（目前为止）
有一个例外，就是2014秋E4
不过这图因此似乎用水打的人几乎没有
Maple1000 发表于 2015-5-6 22:59
稍微挑个小毛病
但同样，在水打的路线上，不可能存在罚站双鹰也拿不到空优的战斗点。（目前为止）
{:4_88:}这种就是明摆着让你用机动打的…………也说了……这种图用毛水打……直接机动
[i=s] 本帖最后由 一定 于 2015-5-6 23:25 编辑
说起边际效益递减，只要会开幕空袭雷击和闭幕雷击的船都有，因为他们经常同时攻击一个不需要攻击两次的目标，连支援舰队也是有的。单体伤害越大命中率越高边际效益递减越严重，只是空母（空母是指一格飞机）开幕伤害没雷巡那么大，飞机也会损失从而降低开幕伤害，也经常会miss，边际效益递减比起雷巡没那么严重。客观来说bsm也是有边际效益递减，只是这个是真的基本可以忽略不计。要给边际效益递减从高到低排位的话，雷巡>航母>dd>cl>ca和cav（巡洋虽然雷击也挺高的，但不是靠闭幕雷吃饭)，bb没有这个问题（除了bsm）
其实觉得机动需要的是队CV装备的要求和一定的练度加闪加一点支援的脸 觉得武大B和超高练度算是锦上添花而不算是类似前提条件吧…
平时看看这样的帖子挺好，给人一种茅塞顿开的感觉
[i=s] 本帖最后由 ryune84 于 2015-5-7 00:56 编辑
水打和機動，還是要道中陣容。對，是道中。
這次道中，若走中路，有什麼威脅呢？泊地和主任。K點的擼爺就算了吧。泊地和主任都是有能力一發大破你的大船。若果走水打，縱使有開幕雷擊和支援，(你不是指望水打的開幕吧……)也不能保證能清完小船，大船智力上線打殘泊地或主任。因此，泊地或主任也很大機會有兩次攻擊你的大船。如果命中，大船很大機會大破……相反，機動二隊先接，兩邊炮擊賣萌。縱使對面的大傢伙打中你的小船，也很大機會有中破保護。而且別忘記，二隊先接，但只有一輪炮擊而已，泊地或主任打中你的小船的機會只有一次。配合空襲、開幕雷擊、支援、閉幕雷擊後，到你的大船開始打時，對面很大機會只剩下泊地或主任，於是BB一開始就很大機會打殘泊地或主任。相對水打來說，機動部隊也有這個優勢。
冬活則不同，道中首戰有單縱那珂野，小船根本不可能一輪炮戰就打殘那珂野，結果要吃閉幕雷大破。何況道中有麻雀桌、副主任帶WO或擼，小船根本挨不到去見理事長……再加上要靠小船完整陣容去賭運……自然水打比較有優勢
至於說哪種船高練度就用水打或機動，我覺得也不是那麼絕對的。我的一二航BB隼鷹妙高摩耶都是嫁艦，小船只有一隻北上是嫁艦，小學生才80出頭。按樓主的說法，該是用水打，還是機動呢？
[i=s] 本帖最后由 四国风云007 于 2015-5-7 00:56 编辑
于是贴一下我自己的水打配置，做一个参考
一队：
1：飞鹰 lv90——3×烈风+司令部
2-5：四傻 lv118——试制356+六星356+四星910+水观
6：隼鹰 lv90——3×烈风+彩云
二队：
1：绫波 lv75——2×一星五连酸+照明弹
2：妙高 lv70——2×一星三号炮+夜侦+FuMo25
3：神通 lv80——2×一星三号炮+夜侦
4：秋月 lv80——2×四星秋月炮+13改
5：大井 lv100——2×一星三号炮+甲标
6：北上 lv100——2×一星五连酸+甲标
异脉相承 发表于 2015-5-6 22:53
然而大部分情况就是，机动用开幕清掉了小船，然后二队哎几发，对面只剩下高甲单位了，然后空母一个个擦弹 …
到K點撈船，倒是推薦用水打……因為有SS吸收泊地攻擊。而水打大船也能優先清理對面的小船。到二隊再打時，二隊的SS就安全得多。如果交由二隊先接，那些複縱DD很大機會把二隊的SS大破，於是要用到司令部……
{:4_88:}我现在就想知道机动和水打到底哪个减对面命中率。。。已经看到不同的帖子有不同的说法了
鼠娘 发表于 2015-5-7 01:22
我现在就想知道机动和水打到底哪个减对面命中率。。。已经看到不同的帖子有不同的说法了 …
只要是联合舰队都减，不过水打减更多（减自己这边也更多）{:4_96:}
个人觉得这次E6甲反而没想象中的难，我推之前发了自己的配置贴上来。没有大和武B，门级几乎没练度，只有两个80的傻级。魔王组其中一个更是只有50级，其他的平均练度65左右。很多DALAO都说虚得很，烈风只有三。硬是机动斩杀E6，说碾压完全没夸大（虽然不知道是不是运气的问题）反正进BOSS必斩……所以我觉得机动部队的要求其实也并不高
都谷捻柏 发表于 2015-5-6 22:01
只有毕业的dalao才能说出拿铝砸死对面这样的话啊……
铝太难跑了
{:4_88:}油蛋是春活最缺的。。。目前感觉地狱精污的活动就会相当耗油钢。。。。简单活动像15年春活的就是油蛋。。。。铝永远是最不缺的
[i=s] 本帖最后由 hzhh95963 于 2015-5-7 03:19 编辑
异脉相承 发表于 2015-5-6 22:53
然而大部分情况就是，机动用开幕清掉了小船，然后二队哎几发，对面只剩下高甲单位了，然后空母一个个擦弹 …
你得看对面的装甲是多少啊，这怎么都能混到一起来讲……泊地240的装甲，你想用哪艘船在白天打出有效伤害？那个点在白天能不能拿S纯粹是看运气。BB都只能去蹭血。你说得好像水打去打泊地随便就能能拿S一样的……
对面的重甲旗舰一般不是航母的主要目标。那些道中的重甲单位往往是航母还没出手就没战斗力了，轮到航母的时候只是例行的放动画。航母的主要输出目标一般是BOSS点的重甲杂鱼。比如BOSS点的主任，院长，wo改，FBB，88爷。这些东西很烦人，不过用航母去打效果都还不错。