异脉相承

联合舰队两大阵营评判——被教训后理性的一贴

[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-8 23:00 编辑

嘛,上次写了一个水打配装的分析贴,虽然大方向并没有错误,但是最后被指出了很多细节问题,

加上当时自己并没有真正的理解了机动的编程优势和正确配装,口口声声说别人不知道水打的配装,自己却犯了同样的错误,

这里做个反省,想到既然写了,不如把机动和水打两边一起写,省的不同的帖子写不同的,找起来麻烦。

结论党不用担心,全程看一看彩色字体就行了,会有很简单的总结。

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  1. 异脉相承说道:

    阿武隈改 发表于 2015-5-8 23:49
    单加贺是罚站的啊。。双cvl占着两个船位也并不会有什么输出。。还不如罚站加贺+bb …

    很多情况就算单加贺罚站也拿不到空优

  2. 水雲逸说道:

    優勢和確保己方在ST1被擊墜的比例不一樣

    即使增加了攻擊機,在優勢下未必能比確保輸出多

    當然如果願意噴更多鋁,因為均勢-優勢-確保的空間很大,極限地保持空優然後放攻擊機洗地,開幕的輸出也會不錯

    觸接這箇我還是比較喜歡二偵

    因為彩雲能防備10%的紅T,而這箇紅T在道中通常是有利的,雖然在boss rush的時候不利。2命中的17%觸接,觀測機就可以做到,這不是彩雲的優勢,彩雲唯一能做的就是防紅T, 如果沒有這箇效果我寧願帶二偵,但說實話能有餘裕關注觸接效果的圖太少了

  3. ryune84说道:

    這次不錯哦……

    把兩種的優缺點都指出來。讓大家按自己情況選擇。

    在上帖說過,在這裏重覆一次好了。機動部隊還有個問題,就是道中的單縱強力雷擊單位,如冬活的輕巡棲姬。

  4. 阿武隈改说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-8 23:51

    很多情况就算单加贺罚站也拿不到空优

    门神是那不到空优的。。但本来就没有任何卯月。。

    只要boss拿到就行了。。

    单加贺也许有可能会由于门神损失飞机而导致boss战制空不够。。

    然而我上的是2bb2bbv1cav1CV的1队有bbv和cav的补充boss战从没丢过制空

  5. 异脉相承说道:

    [i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-9 06:38 编辑

    水雲逸 发表于 2015-5-8 23:52

    優勢和確保己方在ST1被擊墜的比例不一樣

    即使增加了攻擊機,在優勢下未必能比確保輸出多

    當然如果願意噴更 …

    帖子说到了,水观确实有同样的补正,但是接触的概率低很多,而且像大凤二航那种1个超小搭载,除了彩云或二侦,上什么都不划算,相比较而言彩云还有防止T不利的作用,相对于机动的机制问题,基本上开打对面就剩12个了,不是T不利利反而更容易触发保护吧。

    至于空优还是空确,空确要双倍的制空,我还是偏向于空优的。

  6. 阿武隈改说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-8 23:51

    很多情况就算单加贺罚站也拿不到空优

    正好我想知道。。这是不是上2CVL的理由。。

    我看到的说水打坑爹斩杀过不了的都是上了2CVL的。。

    2CVL当然坑爹啊。。

  7. TopazCrusader说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-8 23:51

    是否降低开幕这个暂且不谈,不过对面深海那个搭载量,空确你也难以降低他多少开幕伤害,况且本身对面舰载 …

    首先,航空战击落是按照百分比的,就是你1000架还是10架的搭载量,都是按照百分比击落。

    空确:0%~90%(其实我在5-5遇到过100%的击落情况)

    空优:0%~80%

    虽然随机范围很大,但是期望上还是空确能够更有效地击落敌机。

    还有一个问题是触接,航空劣势是可以触接的,也就是说对面在你空优的情况下可以触接,从而提高开幕伤害。

    —-

    下面这句话摘自wiki:

