影月圓舞

【集思廣益】航空戰Stage2擊墜數驗證與假說(中途報告)

早前有幸加入了台灣那邊的驗證團隊來一同驗證包括Stage2擊墜數在內的各種項目(雖然我沒出甚麼力就是了)。監督我們團隊的正是艦載機廚,他也同時協調日本方的驗證者的驗證,互相把日本和台灣各自的擊墜數據交流溝通,某程度來說可以看成是跨國的合作驗證計劃

經過多次採樣收集數據後,目前團隊已得出一些初步的結論,但仍有不少地方需進一步驗證

本文的目的有倆:

一、簡述目前的對空機制假說

二、希望海色這邊有能幫忙思考目前問題的會員(特別是B擊墜數的具體算法)

本文不討論任何關於Stage1擊墜數和對空CI擊墜數的問題

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  1. 影月圓舞说道:

    注意,基本以下所有擊墜數數據階在單縱陣下收集

    已知:

    對於每一格艦攻、艦爆和水爆,會隨機抽選艦隊中其中一艘艦隻擔當對空迎擊艦

    艦娘婐裝對空值愈高,擊墜數愈高

    對空裝備會額外影響擊墜數

    對方該格被迎擊飛機的搭載數會影響擊墜數

    根據目前的實測數據,每一格飛機的擊墜數可分成四個可能的擊墜數值,以下稱其為A、B、C、D

    其中,我方的A的值為1,敵方的A的值為0

    另外,團隊也發現A、B、C、D的數值符合以下關係:

    A + D = B + C

    例如,對空值59(無防空裝備)對一格32架飛機的擊墜數有以下4種組合:

    1、5、6、10

    「A + D = B + C」的關係以上述例子為例,即為:

    1 + 10 = 5 + 6

    定義:

    加權對空值 = 婐裝對空值 + 裝備對空值 x 裝備倍率

    另外,假設現在有另一組數值:a、b、c,其中a = 0

    a、b、c與A、B、C、D有以下關係:

    A = a + a + 1 = 1

    B = a + b + 1 = b + 1

    C = a + c + 1 = c + 1

    D = b + c + 1

    新防空機制假說(我方):

    新假說下對於每一格敵機,系統將會判定兩次來決定該格的Stage2擊墜數

    第一次判定為選取a或者b,兩數值選取機率均為50%

    第二次判定為選取a或者c,兩數值選取機率均為50%

    進行完兩次判定後,系統將會將兩次的判定結果值相加,然後再額外加1,由此得出Stage2擊墜數

    因此,有四種判定可能:

    a、a –> 擊墜數 = a + a + 1 = A = 1

    a、b –> 擊墜數 = a + b + 1 = B

    a、c –> 擊墜數 = a + c + 1 = C

    b、c –> 擊墜數 = b + c + 1 = D

    計算出來的A、B、C、D需要向下取整

    每種擊墜數出現機率約為25%

    其中,b和c是能計算出來的

    對於b,目前沒有一種假說能解釋現有的所有數據,但有日本驗證者曾提出一種相近的公式:

    b = 常數 x 加權對空值 x 該格搭載數

    其中,常數的數值大約在0.0025左右

    注意:此公式有錯誤,不能解釋小部份的B擊墜數數據,很明顯其關係不是完全的線性,但使用此公式得出的計算數值相當接近實測數據

    另外,c的算法則基本確定:

    c = [ 0.1 x 加權對空值 ]

    中括號需要向下取整

    根據以上算法,

    B擊墜數受艦娘自身對空值、對空裝備和對方該格搭載數影響

    C擊墜數受艦娘自身對空值和對空裝備影響

    D沒有直接的算法,但可由B + C – A此關係算出,因此D擊墜數間接受艦娘自身對空值、對空裝備和對方該格搭載數影響

    關於加權對空值:

    加權對空值 = 婐裝對空值 + 裝備對空值 x 裝備倍率

    目前推測:

