异脉相承

联合舰队两大阵营评判——被教训后理性的一贴

[i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-8 23:00 编辑

嘛,上次写了一个水打配装的分析贴,虽然大方向并没有错误,但是最后被指出了很多细节问题,

加上当时自己并没有真正的理解了机动的编程优势和正确配装,口口声声说别人不知道水打的配装,自己却犯了同样的错误,

这里做个反省,想到既然写了,不如把机动和水打两边一起写,省的不同的帖子写不同的,找起来麻烦。

结论党不用担心,全程看一看彩色字体就行了,会有很简单的总结。

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  1. 异脉相承说道:

    SkywalkerJi 发表于 2015-5-9 22:49

    1.一个小破一个中破你配不配这2%?或者一个中破一个劝退。

    你也可以算下空确和空优相差我方多少开幕伤害 …

    2.对方的航空接触的补正也是有限的,再加上我方空优同样能降低对方的开幕,即使算上对面的补正,开幕伤害依旧不会差超过5%,而夜战接触……原谅我不知道BOSS点夜战的时候,有没有这个补正是不是真的很重要……对面的超高火力对上己方的超低血量,怎么打都是溢出伤害,这不是己方的伤害面对对面的高血量和高护甲

  2. SkywalkerJi说道:

    [i=s] 本帖最后由 SkywalkerJi 于 2015-5-10 00:05 编辑

    异脉相承 发表于 2015-5-9 23:30

    2.对方的航空接触的补正也是有限的,再加上我方空优同样能降低对方的开幕,即使算上对面的补正,开幕伤害 …

    咋么说呢,我们讨论的出发点就是不一样,我的起点是不上大建BB,一队加贺赤城飞龙大凤,斩杀阶段,不带司令部(在两艘遣返情况斩杀可能性微乎其微,我没算过,但显然没人斩杀带司令部)。

    {:4_88:}我一直讨论是boss点空确,院长空优,然后你计算的是院长空确。

    制空345 ATK743 带彩云 双601 762

    更保险的360制空 Atk739 带彩云 双601 744330 766 我不敢确定这数字到底能不能空优,不会算道中。

    我不知道院长空确数字,500制空双601 8烈风 ATK653 双流星601 ATK655我算错了?

    另外院长空确不降低劝退几率(体感。或者是机动一队cv任务是护送二队无伤或者少伤进boss,到院长点二轮炮击时cv的任务已经基本完成了,院长点cv多一个中破对boss点输出差别是非常小的,除非你考虑欧洲开幕清场只剩理事长和院长,我两队无伤空优开幕+boss支援能清两个dd其他蹭血已经很开心了)

    对于你说值不值,我觉得值,如果BB不CI,那么无论CV多给力,回家从来吧。我说了all30w可以无试这10%,但我不行。

    boss点对面夜间接触=斩杀绝对失败。

    相反我觉得一队cv在机动中完全是护航舰队,并不是输出主力,少那点开幕伤害完全无足轻重,cv开幕打的死的,支援一样打的死,开幕撑血miss的,支援能做的更好。这是决战情况,而院长点考虑的是劝退,空确遇上开幕暴击一样回家,院长点考虑能过,机动二队BB二轮先手,一队闪避更是高的惊人,开幕影响并不大,即使开幕全员miss也不一定会劝退回家。

  3. 独孤临安说道:

    SkywalkerJi 发表于 2015-5-9 22:32

    走什么下路,中路去见泊地。下路找虐啊

    下路除了门神都没有什么问题……走哪里不都会碰到主任吗……

  4. SkywalkerJi说道:

    独孤临安 发表于 2015-5-10 00:06

    下路除了门神都没有什么问题……走哪里不都会碰到主任吗……

    夜战点二队失去保护,想无伤进boss很难,中路除非脸太黑,二队无伤或者1中破进boss几率很大。

  5. zzw1805说道:

    SkywalkerJi 发表于 2015-5-10 00:09

    夜战点二队失去保护,想无伤进boss很难,中路除非脸太黑,二队无伤或者1中破进boss几率很大。 …

    这回主任轮型已经很良心了,所以劝退并不多,以前都是轮型复纵轮换制的门神主任

  6. chaosas说道:

    在大部分情况下,磨血斩杀BOSS都要拖到夜战,尤其对面是理事长院长这样的高甲单位,北大以及神通等二队主力在昼战没有清扫干净杂鱼的情况下很容易智商掉线,无论是水打还是机动或是增加的双支援,最重要的问题是怎样能够尽快地清干净杂鱼,水打的打法还有可控性一点,毕竟刷闪和适重炮大家还是可以调控的。机动的开幕有时太拼脸了,如果在昼战的第一轮攻击中被对方的高火力单位打成罚站的话,很难清干净杂鱼。水打战舰一般喜欢看着下面打(我也不知道是怎样出现这样的错觉的)

  7. villarreal说道:

    chaosas 发表于 2015-5-10 00:27

    在大部分情况下,磨血斩杀BOSS都要拖到夜战,尤其对面是理事长院长这样的高甲单位,北大以及神通等二队主力 …

    机动部队清杂鱼靠的不是开幕空袭,而是二队的闭幕雷以及一队的高命中率。

  8. chaosas说道:

    villarreal 发表于 2015-5-10 00:40

    机动部队清杂鱼靠的不是开幕空袭,而是二队的闭幕雷以及一队的高命中率。 …

    不好意思,E6水打打晕了,好久没编机动了

  9. villarreal说道:

    chaosas 发表于 2015-5-10 00:47

    不好意思,E6水打打晕了,好久没编机动了

    其实机动跟水打各有优点,感觉这次角川是让双方的优点都得以发挥了。像上次冬活E5甲可就没有其他选择了。

  10. TopazCrusader说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 23:18

    1.空开大格配空优,按照苍龙赤城加贺五航(无大建货)的情况下

    配空优需要6烈风,3烈风1司令部罚站苍龙旗 …

    纠正一下,舰攻的系数是0.8或者1.5

  11. 就这次活动来说 机动水打在通过率上并没有差别

    我为了511下了超过130趟E6了,结论是水打会更稳定的保持S胜,而机动则更多创造日战打死主任/理事长的状况。

    总体来说就是,机动吃小船非常厉害而且喷铝,水打吃BB等级非常厉害。与楼主结论是一致的。

    但就这次来说,更多推荐水打,不论是斩杀还是之后捞船,不因为别的,就因为上路简单啊,相比机动部队中路面对E5boss,上路的夜战院长明显面善,仅此而已。

  12. 就CL选择问题 我个人倾向于带2连配置+夜侦的神通。

    在攻坚时,两个情况:

    1.如果她打的是理事长这种高护甲单位,2连拥有两次判定,尽可能高的火雷有时也能让她打掉理事长100+的血,个人认为这是非常值的,而带全夜战3件套的则少了超过6成有效耗血的可能性。

    2.如果她打得是小船,那就更没问题了,神通的火雷对杂鱼完全能有效输出,替雷巡铺平道路。

    不过有一种情况例外,那就是国运队,对于这种丧病配置,大淀2连带夜侦和灯也许更好吧。因为我从不赌CI的脸,所以也不能完全肯定。

  13. 异脉相承说道:

    [i=s] 本帖最后由 异脉相承 于 2015-5-10 10:00 编辑

    SkywalkerJi 发表于 2015-5-9 23:56

    咋么说呢,我们讨论的出发点就是不一样,我的起点是不上大建BB,一队加贺赤城飞龙大凤,斩杀阶段,不带司 …

    首先也被你搞糊涂了,这次E6只有上下路才有院长吧,都面对的那是主任

    其次如果是boss点空确,那么制空值仅仅是从243提高到了318而已,这点让步也就一个烈风罢了,对开幕几乎无影响

    再然后我见过不少上门级都退避2个斩杀成功的,而且雷巡还有一个没出手

    最后,你不上大建战舰,凑不齐门级,为啥不选择水打呢?

  14. SkywalkerJi说道:

    [i=s] 本帖最后由 SkywalkerJi 于 2015-5-10 10:24 编辑

    异脉相承 发表于 2015-5-10 09:19

    首先也被你搞糊涂了,这次E6只有上下路才有院长吧,都面对的那是主任

    其次如果是boss点空确,那么制空值仅 …

    {:4_88:}退避两个那么脸我也是没办法,至少论坛里我没看到不上武大B退避两个还能斩杀的。

    好吧是主任,我不太搞得清这些称谓orz,不好意思。

    我记得不需要多一个烈风,调整下搭载位就行,按照最新的验证空确击坠是0-100%正态分布,那就不需要争了,和体感一样,脸黑空确不降低劝退率,那么选择主任点空优,boss空确,我想你也是这个意思吧。

