虽然现在某些舰娘与主炮适性的测试并不完全，但是基本可以确定结论：381改没有什么用处，说不好听就是个垃圾
当然都是基于现有的情报来进行分析的，如果以后发现381改有什么加暴击减护甲之类的逆天效果的话我也无话可说
另外本文废话比较多，没有耐心看完的建议选择红叉或者死亡
本文也仅仅是从这游戏的角度去分析，不讨论现实中如何如何，如果要提到现实建议选择红叉或者死亡
并且可能有些说法比较伤一部分人的感情，但是个人认为下面的观点，如果有什么不满还是建议选择红叉或者死亡
此外用什么炮都是个人自由，显然我管不着，但是拿我家影月A梦的帖子去吹381改我就不乐意了
这个帖子想想看确实没有什么意义，但是应该能对不少人有点启发吧，没有就算了233
提要
1.常规图无脑46炮简单粗暴
2.水打模式在面板火力150+的情况下，根据实际情况，分配火力与命中
3.改修过的41炮是水打模式下最泛用的战舰主炮，38改是一部分战舰最适合使用的主炮
4.381改无论是常规图还是水打模式，无论是意大利战舰还是其他战舰，都没有使用的价值
一.适性
按目前的数据：
来自：http://dz.aemedia.org/thread-11129-1-1.html 的数据
影月那边整理的很完善了，这里讲的基本是可以确定的，当然不排除后期测试有新的结论
另外通常使用的2门主炮配置的命中减成可能和测试时的4门有一定区别
金刚级：35.6适性，38炮不明，41减成，46可能具有更高减成，381改减成
扶桑级：35.6适性，改二后具有41适性，46减成，381改可能无减成
长门级：41适性，46减成，51可能与46相同，381改可能无减成
大和级：可能具有41适性，46无减成
BSM：38炮适性，35.6可能具有加成，46减成，381改可能减成意大利战舰：381改适性，其余不明
二.常规图
常规图由于是6V6的模式，而我方由往往具有制空，可以进行观测射击，在CI和二连的加持下命中方面基本不需要担忧，夜战也有夜侦加持，通常也不缺命中而火力方面要达到返航阈值除了伞级目前都是不可能的，同时常规图战舰需要进行夜战，因此火力越高越好
在常规图模式下，高等级的战舰无脑46基本是没有问题的，使用适重炮的话收益太小并且可能因为火力不达标造成隐性损失
三.联合舰队水打模式
1.火力
无论是1.2倍火力 还是+15火力*1.1倍 这两种情况，舰娘都是在面板火力157的时候可以达到返航阈值
也就是说，在157之后更高的火力就只有在T不利和中破的情况下能够发挥作用
而大多数情况下我方都能够携带彩云（无法携带彩云的情况下以后再说，现在不提）
考虑综合收益，我认为在水打模式下面板火力有个150（当然越接近157越好，实际上除了伊势级也都能轻松达到）通常情况都是够用的
此外除了BSM以外在联合舰队通常都不需要进行夜战，夜战火力问题可以无视
2.命中
然后命中方面水打的命中率附带较高的减成，之前的说法是60%左右，实际无论是适重加成还是不适减成还是装备等级命中等等的收益都被缩小了
我们在水打模式下经常打不中的情况和水打本身机制的关系比较大
但是由于火力可能溢出，因此可以考虑使用高命中低火力的战舰主炮
尽管不论用什么炮最后的命中率都不会很高，毕竟这个模式就是要通过这样来进行限制
关于水打命中率推荐参考WE之前发的一个测试贴：http://dz.aemedia.org/thread-10414-1-1.html
WE这个测试我认为比较严谨可信，并且除了381改以外的各种炮型舰型都有记录，可以说非常具有参考价值
3.总结
在水打模式下如果条件允许，战舰合理的使用更高命中（包括适性补正在内考虑）的主炮会比无脑46或者无脑适重炮都具有更高的收益
四.381改是个垃圾
1.装备属性
| 46炮 | 26火力 | 0命中 |
| 41炮 | 20火力 | 0命中 |
| 试制41 | 22火力 | 2命中 |
| 38改 | 17火力 | 3命中 |
| 381改 | 21火力 | -1命中 |
| 试制35.6 | 18火力 | 2命中 |
如果从常规图角度来说381改这个东西用1命中换1火力也不能算是亏的，毕竟越高越好，然而在381改和41之上有个叫做46炮的东西，无论怎么判断，即使是意大利战舰我认为也不应该去使用381改
做个无比SB的换算假设：21火力&-1命中>20火力&0命中（假设意大利战舰装备381改和41的时候都有适性），即1火力>1命中