    噴進砲、對空機統裝備倍率約為6

    高角砲裝備倍率約為4

    對空電探裝備倍率約為3

    其他裝備類型的裝備倍率有待進一步驗證

    關於艦隊防空加成(或稱艦隊協防):

    目前在單縱陣下的測試沒發現有舊制中的艦隊防空加成存在。其他陣型則有待進一步驗證

    對於聯合艦隊:

    目前推測聯合艦隊的擊墜數仍能分成A、B、C、D四個數值,而且也符合「A +D = B + C」的關係

    但推測具體的b和c的計算方法與通常戰鬥不同,而且猜測第一艦隊和第二艦隊的b、c計算方法也相互不同

    待驗證項目:

    各種裝備的對空裝備倍率

    陣形對擊墜數的影響

    艦隊防空加成

    B擊墜數的具體算式

    對空裝備改修效果

    歡迎提出意見,特別是B擊墜數的具體算法(現在我們就卡在這裡)

    想要數據來覆查B擊墜數的算法的話請參考樓下數據

    有合適的意見的話我會把其轉達給台灣團隊

    或者也可以直接在ptt向艦載機廚留言:

    https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1433323562.A.F8B.html

  2. 影月圓舞说道:

    參考擊墜數數據:

    以下擊墜數數據均以A/B/C/D來表示

    對32格之擊墜數:(無對空裝備)

    婐裝對空值 9 1/1/1/1

    婐裝對空值10 1/1/2/2

    婐裝對空值11 1/1/2/2

    婐裝對空值12 1/1/2/2

    婐裝對空值13 1/1/2/2

    婐裝對空值14 1/2/2/3

    婐裝對空值39 1/4/4/7

    婐裝對空值49 1/4/5/8

    婐裝對空值50 1/5/6/10

    婐裝對空值59 1/5/6/10

    婐裝對空值69 1/6/7/12

    婐裝對空值74 1/6/8/13

    其他飛機數量之擊墜數:(無對空裝備)

    31機、婐裝對空值39 1/3/4/6

    24機、婐裝對空值49 1/3/5/7

    18機、婐裝對空值9 1/1/1/1

    18機、婐裝對空值10 1/1/2/2

    18機、婐裝對空值19 1/1/2/2

    18機、婐裝對空值20 1/1/3/3

    18機、婐裝對空值22 1/1/3/3 (or 1/2/2/3 ?)

    18機、婐裝對空值23 1/2/3/4

    22機、婐裝對空值18 1/1/2/2

    22機、婐裝對空值19 1/2/2/3

    180機、婐裝對空值106 1/?/?/58 (or 1/58/?/? ?)

    其他擊墜數數據:(有對空裝備)

    32機、婐裝對空值7、裝備12cm30連装噴進砲x1 1/5/6/10

    32機、婐裝對空值9、裝備12cm30連装噴進砲x1 1/5/6/10

    32機、婐裝對空值10、裝備12cm30連装噴進砲x1 1/5/6/10

    32機、婐裝對空值49、裝備12cm30連装噴進砲x1 1/8/10/17

    32機、婐裝對空值59、裝備12cm30連装噴進砲x1 1/9/11/19

    32機、婐裝對空值49、裝備12cm30連装噴進砲x2 1/12/15/26

    32機、婐裝對空值49、裝備25mm三連装機銃x1 1/7/9/15

    32機、婐裝對空值49、裝備7.7mm機銃x1 1/5/7/11

    32機、婐裝對空值49、裝備12.7mm単装機銃x1 1/6/7/12

    32機、婐裝對空值49、裝備10cm高角砲x1  1/7/8/14

    32機、婐裝對空值49、裝備10cm高角砲x2  1/9/11/19

    32機、婐裝對空值49、裝備13号対空電探改x1 1/5/7/11

    32機、婐裝對空值49、裝備13号対空電探改x2 1/6/8/13

    180機、婐裝對空值106、裝備25mm三連装機銃 集中配備x1 1/73/17/89

    聯合艦隊(對單格180機):(無對空裝備)