    “航空優勢時は、制空権確保時に比べると約10%ほど低下する。”

    昼战的特殊攻击,无论是二连还是弹着,都能提高伤害(二连的1.2倍*2,主主弹着的1.5倍),而且也能提供命中率补正(红脸3-2-A练过的大概都知道吧……)。提高了10%的昼战特殊攻击发动率,当然变相提高了战舰、重巡、轻巡的命中了。

  8. 异脉相承说道:

    阿武隈改 发表于 2015-5-8 23:55
    门神是那不到空优的。。但本来就没有任何卯月。。

    只要boss拿到就行了。。

    单加贺也许有可能会由于门神损 …

    这是其中一种选择,门神互角boss空优,这个想法是可行的
    只是相对有些看脸,而且存在航巡航战的瑞云被喷光的可能。。。万一真的光了,那真是得不偿失

  9. 阿武隈改说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-8 23:59

    这是其中一种选择,门神互角boss空优,这个想法是可行的

    只是相对有些看脸,而且存在航巡航战的瑞云被喷 …

    这一点我稍微有点不理解。。是说喷铝多了还是?

  10. 异脉相承说道:

    TopazCrusader 发表于 2015-5-8 23:58
    首先,航空战击落是按照百分比的,就是你1000架还是10架的搭载量,都是按照百分比击落。

    空确:0%~90%( …

    这点有点问题
    首先机动部队的命中并不想水打那样不堪
    单从命中而言,机动一队的命中可能和6船图差不多
    这使得弹观提升的命中优势并不大
    况且机动一队只有2个战舰可以观测,为了两个战舰的10%的弹观提升
    值不值得让4个空母携带双倍的制空值的舰战而削弱开幕
    至少个人觉得不值
    而且这非常考验烈风的数量

  11. TopazCrusader说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 00:03

    这点有点问题

    首先机动部队的命中并不想水打那样不堪

    单从命中而言,机动一队的命中可能和6船图差不多

    然而机动二队的命中很蛋碎……

    其实我是E2配了空优结果发现开幕也没太明显的效果

  12. 异脉相承说道:

    阿武隈改 发表于 2015-5-9 00:01
    这一点我稍微有点不理解。。是说喷铝多了还是?

    如果航巡航战的瑞云被喷光,那么即使拿到空优,依然不能二连或者弹观
    这个和0搭载轻巡带飞机不能二连是一个道理
    航战还好,毕竟21的搭载
    航巡那个只有9搭载的格子真的很容易被喷光

  13. 异脉相承说道:

    TopazCrusader 发表于 2015-5-9 00:05
    然而机动二队的命中很蛋碎……

    其实我是E2配了空优结果发现开幕也没太明显的效果 …

    E2的图难度太低,不是很值得参考
    E6而言,空优243,空确要486
    空优也许只要4到6个烈风即可做到,
    而空确缺需要10个向上
    首先对烈风数量就是一个打击
    然后再排除小格的搭载几乎不能开幕
    这个机动部队的4空母基本就废了。。。完全没有输出
    至于你说二队的命中,其实二队根本不用白天炮击,开幕洗地,雷巡开幕雷,然后等着闭幕雷就好了,对面只剩下高甲单位了
    如果二队携带俾斯麦,强烈建议带弹观配置,增强命中

  14. 异脉相承说道:

    TopazCrusader 发表于 2015-5-9 00:05
    然而机动二队的命中很蛋碎……

    其实我是E2配了空优结果发现开幕也没太明显的效果 …

    而且其实二队也没多少可以观测或二连的船
    雷巡和驱逐都做不到
    还是做多2个单位
    这真的值么?

