异脉相承 未分类 联合舰队两大阵营评判——被教训后理性的一贴 2015/05/08 11,078 [i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-8 23:00 编辑 嘛,上次写了一个水打配装的分析贴,虽然大方向并没有错误,但是最后被指出了很多细节问题, 加上当时自己并没有真正的理解了机动的编程优势和正确配装,口口声声说别人不知道水打的配装,自己却犯了同样的错误, 这里做个反省,想到既然写了,不如把机动和水打两边一起写,省的不同的帖子写不同的,找起来麻烦。 结论党不用担心,全程看一看彩色字体就行了,会有很简单的总结。
NinthStar 发表于 2015-5-10 12:33
关于二队练度的地方……其实如果是正常的话该破就得破的,不过等级高的时候破的概率总是比等级低的概率小 …
如果空优,制空243,空确,制空486……我实在看不出来你说的差距不大在哪里……
NinthStar 发表于 2015-5-10 12:33
关于二队练度的地方……其实如果是正常的话该破就得破的,不过等级高的时候破的概率总是比等级低的概率小 …
如果空优,制空243,空确,制空486……我实在看不出来你说的差距不大在哪里……
都谷捻柏 发表于 2015-5-10 13:16
冬活E5甲,我认识的一个人就是拿金刚级打完的……那人两套金刚级,武大1级别,长陆刚一改,欧洲人表示 …
没说打不完,是说昼战打完
异脉相承 发表于 2015-5-10 15:51
如果空优,制空243,空确,制空486……我实在看不出来你说的差距不大在哪里…… …
反正开幕结束对面都是只有旗舰了
八雲尊 发表于 2015-5-10 15:25
在E6试了所有路线的来说一句。
这次我家的飞龙和瑞鹤的表现十分出色,运的命中加成作用十分明显。武大并没 …
{:4_88:}打理事长当然是CV磨血强啊……因为有200护甲……如果对主任、院长之类的,BOSS可以一炮打上百,但是CV真的只能磨血啦
WindExecutor 发表于 2015-5-10 12:13
唉。看了10页我觉得一部分人的回复真的是…
我挑几个点说一下。
这个命中统计是阁下自己做的还是验证串之类的地方的……有没有其他船的数据
Maple1000 发表于 2015-5-10 17:11
这个命中统计是阁下自己做的还是验证串之类的地方的……有没有其他船的数据 …
我自己大部分数据都会发在jbbs上。就是我做的。
其他船?没有。也无太大必要,基础命中项只和船自身等级有关。
zzw1805 发表于 2015-5-8 23:13
二队轻巡磨血是推荐二连,斩杀推荐背装备,说实话打院长都可以二连,但是理事长这种真的太难打动了,还不如 …
擦弹伤害很可观的哦,一次当前10%左右 运气好二连可以打掉90+
[i=s] 本帖最后由 albel 于 2015-5-10 19:21 编辑
zzw1805 发表于 2015-5-8 23:13
二队轻巡磨血是推荐二连,斩杀推荐背装备,说实话打院长都可以二连,但是理事长这种真的太难打动了,还不如 …
网络卡不小心二连发了……
异脉相承 发表于 2015-5-10 15:53
没说打不完,是说昼战打完
算夜战都难打完,昼战的话这个概率太低了……可以说几乎不可能
有这运气玩这游戏实在是太亏了,不如去摸奖www
NinthStar 发表于 2015-5-10 13:49
机动的优势在于主任那里二队可以把主任打残甚至直接结束战斗
嗯,我这里机动就是这样的 …
你二队是什么配置?二队的火力能打动主任么……而且还有其他的船
都谷捻柏 发表于 2015-5-10 19:40
你二队是什么配置?二队的火力能打动主任么……而且还有其他的船