    我没有cvl。而且和我不上伞级原因一样,水打4BB消耗巨大。

  15. 异脉相承说道:

    SkywalkerJi 发表于 2015-5-10 10:23

    退避两个那么脸我也是没办法,至少论坛里我没看到不上武大B退避两个还能斩杀的。

    好吧是主任,我 …

    {:4_88:}哦了

  16. Bismarck改说道:

    chaosas 发表于 2015-5-10 00:27

    在大部分情况下,磨血斩杀BOSS都要拖到夜战,尤其对面是理事长院长这样的高甲单位,北大以及神通等二队主力 …

    不明白为什么会有这种感觉。。。

    同样输出三次,18发里6选一,怎么水打就有优势了?反而机动开幕输出点更多(一格飞机一次攻击判定)期望上更容易清掉杂鱼。而且机动还有开幕雷,更是加大了清杂鱼的机会。

    水打的优势是低劝退和二队的完整,以及对高装甲单位的不虚。智商这方面大家都一样,而机动打的次数更多(可输出飞机格更多)

  17. Aris说道:

    Bismarck改 发表于 2015-5-10 10:58

    不明白为什么会有这种感觉。。。

    同样输出三次,18发里6选一,怎么水打就有优势了?反而机动开幕输出点 …

    这里有不同观点,BB是可以2连的,另外水打可以带CAV旗舰,CV炮击和BB炮击虽然都是1次,但是效果也是差异比较大的,观测出的一次攻击以及2连的两次伤害明显要比被阈值限制住的CV单发伤害要高。

  18. Bismarck改说道:

    Aris 发表于 2015-5-10 11:18

    这里有不同观点,BB是可以2连的,另外水打可以带CAV旗舰,CV炮击和BB炮击虽然都是1次,但是效果也是差异 …

    不是,层主刚才是在说清杂鱼的情况。二连对于杂鱼是溢出的。当然金ru和主任不算

  19. WindExecutor说道:

    [i=s] 本帖最后由 WindExecutor 于 2015-5-15 17:56 编辑

    唉。看了10页我觉得一部分人的回复真的是…

    我挑几个点说一下。

    1.空优和空确。

    这个讨论的很多,但其实不可能有一个准确的答案;因为选择空优还是空确和对面的配置、道中的情况以及一些乱七八糟的因素都有关系,这个讨论其实没有太大意义。

    至于击坠,空确还是好一些,对空CI是不可期待的。击坠数最重要的影响因素就是指控状态和ST1的对空迎击。

    至于这次E5,我觉得空确和空优都可以。机动部队下可以选择4舰攻空确也可以选择7(8)舰攻空优,都可以。我选的是空优。因为对面敌人弱鸡。

    2.机动的舰队指标问题。

    事实上有没有武大和二队是不是需要“极高练度”我认为不是很重要…

    范例为一队2BB4CV,如果对面杂鱼是tsu、ru、wo、ne这类,算一下伤害区间,事实上伞级打的死的,门级也打的死;伞级打不死的,门级也打不死….

    毫无疑问,二队先接敌会给人一种二队受到威胁更高的感觉;然而二队在机动舰队下回避几乎可以肯定是有buff的,而且机动部队往往可以做到再配合开幕空袭、开幕雷击和支援的情况下让地方高威胁目标(例如主任)之流仅对高回避的小船二队攻击一次。而对于水打舰队,往往会导致对面高火力单位对己方 相对回避为低的大船攻击两次,脸黑甚至还会让二队受到攻击一次…. 说点有所偏向性的话:二队被打中了可能是个中破保护,而一队被打中了大破几率高一点,对吧?

    总的来说,我认为水打和机动在舰队防护上各有千秋…我个人偏向于机动一些。

    高甲单位多也不一定是选择水打更优的理由,事实上,如果要不是冬E6出门那个那珂野限制了机动的威力,我更偏向于机动斩敌… 水打的命中对ENE级只有不到50%,我认为这个实在是太傻逼了。然而我确实是用机动斩杀的。

    附:水打对ENE的命中统计。

    [p=22, null, left]Lv.136-140 金刚级(金刚、比叡) Cond.48-51 [/p][p=22, null, left]双46→ENE 152/312 (0.4871)

    双试制41→ENE 146/284(0.5211)

    双41+5→ENE 134/258(0.5193)

    ​双试制356→ENE 133/248(0.5362)[/p]