  15. zzw1805说道:

    NinthStar 发表于 2015-5-8 23:50

    我是机动中路的……泊地劝退 0 次

    只要上支援,开幕结束对面就只剩旗舰,然后基本没啥问题 …

    我水打走过一次,实在太惨了,支援清掉两个补给,但是水鬼在我刷满闪的情况下点一个大破一个,一队大破两个直接回家{:4_114:}

  16. TopazCrusader说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 00:10

    E2的图难度太低,不是很值得参考

    E6而言,空优243,空确要486

    空优也许只要4到6个烈风即可做到,

    然而我E2和E6都带96级BSM,46(+2)*2+910(+4)+水观,那命中美得不能看……

    E2难度低,但是空优洗地效果不怎么好不是更说明其实没想象中那么美好么{:4_88:}

    空确的底线是每个CV都有中size的格子带舰攻,如果非要拿最小格子塞舰攻的话还是得不偿失的

  17. 异脉相承说道:

    SkywalkerJi 发表于 2015-5-8 23:15
    其实对于有一页婚舰和大建物的dalao来说像E6这种难度完全是碾压,选什么都差不多。像我这种连门级都凑不齐 …

    机动真的不能空确。。。不能空确,除非你飞机质量超级优秀。。。。然而按你说的门级都凑不齐。。。飞机的质量可想而知

  18. 阿武隈改说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 00:05

    如果航巡航战的瑞云被喷光,那么即使拿到空优,依然不能二连或者弹观

    这个和0搭载轻巡带飞机不能二连是一 …

    航巡带着司令部旗舰也不指望他做什么。。另外4bb弹观二连输出可是刚刚的啊。。

    我可完全没体会到什么水打1队命中低。。不刷闪的情况下我双门级还带的都带的51炮

    我自己打的情况一般是第二个点夜战点可能有二队中破。。然后门神可能有1队1bb大破。。在这种情况下退避了2艘船也基本都能S胜【就一把没能S胜】,而且是二队才第二艘,第三艘才出手的样子就战斗结束了的。。

    放在5.6位的2魔王基本啥事没干。。可见输出非常溢出。。斩杀也是夜战第一艘就把理事长秒了。。第二艘收拾了院长战斗结束。。

    所谓水打劣势没怎么体现的话。。优势岂不是更大。。

  19. TopazCrusader说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 00:11

    而且其实二队也没多少可以观测或二连的船

    雷巡和驱逐都做不到

    还是做多2个单位

    我主要是阐述一下空优和空确的优劣,大家可以自己看情况做取舍

    对我自身的情况而言,我是倾向于空确的

  20. 异脉相承说道:

    阿武隈改 发表于 2015-5-9 00:14
    航巡带着司令部旗舰也不指望他做什么。。另外4bb弹观二连输出可是刚刚的啊。。

    我可完全没体会到什么水打 …

    只能说人各有脸吧
    同样水打,我帮了一个厌恶水打的提督
    他都是46和51,说完全打不中
    我帮他换了炮,效果非常突出

    至于你说航巡司令部旗舰没用。。4BB输出足够
    那么没用的航巡为何不带轻母?都没用,我轻母罚站还不影响二轮先手
    至于你的看法可能是认为轻母脆
    但是面对E6的敌人,其实轻母反而更加安全,因为很容易触发保护

  21. NinthStar说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 00:10

    E2的图难度太低,不是很值得参考

    E6而言,空优243,空确要486

    空优也许只要4到6个烈风即可做到,

    空确不需要那么多烈风……加贺有个 46 的格子的

    另外我二队会以各种方式打出暴击……

  22. villarreal说道:

    zzw1805 发表于 2015-5-9 00:12

    我水打走过一次,实在太惨了,支援清掉两个补给,但是水鬼在我刷满闪的情况下点一个大破一个,一队大破两 …

    听说水打走中路近乎自杀……

    机动部队的话一般最多让泊地打一队一次吧,也有不少的可能性在泊地对一队发动攻击之前将其封住。不过选机动部队的话确实泊地是主要的难关,有司令部的话可以减少很多压力(前提要上道中支援)。

  23. NinthStar说道:

    zzw1805 发表于 2015-5-9 00:12

    我水打走过一次,实在太惨了,支援清掉两个补给,但是水鬼在我刷满闪的情况下点一个大破一个,一队大破两 …

    并没有试过水打所以不知道状况

    可能是水打开幕洗地不够给力

  24. 异脉相承说道:

    NinthStar 发表于 2015-5-9 00:19
    空确不需要那么多烈风……加贺有个 46 的格子的

    另外我二队会以各种方式打出暴击…… …

    46的格子给烈风还不如给流改,开幕差距很大
    至于二队各种暴击
    我希望你是知道大于40伤害必定显示为暴击而不是就是暴击的
    而且二队再暴击,也只有最多2个单位可以观测,为了只有2个单位10%的观测概率,配双倍的制空值真的划算吗?