那么对于装备46炮和381改的意大利战舰显然有：26火力&-2.5命中>21火力&1命中（考虑主炮适性），即5火力>3.5命中
上面这个假设建立在非联合舰队水打模式，火力超出150在返航极T不利与中破的情况都能受益的前提下
尽管无比SB，但是我认为是一种比较简单的表现出“常规图如果用381改来命中换火力的话，不如直接用46炮来命中换火力来的实际”这个思路的方式虽然在常规图或者机动部队模式下意大利战舰可以选择381改，但是也没有直接使用46炮来的无脑粗暴，至于其他战舰也不适合381改
简单来说，在非联合舰队水打模式的前提下，有观测有等级有改修，还要考虑夜战，因此1点火力的价值我认为高于1点命中
之后重点分析的还是水打模式
2.改修加成
http://dz.aemedia.org/thread-10040-1-1.html
我跟你们说影月A梦大法好，什么都有
总之改修方面简单说就是
昼战火力：√（★）X 1.5
夜战火力：√（★）
命中加成：√（★）X 2
自己弄了个表，然而并没有多大意义
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html
因为舰载机厨的那个计算器的改修系统已经是最新版本了，直接进去算实际多了
上面举的例子显然没有计算改修，因为46炮的改修难度和吃41与35.6的主炮各个主炮比起来高出不少，如果是改修到+9的41炮实际上还是拥有和+0的46炮一较高下的实力的，尽管对于常规图来说无脑46比起改修41来讲实际成本要低
上面的讨论都是建立在非水打模式下的，而在水打模式下，过高只有T不利和中破的时候有效，而我方又能通过携带彩云来回避T不利，因此在火力过高的场合收益大幅度降低。而命中依然有效（尽管命中是打折扣的）
综上，战舰在联合舰队水打模式中如果满足一定火力，选用高命中的主炮更有优势
3.水打火力
由于水打模式下战舰的同航火力肯定溢出，所以大多数情况我们要考虑的是返航火力
按照水打返航火力=（面板火力+15）*1.1*0.8 列出上表 （高于151的情况没有开根号，细节暂时不要在意）
显然在超过返航阈值前这是一个一次函数，返航火力随着面板火力递增
关于面板火力堆到哪一个点，我认为每个人都会有不同看法（堆到多少和敌方护甲也有一定关系）
我个人认为150以上为宜，157最佳
4.实际举例
本部分通过舰载机厨的计算器来说明水打模式下的主炮选择问题
觉得不爽也可以自己用着算一下：http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html
先拿长门级举例，99火力如果直接用白板41和91的话是147面板火力即141返航火力，通常我们都会进行91弹改修，那就是149面板火力即143返航火力
看着还是低了点，但是用46的话又相对高了点，并且46难以改修，综合命中会比用41低上好几点
因此可以配合+4的91彻甲弹使用试制41（146返航火力）或者41改修到+4（148返航火力）
我认为通常41+4就基本足够水打使用了
但是某些时候我们可能会为了追求更高收益而选择41+9（顺便金刚级也可以使用）
火力和长门级基本接近的扶桑级改二也可以套用结论
这里仅仅是提一下381改和38改，虽然长门级是没有理由放弃适性的41炮去使用381改或者38改的（38改通常玩家保有数目不会太多，而比起门级更适合伞级用）
对于伞级来说，不考虑中破或者T不利的情况的话，火力反正都是溢出的，基本是哪个炮命中高用哪个，显然38改命中最高，还能改修，简直是伞级理想的水打主炮
另外伞级可能存在41适性，因此没有改修过的46或者38改的情况下用41炮（尤其是改修过的41）会比较好，当然最好的显然是38改
依然和381改没有什么关系
对于BSM，由于拥有38改适性，因此装备38改会是最理想的选择，99的基础火力下使用改修+9的38改和+4的91弹有152面板火力（145返航火力）
个人认为如果不需要在二队使用BSM或者拥有复数BSM的话水打的一队可以使用BSM
但是大多数时候BSM都是在联合舰队的二队拿46炮玩的
反正不论如何BSM这个德国来的也用不到381改这个意大利的炮
一般来说，水打不推荐上金刚级，但是高练度的金刚级很适合刷一些强度不是很高的图或者点，比如冬活E5道中刷朝霜，春活E6刷BOSS
