{:4_88:}首先我先声明，我是坚持魔王二连的！这个很重要所以先说在前面。
其实主要是我在贴吧和人讨论谁喂运比较好的时候，有人用喂运后CI伤害和二连伤害对比，给了一个喂运最划算的表格出来
我当即否定说道，二连的发动率几乎是100%，CI的发动率满运也只有大约7成，不应该这么算
但是那层的层主并不是直接说CI大法好之类，而是确切的给了我一个验证记录，记录中二连的命中率确实比较低
然后我试图用CI也会出现MISS来反驳，缺没有找到CI命中率的验证数据，导致整个问题僵在这里
这里我想问问各位攻略组和验证组的dalao，目前有没有详细的CI命中率验证的帖子？
因为这个我开始对二连持了一定的怀疑程度……
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/netgame/13745/1400461230/
上面是验证的地址，104L开始的夜战验证，魔王通常是没有格子带电探的，所以可以按照无电探双炮的DD组看待…………这命中率真的有点堪忧……甚至不一定达到CI的触发率啊
异脉相承
未分类
关于夜战二连命中率问题带来的二连与CI的讨论
2015/05/28
7,382
异脉相承 发表于 2015-5-29 16:45
你不知道夜战的阈值？雷巡甲标双五连不该修，那也是238的火雷和，1.5倍系数之后是357，超过300 …
首先，雷巡五连4+4可以提升2点夜战伤害
其次，大家都拥有四根以上的十星三号炮么
ab1085414703 发表于 2015-5-29 16:39
另外对比伤害不是应该减掉对面护甲么？比如说288-266(3/4甲）什么的w
{:4_113:}你想要减掉护甲的那种，成啊，我给你看，这是60运的北上的
ci2合1伤害所以不好测命中 不过我个人认为并非必中 至于2连命中率问题 我个人觉得夜战套带齐是没问题的 当然我没做过统计
不出ci的平a伤害不是问题 问题是压根打不中 夜战一切平a的命中都低的吓人
ab1085414703 发表于 2015-5-29 16:48
首先，雷巡五连4+4可以提升2点夜战伤害
其次，大家都拥有四根以上的十星三号炮么 …
{:4_113:}你是不是不知道阈值这个东西？没错，+4确实加了两点雷装，但是由于是超过阈值的部分了，需要开根，根号57和根号66你自己算是多少？
异脉相承 发表于 2015-5-29 16:48
你想要减掉护甲的那种，成啊，我给你看，这是60运的北上的
夜战三件全部触发了么？CL和二连的命中差距算出来了么？
顺便一提现在讨论的只是”CL和二连哪个好用“而不是”CL的二连哪个性价比高“
但看你的图哪怕不算我上面说的那些CL也比二连好用啊www
[i=s] 本帖最后由 ab1085414703 于 2015-5-29 17:02 编辑
异脉相承 发表于 2015-5-29 16:50
你是不是不知道阈值这个东西？没错，+4确实加了两点雷装，但是由于是超过阈值的部分了，需要开 …
莫非你还没学到九九乘法表么{:4_132:}
7*7=？
8*8=？
ab1085414703 发表于 2015-5-29 16:56
夜战三件全部触发了么？CL和二连的命中差距算出来了么？
顺便一提现在讨论的只是”CL和二连哪个好用“而 …
{:4_113:}你是真的看不懂吗？CI的期望伤害仅仅比二连高2，然而二连的触发率远远大于CI。当期望几乎相同的时候，选择方差更小的那一方。举个极端的例子，100%中奖1000元和10%中奖10000元，当然是选前者。因为期望相同，但是前者的方差小
异脉相承 发表于 2015-5-29 16:48
你想要减掉护甲的那种，成啊，我给你看，这是60运的北上的
第一，作为计算的时候用10星2033不太妥，最多用6星来计算吧，虽然差别不大。
第二，如果遇到的是攻坚战，我们很有可能需要的不是期望值，而是爆发力，说直白点就是赌那一发。
第三，你不能只看满血状态。如果BOSS难度很大的时候，有可能有一个中破的魔王就庆幸了（不是有吐槽说理事长就喜欢点名CLT么……），你还需要考虑到中破的情况。