    婐裝對空值49 1/3/4/11/13/18/21

    婐裝對空值59 1/3/5/13/15/22/26

    推測之A、B、C、D:

    婐裝對空值49 1/3/11/13

    婐裝對空值49 1/4/18/21

    婐裝對空值59 1/3/13/15

    婐裝對空值59 1/5/22/26

    既然貼子還沒沉我給大家更新一點最新消息:

    今天的測試顯示5艘49對空,各裝備10cm高角砲x2的艦隊在輪形陣下擊墜數和3艘49對空,各裝備10cm高角砲x2的艦隊在單縱陣下的擊墜數完全一樣

    推測新制下至少對於一般戰鬥海域單縱陣和輪形陣在對空擊墜數上無分別

    同樣推測新制下不存在艦隊防空補正

    田中,我日你先人

  3. mr.tragedy说道:

    dalao来教学了_( ゚Д゚)ノ

  4. actiondora说道:

    终于等到说这问题的贴了,,

    另外裸装对空9-14里面,这五组数据等号右侧是什么意思?其他的都看懂了就这个没看懂_(:_」∠)_

  5. 影月圓舞说道:

    actiondora 发表于 2015-6-4 00:28

    终于等到说这问题的贴了,,

    另外裸装对空9-14里面,这五组数据等号右侧是什么意思?其他的都看懂了就这个 …

    那個其實沒關係,我先把他刪掉

  6. hzhh95963说道:

    b = [ [ 加权对空值 * 0.5 ] * 该格搭载数 / 200 ]

    {:4_114:}请别问我为什么……我只是觉得像这种个别位置有1的误差应该是取整的原因,所以我只是凑出来这个公式,不过好像和现有的数据吻合的样子

    也许这个0.5是单纵系数之类的……

  7. qhdasd说道:

    不如选择死亡

  8. 南部响介说道:

    ……好复杂

  9. hockey_for_NOI说道:

    我就给个思路,数学太渣不好意思算

    娇【关ww键ww词】喘不是特别喜欢开方吗?对潜之前一直以为线性最后也是开方处理。

    所以这里看起来是常数的那一项有可能要套一层开方

    [s]猜想而已,数学挂科……尝试算下,出现类似2+3=6的问题概不负责……[/s]

    EDIT1:与“搭载数*对空值”的假说不可能同时满足32机*13对空=416的B=1和18机*23对空=414的B=2,猜测需要提前开根号或取整,或者并非相乘而是系数后相加

  10. 影月圓舞说道:

    hzhh95963 发表于 2015-6-4 04:50

    b = [ [ 加权对空值 * 0.5 ] * 该格搭载数 / 200 ]

    请别问我为什么……我只是觉得像这种个别位置 …

    啊啊啊!有這可能,先把這轉達給團隊聽,謝了

  11. 影月圓舞说道:

    hockey_for_NOI 发表于 2015-6-4 07:58

    我就给个思路,数学太渣不好意思算

    娇【关ww键ww词】喘不是特别喜欢开方吗?对潜之前一直以为线性最后也是开方处理。

    所以 …

    猜想也是好的,錯了也沒有損失

  12. 雾岛圣护说道:

    {:4_91:}数学渣看这些简直满头包….库鲁西哟~

  13. qhdasd说道:

    說起來如果不同陣型有不同的對空係數,那是不是能夠通過6個同樣對空的1級船去6-1進行測試

    雖然FCVL有3格攻擊機

    不然就只能演習作死了

  14. 影月圓舞说道:

    qhdasd 发表于 2015-6-4 09:24

    說起來如果不同陣型有不同的對空係數,那是不是能夠通過6個同樣對空的1級船去6-1進行測試

    雖然FCVL有3格攻 …

    3格飛機分析起來有點煩,現在我們主要是在5-4-c測試,找至少3船各帶1桶

  15. qhdasd说道:

    影月圓舞 发表于 2015-6-4 09:37

    3格飛機分析起來有點煩,現在我們主要是在5-4-c測試,找至少3船各帶1桶

    {:4_110:}真在這裡測啊,我剛剛還在和HZH說

  16. 蔷薇双子说道:

    {:4_93:}看了一遍,然后回头又看了一遍,然后恍然大悟:小的果然是学渣

  17. 影月圓舞说道:

    qhdasd 发表于 2015-6-4 09:38

    真在這裡測啊,我剛剛還在和HZH說

    有帶路的話就穩定2格飛機,是常規海域最適合測試的地方,除非帶了測試船就溝

  18. 幻想の自由说道:

    _(:з」∠)_.看得头好晕

  19. SAK-WING说道:

    来听讲~{:4_96:}

    然而数学渣……并没有什么办法来帮忙……_(:зゝ∠)_{:4_113:}

  20. 对空计算真是一直觉得迷一样的存在…

  21. 影月圓舞说道:

    田中,我日你先人

  22. 水雲逸说道:

    影月圓舞 发表于 2015-6-4 19:29

    田中,我日你先人

    {:4_114:}怎麼進來就是這話,怎麼了

  23. 水雲逸说道:

    水雲逸 发表于 2015-6-4 19:40

    怎麼進來就是這話,怎麼了

    {:4_114:}回覆完了看了一下第一頁有沒有更新,我¥……%¥(*&……

  24. SAK-WING说道:

    影月圓舞 发表于 2015-6-4 18:29

    田中,我日你先人

    dalao发生什么了……{:4_115:}{:4_94:}

  25. 水雲逸说道:

    SAK-WING 发表于 2015-6-4 19:42

    dalao发生什么了……

    你看文末的更新,沒有陣型補正和艦隊防空

  26. SAK-WING说道:

    水雲逸 发表于 2015-6-4 18:44

    你看文末的更新,沒有陣型補正和艦隊防空

    看到了……搞毛线啊……果然单纵一生推是么……_(:зゝ∠)_{:4_114:}

  27. 水雲逸说道:

    SAK-WING 发表于 2015-6-4 19:50

    看到了……搞毛线啊……果然单纵一生推是么……_(:зゝ∠)_

    復縱命中+20%,單橫反潛倍率1.3,迴避+5% 梯形似乎能消除單橫的迴避效果,然而輪型,並沒有什麼卵用

  28. SAK-WING说道:

    水雲逸 发表于 2015-6-4 18:55

    復縱命中+20%,單橫反潛倍率1.3,迴避+5% 梯形似乎能消除單橫的迴避效果,然而輪型,並沒有什麼卵用 …

    知道,不过一般情况下就是单纵,对潜单横,没了……虽然原来轮型就没什么用现在看起来更没用了……不就是旗舰援护强一些么…………{:4_113:}

  29. 影月圓舞说道:

    hzhh95963 发表于 2015-6-4 04:50

    b = [ [ 加权对空值 * 0.5 ] * 该格搭载数 / 200 ]

    请别问我为什么……我只是觉得像这种个别位置 …

    發現了例外的數據{:4_91:}

    無對空裝備

    24機:

    對空値16:1/1/2/2

    對空値17:1/2/2/3

    22機:

    對空値18:1/1/2/2

    對空値19:1/2/2/3

    18機:

    對空値22:1/1/3/3

    對空値23:1/2/3/4

    b擊墜數又要再重新想了{:4_127:}

  30. hzhh95963说道:

    影月圓舞 发表于 2015-6-4 19:40

    發現了例外的數據

    我先确认一下,32机13对空的那个击坠数不是记录的时候手滑输错了之类的吧?

    有没有重复验证过这个数据?如果没有的话我想知道你们的实验是怎么做的,我想复现一下

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