1CL2DD3CLT,开幕只剩旗舰系列
NinthStar 发表于 2015-5-10 19:41
1CL2DD3CLT,开幕只剩旗舰系列
你这说法太浮夸了,或者说你的脸太好了
都谷捻柏 发表于 2015-5-10 19:57
你这说法太浮夸了,或者说你的脸太好了
= =其实还真的是这样……
考虑一下吧……机动开幕航空战的舰攻洗地+道中支援(4BB 的),然后最后再来一个 3CLT 的开幕雷……
对面只剩旗舰我觉得很正常啊……【虽然偶尔会有魔王智商下线集体打一个,然后留下另一只的情况就是了
嘛,就算是剩下主任+两只别的,那么只要二队正常发挥,二队结束以后对面还是只剩主任一个
这个时候一队来一炮……主任最好情况是小破……【脸黑的话可能有不破的情况
我觉得一队挨一炮二队挨一炮还是可以接受的……虽然一队那一炮我基本上没挨过……
[i=s] 本帖最后由 都谷捻柏 于 2015-5-10 22:04 编辑
NinthStar 发表于 2015-5-10 21:58
= =其实还真的是这样……
考虑一下吧……机动开幕航空战的舰攻洗地+道中支援(4BB 的),然后最后再来一 …
道中支援……怪不得我和朋友去打,都没这么好效果……
都谷捻柏 发表于 2015-5-10 22:01
道中支援……怪不得我和朋友去打,都没这么好效果……
= =你们居然不上道中支援的么……我从 E5 开始就上了道中的……
我是按照论坛的攻略来的……他说建议道中支援我就用了……效果真的不一般……
= =不用道中支援的话那开幕结束剩比较多船的话比较正常……这样可能一队就要多挨一炮……再加上一队比较脆那劝退的话也挺正常……
我主要是不想用水打那个低命中才用的机动……用机动为了降低劝退率就用了支援
[i=s] 本帖最后由 都谷捻柏 于 2015-5-10 22:09 编辑
NinthStar 发表于 2015-5-10 22:05
= =你们居然不上道中支援的么……我从 E5 开始就上了道中的……
我是按照论坛的攻略来的……他说建议道中 …
不上啊…..我是水打直接这么碾压过去的….
之后捞船的时候变成磨血配置更轻松了……中途被主任点名大破直接拖回去,也基本能拿S,唯一一次没S是理事长开场点名大破了一条BB,还有一条是之前中破的,送回去一条,最后2队也没爆发,还差一点点打掉
E5我全程上的BOSS支援,道中有威胁的只有FBB……都是靠内力扛过去的……
都谷捻柏 发表于 2015-5-10 22:08
不上啊…..我是水打直接这么碾压过去的….
之后捞船的时候变成磨血配置更轻松了……中途被主任点名大 …
= =因为冬活的原因我对水打有一点心理阴影……
嘛,虽然说这次机动水打都有人吃鳖……但是我觉得既然两种方式都有人用过而且斩杀了,那没过的大概就是练度不足或者配装不对的原因……
我并没有去 Boss 点捞过,磨血的时候基本都是 S 没啥压力
第一次斩杀由于配了 Boss 点空确结果门神来个优势,进去也变成优势然后就只有 A 了……
后面换了一下制空斩杀就很顺利了
劝退 1 次,退避 1 次【劝退只破了一艘但是不想用司令部……退避那次是因为反正差一点就可以进斩杀就直接退避进去赌能打到斩杀血量,然后 A 出来……不过也进斩了就是了
这次e6能用机动的原因感觉还是设计的很好,水打上机动下,都有发挥空间。不像冬e5那样A点就有深海ahy,用机动分分钟闭幕雷劝退
刚刚看了一个直播,大概有个结论
多个战舰级(包括重巡ne级)目标对机动不利
原因非常简单,和E-6-H和E-6-M这种一个boss级旗舰带一群杂鱼不同,这种情况下因为机动2队双方炮击命中下降,期待用回避躲一发是可以接受的;但是对方多个战舰级目标而我方在炮击战几乎没有还手之力的时候,即使有回避加成要躲过4发实在是太难