我们应该根据不同的情况，来考虑是用CI还是二连，而不能光凭着一个期望值来配装……
异脉相承 发表于 2015-5-29 17:00
你是真的看不懂吗？CI的期望伤害仅仅比二连高2，然而二连的触发率远远大于CI。当期望几乎相同的 …
{:4_114:}你特么是真的不懂期望和方差的意思。期望就是算了概率，但是同期望下选择自然是选择方差低的那个。通俗点说就是假设你无限次的用二连和CI去打理事长，两者的最终的平均伤害几乎相同，但是CI是忽高忽低，二连是很平稳，我为什么选哪种忽高忽低波动大的，不去选稳定的？
都谷捻柏 发表于 2015-5-29 17:02
第一，作为计算的时候用10星2033不太妥，最多用6星来计算吧，虽然差别不大。
第二，如果遇到的是攻坚战， …
第一：实际上那288*2是算了夜侦的4星三号炮
第二：攻坚战是看最终对BOSS造成了多少伤害，而不是看你其中一个船能爆发多少，所以期望是可以用来比较的
第三：确实中破的情况，CI是优于二连的，但是
在以上的模型中，由于缺乏准确的公式计算，有三个主要的因素未能考虑，分别是损伤情况，命中率，暴击率。下面对这三个因素做大概的定性分析。
对损失情况而言，中破的舰娘火力为原来的70%，夜战Cut In发动几率增加20%。并且Cut In配置的基础火力较高，因此Cut In配置会有较大优势。
对命中率而言，夜战Cut In的命中率很难知晓（也许是和夜战二连差不多，都是高于普通攻击的），而夜战Cut In配置的普通攻击命中率却是比较糟糕的。所以我认为在这一点上两种配置都受到了程度比较接近的影响，夜战二连似乎有轻微的优势。
对于暴击率来说，假设夜战二连与夜战Cut In的暴击率是一样的。由于夜战Cut In的发动次数是肯定要少于夜战二连，并且更大程度地受到了伤害溢出的影响。考虑了暴击因素之后会对夜战二连更有利。
综合以上三点，我可以认为考量了损伤情况，命中率与暴击率的模型并不会与我所提出的简化版的模型有很大的出入。结论应该是可以通用的。
完全引用攻略区原话
异脉相承 发表于 2015-5-29 17:04
你特么是真的不懂期望和方差的意思。期望就是算了概率，但是同期望下选择自然是选择方差低的那 …
你已经被带沟里去了，回头看看最开始讨论的是什么
ab1085414703 发表于 2015-5-29 16:58
莫非你还没学到九九乘法表么
7*7=？
8*8=？
{:4_114:}我特么真的无话可说，小数在最后都是舍去的你不知道吗？所以357算了阈值还是307,366算了阈值还是308
[i=s] 本帖最后由 24950058 于 2015-5-29 17:11 编辑
对于2连和CI 北上和大井是属于特例.. 北上大井的2连综合起来肯定比CI高..问题是一个舰队有6艘船，北上和大井只占用2个位置，剩下的4个位子咋办？ 除开北上和大井以外的船2连和CI的差距相对于北上和大井而言就大得多！问题所在的这里..就是除开北上大井以外的船到底是2连好还是CI就真的要看情况而言了
24950058 发表于 2015-5-29 17:09
对于2连和CI 北上和大井是属于特例.. 北上大井的2连综合起来肯定比CI高..问题是一个舰队有6艘船，北上和 …
{:4_113:}其他的船根本不用讨论……只要能喂运，除了魔王都是CI比二连优秀，这个不需要辩论，问题就在魔王这里
24950058 发表于 2015-5-29 17:09
对于2连和CI 北上和大井是属于特例.. 北上大井的2连综合起来肯定比CI高..问题是一个舰队有6艘船，北上和 …
{:4_88:}然而一直都在讨论魔王，其他船的二连有啥用，俾斯麦也是特例，因为带俾斯麦并不是指望他夜战的输出
异脉相承 发表于 2015-5-29 17:10
其他的船根本不用讨论……只要能喂运，除了魔王都是CI比二连优秀，这个不需要辩论，问题就在魔 …
那这个结论就足够了 北上大井2连优于CI(优于并不是说没有优势哦.毕竟还有一个中破) 其他船(喂运的情况)CI优于2连…
异脉相承 发表于 2015-5-29 17:06
第一：实际上那288*2是算了夜侦的4星三号炮