消耗低，修复费低的优势还是很明显的
个人认为水打模式下金刚级这么配比较好，当然试制35.6不够的话可以直接扔41或者试制41，实际差距不会很大，反正攻坚一般还是推荐用伞级门级至于381改，真要配火力我不如46+35.6，反正都是降命中
（之前脑洞金刚级装381改不降命中的真心可以洗洗睡了，你们不洗洗睡WE来睡你们就不太好了：http://dz.aemedia.org/thread-11356-1-1.html）
意大利战舰的火力基础值要高于长门级和扶桑级改二，这一点毫无疑问是个优势，但是在防御端略微弱于长门级，而水打火力基本持平，加上消耗因素，通常最终图优先考虑的还是伞级+长门级的组合，对于制空不足的情况可能还要给扶桑级位置，意大利战舰出现在最终图的机会个人认为很小
那么意大利战舰在活动中可能会用在哪呢？比如最终图之前的一个水打图，要锁船，这时候上意大利战舰一方面可以保存长门级和伞级的战力，另一方面意大利战舰也拥有优于金刚级的战斗力
同时在上述情况下由于不带伞级，所以38改可以给意大利战舰来装备，意大利战舰的高火力也正好弥补38改低火力的劣势
对于利托来说，装备381改的价值很小（大多数配法下收益都为0，少数配置可能有1火力的收益）
此外无论是改修41还是38改，都可以和其他战舰通用，此外目前虽然无法确定意大利战舰装备41炮是否有命中加成，但是只要有加成那么水打模式下利托使用41就完全优于381改了
至于拥有更高火力的罗马，无论用什么炮都能轻易超过157的返航火力阈值
罗马完全可以使用双38改，即使和伞级一起出击随手装备41炮也能有不错的火力表现
综述
实际上意大利战舰就目前来看地位很尴尬，作为消耗仅次于伞级的战舰在实力方面却基本不如长门级，谈起性价比更是浮云一般
但是由于联合舰队对战舰的区分度实际上并不太高，因此具有高火力的意大利战舰在不计消耗和防御端的情况下还是有一定价值，毕竟多一个战舰至少多一个平常带闪的支援
但是381改和意大利战舰不同，381改毫无疑问是个鸡肋
常规图泛用性最强的是46，这点在未来一段时间内可能都不会改变
联合舰队水打模式下，长门级扶桑级大和级金刚级都不会用这个主炮，甚至意大利战舰自己都可以用其他主炮打天下
381改的适用面显然很窄，窄到一定的境界了，螺丝是宝贵的，显然用来改41炮或者38改或者46炮或者其他装备的收益要高出不少
如果不改修那381改更是比不过改修了的41炮以及其他主炮了
那么问题来了：
这种适用面极窄，改修收益极低的主炮有什么存在意义呢？
{:4_93:}田中摆明黑意呆利炮（然而出了vv381改二又可以骗一波螺丝{:4_102:}
BB主炮基本上就是51、46、413，其他大口径主炮真的不想用，也不想改
但是活动时捞罗马上46+413+140的低级意呆利，命中实在感人，观测也经常擦弹
46换成381之后命中有明显改善，于是就改了1门MAX的381改了，全程不确保没失败{:4_102:}
现在只能安慰自己，这炮总比41好，联合舰队上面条船还能用用
意大利提督激怒不可避{:4_102:}
反正是打算改两门给学姐，至于性价比………在乎性价比我上个毛线的面条级{:4_114:}
直接看结果就好了233
{:4_102:}{:4_103:}不是看的很懂 不过跟着dalao走 抓住梦的手{:4_111:}
看到有提到对水打的命中减成做的测试我突然想问一下，坛里两个对水打情况下减成的验证结果如此矛盾实在让我不知如何是好。难道是因为我没看懂？
http://dz.aemedia.org/thread-10066-1-1.html
http://dz.aemedia.org/thread-10414-1-1.html
iceinjure 发表于 2015-6-5 00:28
看到有提到对水打的命中减成做的测试我突然想问一下，坛里两个对水打情况下减成的验证结果如此矛盾实在让我 …
你look一下样本数、我舰和敌舰。
WindExecutor 发表于 2015-6-4 20:50
走近科学之为何38改牛逼23333333
来来来，不要挤不要慌
{:4_114:}来人那欧皇要取我性命！
WindExecutor 发表于 2015-6-4 20:50
走近科学之为何38改牛逼23333333
来来来，不要挤不要慌