虽然每一发命中率都不高,但是命中至少一发/至少两发的概率会增长的非常快
具体的例子的话,15年冬活E-5-F(FBB麻将桌),15年春活E-6-O(BOSS)(战舰水鬼,lu级改,ne级elite*2)
也许这里不得不期待支援和开幕了吧。水打在这里有优势,因为战舰级的目标是可以有效地被战舰击破的,而且非boss级通常难以对战舰造成致命攻击
空战那要补充一点,空战状况本身影响舰攻roll出来是0.8还是1.5倍率的。。。
另外就是敌方回避上去之后,单46之类的大格其实不如增加20左右的中格实际。。。单46是用来狙击高装甲大船的,而且不一定打大船
多一格20的舰攻相当于多一次roll小船打不打得中的机会
至于说水打和机动的差别。
我觉得这里忽视了90级以下舰队装备都不齐全的新人。。。
入坑2个月不到,中等水平的新人一般是什么水平呢(肝的话,2个月可以练出最少2页二改,那种基本舰队配置齐全的,最多差装备)
主力大概是70级左右,大概一页,大部分是40多50的。。。
装备估计就2到5个烈风和满地的41了(很可能连91都缺
船嘛,长门级未必凑齐,金刚级都有,航战都有,但是等级基本不高
航母可能是3到5个正航,不一定有加贺,双龙未必改二
就这样水平的新人来说,选机动还是选水打是很有考究的
第一,舰队等级不高,特别是bb等级不高,决定了水打可能命中会非常sb
第二,飞机质量不高,制空不会高,也就是水打很可能拿不到优势(主要指门神和乙以上难度斩杀的主任),然后就是飞机开幕乏力(不过低难度下对面都是垃圾白板,反而压力小
第三,资源储备不足,要求正常脸的情况下(非特别黑也非特别欧),用更低的消耗打完。水打bb多,一队大破中破同样数量的船的情况下,水打平均消耗远远高于机动
我自己帮一个新手朋友打掉了e6,机动下路打的丙,低难度下,刨除夜战的问题,机动的优势比水打要大
首先是机动一队命中问题不明显,一般情况下给二队鱼雷打完的boss补个刀还是不成问题的,就是装备太烂输出不好看
其次,因为对面杂鱼很多,二队鱼雷发挥非常稳定,开幕发挥也很稳定(哪怕我带的是舰爆,因为流星太少了)
最后就是,资源消耗很低。。。没错,资源消耗很低。。。大部分消耗是因为一队被理事长强行点名用掉的。。。(一队一般跪最少2个,不过航母多,修起来不贵,水打被点爆2个bb就是800钢)
回到老不死的情况
水打一队僵尸+加贺也是个思路,和双鹰比哪个制空更高没算过,不过多个烈风拳也是能磨血的,缺点是僵尸旗舰二轮第一发炮击肯定很弱
最后说说等级要求,水打要一队等级高,bb能结婚尽量结婚,婚舰bb的命中优势很明显。机动要二队等级高,但是,结不结婚完全无所谓,因为小船本身回避值高,高等级带来的高回避实际上效益很低,99级和150级的差距提高也就10%的回避率,意义不大。结婚要说有什么意义就是给需要堆运的加运,还有就是加血。。。小船血量在高火力boss面前意义不大,真要说也就对夜战卡血和蹭血少破有点影响。。。
落月无华 发表于 2015-5-11 00:14
空战那要补充一点,空战状况本身影响舰攻roll出来是0.8还是1.5倍率的。。。
另外就是敌方回避上去之后,单4 …
选择水打还是机动还是要看具体情况的。
新人基本都会在15练一些驱逐和轻巡然后基本就转战32去练大船了,再加上演习里面不同人会偏向不同的练船思路,很难说新人战舰练度就一定如何如何。如果可以怀疑新人战舰的练度,机动所需要的大量空母,对于新人而言练度很可能更为难办。一方面空母不会在32 15或者是33a这样的点掉落,又不太能指望23南西脸出空母。再加上演习空母可能存在的喷铝隐患,这些都可能导致新人面临的空母难题。