第二：攻坚战是看最终对BOSS造成了多少伤害，而不是看你其中 …
我的第二点和第三点是相关的。我就一起回吧。
既然你不考虑损伤情况，那我觉得你的计算结果就毫无意义。
北上配CI的优势就是在攻坚战中，即使中破的时候，还有希望能打出伤害，补掉BOSS，你既然对你的CLT存活率这么有信心，根本不需要考虑配CI还是配2连的问题。
异脉相承 发表于 2015-5-29 17:14
然而一直都在讨论魔王，其他船的二连有啥用，俾斯麦也是特例，因为带俾斯麦并不是指望他夜战的输 …
那你就应该比标题改成关于北上大井的夜战二连命中率问题带来的二连与CI的讨论
24950058 发表于 2015-5-29 17:15
那这个结论就足够了 北上大井2连优于CI(优于并不是说没有优势哦.毕竟还有一个中破) 其他船(喂运的情况) …
{:4_88:}问题就是无数的人认为北上CI完虐二连
都谷捻柏 发表于 2015-5-29 17:16
我的第二点和第三点是相关的。我就一起回吧。
既然你不考虑损伤情况，那我觉得你的计算结果就毫无意义。
…
{:4_113:}这个问题你可以看那一长串文字，看完就可以解释了为什么不考虑损伤，而且事实上除非遇到冬活那种三个打不动的高甲单位，否则雷巡的保留率是很好的，而面对多个超高甲单位（仅仅是这种情况），才能说CI会有一定的优势。
24950058 发表于 2015-5-29 17:17
那你就应该比标题改成关于北上大井的夜战二连命中率问题带来的二连与CI的讨论 …
{:4_114:}我的锅我背
24950058 发表于 2015-5-29 17:15
那这个结论就足够了 北上大井2连优于CI(优于并不是说没有优势哦.毕竟还有一个中破) 其他船(喂运的情况) …
在非常需要大伤害来破甲的时候我个人认为是优先考虑北上用CI套的，毕竟有底子的船不多，在完全成型之前还是得赌北上那一发……
顺便一提根据之前的某个帖子统计冬活雷巡被理事长攻击的概率异常的高，不考虑损伤真的好么？
都谷捻柏 发表于 2015-5-29 17:23
在非常需要大伤害来破甲的时候我个人认为是优先考虑北上用CI套的，毕竟有底子的船不多，在完全成型之前还 …
你可以首先把其他船的运喂起来先…毕竟北上大井的喂运成本不低..但是..如果是第一个并且放旗舰的话倒也有价值。但不是性价比最高的
异脉相承 发表于 2015-5-29 17:19
这个问题你可以看那一长串文字，看完就可以解释了为什么不考虑损伤，而且事实上除非遇到冬活那 …
我就是说的那种情况，甚至之上的难度……除此之外的弱鸡配置谁管怎么配啊，随便不就打了……
24950058 发表于 2015-5-29 17:25
你可以首先把其他船的运喂起来先…毕竟北上大井的喂运成本不低..但是..如果是第一个并且放旗舰的话倒也 …
我个人觉得，神通和POI这两个人，真的放在北上之后喂比较好……需要战神的数量不是一个级别的……
对于一边练级一边储备战神的人来说，直接奔着那几个去，可能一个长草期多不了一个CI点……
都谷捻柏 发表于 2015-5-29 17:23
在非常需要大伤害来破甲的时候我个人认为是优先考虑北上用CI套的，毕竟有底子的船不多，在完全成型之前还 …
顺便忘记说了 我是BSM 60运 欧根59运 凌波59运 北上67运 神通59运…后面准备先把妙高弄到59运，接着就是夕立
都谷捻柏 发表于 2015-5-29 17:27
我就是说的那种情况，甚至之上的难度……除此之外的弱鸡配置谁管怎么配啊，随便不就打了…… …
那是你认为的随便打
都谷捻柏 发表于 2015-5-29 17:30
我个人觉得，神通和POI这两个人，真的放在北上之后喂比较好……需要战神的数量不是一个级别的……
对于一 …
然而性价比然而是神通POI高，而且高的可怕
24950058 发表于 2015-5-29 17:30
顺便忘记说了 我是BSM 60运 欧根59运 凌波59运 北上67运 神通59运…后面准备先把妙高弄到59运， …
俾斯麦60运也比不上同样60运的妙高鸟海，你非要说硬防止中破什么的当我没说，我记得这个问题我和你讨论很久了