    不要小看机动下CV的炮击火力,还真不一定比BB低。然而命中还不比水打BB低。

    3.好像没啥了。

    说点题外话,我不是很喜欢其中一些回复体感这体感那。你可以相信自己的体感,可以依靠体感,这都没问题,不过针对别人的观点提出自己的观点的时候,如果出自体感那还不如不说。人各有脸,那样没法交流的。

    至于统计和概率有没有意义,认为有就有,认为没有就没有;统计结论的作用是作为最优策略组合的依据,并不能决定你一定能比别人过图过得更顺,但能确保的是在一个大样本空间中,你不至于过的不顺。

  20. NinthStar说道:

    WindExecutor 发表于 2015-5-10 12:13

    唉。看了10页我觉得一部分人的回复真的是…

    我挑几个点说一下。

    关于二队练度的地方……其实如果是正常的话该破就得破的,不过等级高的时候破的概率总是比等级低的概率小

    虽然没小多少但是我是属于哪怕最小概率也最好去争取的那种人……

    【当然练度虽然并不是非常重要但是也不能没练度……我捞船的时候就带过等级低的船想吃点经验,然后开幕大破了几次就不是很敢这么玩了……

    制空抢空确也是一个道理……当然这次空优空确差距并不大,不过空确带来的减伤理论上会比空优好那么一点……反正有支援洗地,不管空优还是空确,加上支援甚至开幕雷打出来的开幕效果其实差不了多少

    【实际上抢个空确也有心理作用……总会觉得更安心……

    另外武大从来就不是过图必备……只是会降低一定的劝退率而已

    没有武大照样可以过的,只是在脸平均的时候会稍微精神污染一点

    我个人还是秉持着“机动吃二队练度和支援,水打吃一队练度和主炮改修”这样一个观点

    嘛……有点乱,就这样吧

  21. 那么,为什么都是推荐BSM放二队呢?具体应该怎么配装呢?

  22. 先收藏之后再慢慢看{:4_93:}

  23. 独孤临安说道:

    zzw1805 发表于 2015-5-10 00:18

    这回主任轮型已经很良心了,所以劝退并不多,以前都是轮型复纵轮换制的门神主任 …

    新米太怂主任了,瞪谁、谁怀孕……我先去配一个对空CI =。=

  24. 都谷捻柏说道:

    异脉相承 发表于 2015-5-9 22:44

    求傻级昼战打死理事长的截图!!我真的求!

    冬活E5甲,我认识的一个人就是拿金刚级打完的……那人两套金刚级,武大1级别,长陆刚一改,欧洲人表示用这些船难度太低了……哦对了,那人唯一的一枚戒指给的真爱天津风,不准备氪戒指

  25. john0420说道:

    我想說數據設定是角川做的,和DMM無關

  26. 都谷捻柏说道:

    NinthStar 发表于 2015-5-10 12:33

    关于二队练度的地方……其实如果是正常的话该破就得破的,不过等级高的时候破的概率总是比等级低的概率小 …

    (二队5条婚舰+95级秋月,机动出门各种姿势摔成狗

    水打的优势还是主任那能在一队就把主任打残甚至直接结束战斗,二队相对能安逸点

  27. NinthStar说道:

    都谷捻柏 发表于 2015-5-10 13:20

    (二队5条婚舰+95级秋月,机动出门各种姿势摔成狗

    水打的优势还是主任那能在一队就把主任打残甚至直接结 …

    机动的优势在于主任那里二队可以把主任打残甚至直接结束战斗

    嗯,我这里机动就是这样的

  28. 小海酱说道:

    luocuan564 发表于 2015-5-8 23:13

    机动部队就是美帝打仗,各种导弹高科技武器远程打击,水打部队就是老一代的坦克+步兵冲锋战术 …

    亮了……

  29. demoxn说道:

    我对e6最大的印象就是门神不中破的话飞过来四下轰轰轰轰送你回家,我当时是配的空确,开幕确实没什么效果,等我e4捞点好货试试e6配空优加强开幕效果如何

  30. 八雲尊说道:

    在E6试了所有路线的来说一句。

    这次我家的飞龙和瑞鹤的表现十分出色,运的命中加成作用十分明显。武大并没有什么卯月,打到理事长身上的伤害和CV蹭个血也差的并不是很多,而其他船CV的火力也打的动,一直说瑞鹤的火力低,但高命中的补刀很有用。

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