  25. NinthStar说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 00:22

    46的格子给烈风还不如给流改,开幕差距很大

    至于二队各种暴击

    我希望你是知道大于40伤害必定显示为暴击而 …

    是小于 40 的暴击……我也不知道那群 DD 什么情况

    至于空优空确,按我的配置并没有太大差异,当你二队三雷巡并且有支援的时候无论航空战如何对面都是被教做人

  26. 异脉相承说道:

    NinthStar 发表于 2015-5-9 00:26
    是小于 40 的暴击……我也不知道那群 DD 什么情况

    至于空优空确,按我的配置并没有太大差异,当你二队 …

    既然你二队3雷巡了,那更没必要空确了
    你的二队唯一可能观测的是轻巡
    而空优空确也只加观测概率而已
    为了1个单位的二连10%的概率提升
    真的没必要配双倍的制空
    空确是3倍,空优只是1.5啊

  27. 阿武隈改说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 00:19

    只能说人各有脸吧

    同样水打,我帮了一个厌恶水打的提督

    他都是46和51,说完全打不中

    46+51有点过了。。我好歹是51+试制41。。。然后2扶桑级也是双41而已。。

    我并没有说航巡司令部没用。。只是没必要去指望着一点差别。。就算没有2连+炮击也仍然有一炮的机会不是。。而且本来就难被打光飞机吧。。

    触发保护什么的。。这点我觉得挺玄的根本不靠谱。。然后这航巡站在旗舰位上就基本没掉过血要保护什么

  28. 水雲逸说道:

    [i=s] 本帖最后由 水雲逸 于 2015-5-9 01:34 编辑

    异脉相承 发表于 2015-5-9 00:57

    帖子说到了,水观确实有同样的补正,但是接触的概率低很多,而且像大凤二航那种1个超小搭载,除了彩云或 …

    首先大鳳的格子不算小了,其次如果沒什麼好上的,上艦戰、PAD、扳手甚至江草隊都可以

    的確艦偵的觸接率高,但1箇彩雲也夠了,這箇強調出來總覺得有點奇怪_(:з」∠)_至於保護,大可放心,紅T對面boss級也是滿火力,其他的雜魚紅T就廢了,戰力方面我方武大極限堆裝備再加上聯合艦隊加成,是有望紅T閾值的(兩門爽哥炮,一箇爽哥彈……)

    雖然實際上,我都先帶彩雲,有空餘再帶一箇二偵

  29. NinthStar说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 00:29

    既然你二队3雷巡了,那更没必要空确了

    你的二队唯一可能观测的是轻巡

    而空优空确也只加观测概率而已

    我并没有用制空增加观测概率的意思,我只是想少喷铝多打掉对面飞机而已

    一队 BB 可能观测概率会提高不过哪怕二连应该都没问题

    另外……我二队上轻重巡的时候统统是二连而不是观测

  30. 异脉相承说道:

    阿武隈改 发表于 2015-5-9 00:30
    46+51有点过了。。我好歹是51+试制41。。。然后2扶桑级也是双41而已。。

    我并没有说航巡司令部没用。。只 …

    首先我说的二轮先手
    是旗舰轻母罚站,二轮炮击会跳过轻母,己方第一个是战舰出手
    如果是航巡,绝对是没有战舰给力的
    其次保护并不是玄学,至少主任院长之类的打轻母是一定保护的
    如果你非要用体感来说明。。。我也没办法了

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