另外就是如果飞机质量不是很好,即使是用机动估计也难发挥出太多优势,毕竟如果只有2个烈风的提督,一般情况下也很难有很多优质的攻击性飞机。所以机动部队的开幕优势相对来说也并不能完全体现。如果开幕不能很有效地减少一些对于二队夜战输出们的威胁的话,同样可能面临劝退。
由于机动所需要的大量航母新人可能凑不出足够的数量,即使凑出来一样可能受到等级因素而回避不高经常摔跤。相对于战舰而言,航母的生存能力并没有太多优势可言。但是在制空方面的确能够带来足够的帮助去减少摔跤的可能性。
资源问题其实很难判断,这就相当于上不上支援。上支援,费资源,资源换支援。说到底还是为了通过率。所以说选择适合自己的才是关键的,而且不同的情况下不同的选择本身通过率就有所不同。最后的决断还是应该由提督自己给出。不过由于个体总是带有很多脸的因素在其中,理论只能去帮助选择。谋事在人,成事在天。
trifolium 发表于 2015-5-11 00:58
选择水打还是机动还是要看具体情况的。
新人基本都会在15练一些驱逐和轻巡然后基本就转战32去练大船了, …
╮(╯▽╰)╭直接给我回复,楼上的dalao是看不到的╮(╯▽╰)╭
trifolium 发表于 2015-5-11 00:58
选择水打还是机动还是要看具体情况的。
新人基本都会在15练一些驱逐和轻巡然后基本就转战32去练大船了, …
航母在3-2混下来练度基本是不愁的,3到5个航母也不是太难凑
真正的问题是飞机,不过怎么说呢,4航母大量052+4到6个攻击飞机还是可以的,然而2个轻母用2个烈风+大量052要凑制空就麻烦多了
事实上低级下,攻击飞机其实只要有流星就够了,甚至彗星天山也能用,因为丙级道中的杂鱼基本还是20血的纯正白板dd,后期爷爷只有1个
至于说bb,就我接手的号来说,航母普遍是60级,最低的是30多的苍龙(苍龙直接4舰战罚站挂旗舰了)
bb只有一个熊岛二改,其他60级。。。当然最终让我决定选机动而不是水打是因为这货轻母压根没练,bb还有几个中破的没修。。。
至于摔,反而是水打更容易摔,因为水打打主任是要被炸两发的(带支援会好点),而机动打主任的时候基本上是二队+开幕清光杂鱼,然后鱼雷4到6发下去,主任基本直接中破或者只剩下19x血,一队bb补刀到中破很轻松
院长稍微麻烦点,因为院长要大破才基本丧失战力,打300血麻烦不少,不过院长命中没主任高
阿武隈改 发表于 2015-5-8 23:44
水打单加贺卖萌是在说什么的??
摔么?
这个我演戏经常用,然后大傻就抢了MVP
TopazCrusader 发表于 2015-5-8 23:46
空优和空确哪个好还是稍微可以商榷一下:
空优的优势是开幕点增大,缺点是承受对面开幕威胁变大,我方昼战 …
啊,赤城,你不能这样,啊,我的铝
阿武隈改 发表于 2015-5-9 00:01
这一点我稍微有点不理解。。是说喷铝多了还是?
被喷光=不可能炮击2连+烧铝
捞旗舰大法好 发表于 2015-5-11 21:16
被喷光=不可能炮击2连+烧铝
嘛。。前面LZ已经跟我解释了。。然而我门神又不是空劣并不会喷光。。
落月无华 发表于 2015-5-11 20:56
航母在3-2混下来练度基本是不愁的,3到5个航母也不是太难凑
真正的问题是飞机,不过怎么说呢,4航母大量0 …
考虑丙级20血白板dd的话我觉得你漏掉了一个问题,我们用水打打的是50回避0.57回避项的后期爷,而那种20血白板dd是15回避0.20回避项,也就是说命中率会多37%,命中的问题应该是有得到非常好的改善的,恐怕不再会存在命中sb的问题
Maple1000 发表于 2015-5-11 22:23
考虑丙级20血白板dd的话我觉得你漏掉了一个问题,我们用水打打的是50回避0.57回避项的后期爷,而那种20血 …
确实,相比命中问题,水打更大的问题是主任劝退。。。