WE你哪来这么多螺丝{:4_114:}
eertt01 发表于 2015-6-5 01:10
机动部队381还是有用的。。。罗马带俩10星381+7星910可达到返航阈值加上本身机动部队一队比较安全所以罗马 …
机动除了伞级都到不了反航阈值…… 那+15和1.1倍都是没有的……
而且命中下修很不明显，高等级的都是考虑带双46(或者51)的
BSM就别提了，多少人都嫌BSM夜战火力不足想CI了，放弃双46本来就是个亏本的选择
意大利BB应该带什么炮好呢pion…
eertt01 发表于 2015-6-5 01:18
机动部队第四阵型1.1倍，第一舰队+5第二舰队+15，至于bsm，ci并不是唯一。。。首先得喂运，其次主主侦撤 …
看了一下wiki的推定结果，之前对数值理解有误，1队暂时先不说效果好不好，我可掏不起这至少34*2个螺丝只为了这两艘意大利船……
BSM的还要兼顾夜战，我没说CI才是唯一，我自己也不考虑BSM CI，但是我只是说，二队要夜战，二队要夜战，这个很重要要重复2遍，夜战火力没到达300之前都不可能说足够的。
eertt01 发表于 2015-6-5 01:41
意大利舰能在机动部队一队达到返航火力阈值并且有高命中的话还是很值得去练加改修装备的。毕竟机动部队一 …
第一，你是不是忘记除了伞级之外还有门级了。长门级是能带51炮的，火力上不比意大利船差多少。什么10星381改这种东西都是说说而已，螺丝多得没地方用了的提督才可能拿出这种东西。反倒是改修两个1星的51炮更简单。机动舰队+高等级+弹着观测射击加成下的长门级不会有什么命中问题，但是面条级的装甲和消耗是实打实的劣势。
你如果非要说没有伞没有门，那我只能说这样的舰队还用什么机动部队……
第二，你是不是忘记二队的BSM是要打夜战的。夜战火力从来都不嫌多……
eertt01 发表于 2015-6-5 02:41
意大利舰能在机动部队一队达到返航火力阈值并且有高命中的话还是很值得去练加改修装备的。毕竟机动部队一 …
{:4_102:}{:4_103:}我覺得螺絲多得能改MAX381的人根本不會在乎上大和級的消耗，甚至不會在意把大和級二號機三號機鎖在前面
改什么10星381！还不如学我改10星38改。
TopazCrusader 发表于 2015-6-5 01:09
WE你哪来这么多螺丝
我没改3号炮，127，高射，356，46，5连也改得很少。我基本上所有螺丝都在大口径火炮41，38改，51上。
WindExecutor 发表于 2015-6-4 20:50
走近科学之为何38改牛逼23333333
来来来，不要挤不要慌
我靠。。请问dalao如何才能拥有那么多38改
水雲逸 发表于 2015-6-5 06:01
我覺得螺絲多得能改MAX381的人根本不會在乎上大和級的消耗，甚至不會在意把大和級二號 …
如果前面要锁，显然锁伞级二号机比较实在
意大利BB最大的问题也就在这，前期提督没图纸改，中期提督要用代价也相对大，而后期提督已经不需要了
而无论门级还是金刚级都是能从头打到尾的
lynchord 发表于 2015-6-5 07:54
我靠。。请问dalao如何才能拥有那么多38改
多赌波斯猫。嗯。
WindExecutor 发表于 2015-6-5 08:12
多赌波斯猫。嗯。
果然无法同台竞技{:4_130:}
eertt01 发表于 2015-6-5 08:36
螺丝问题对于无氪来说螺丝不做敌北方每周8个，每月月常14个加顺带做一次敌北方17个，4*8+8/7*2+17=51，在 …
无非就是这么一个问题，费点劲改个都能用的玩意好，还是稍微不费劲改个没啥用的东西好。
我到不觉得381是垃圾，但确实这玩意上下不讨好。
夜战火力一直是线性收益，和昼战cap之下火力边际收益大于命中一样，为何昼战追求火力反而夜战不追求火力了？你夜战能留下什么高回避的敌舰呢？是55wo改战姬还是活动理事长院长？大概就 ene可能是个威胁，然而我没觉得俾斯麦打ene有什么问题。
改修成本是三个，螺丝，装备和资源，改修周期。后者我不知道为什么你们都不提，还是说你们都是一天改10次的氪金大佬？改一件装备往往意味着另一件装备不能改，那么就会拖慢整体改修成型的速度。无论是要命中还是要火力，381都走远了。
看完。配置还是和以前区别不大。伞级38改别的全41然后能有多少改修砸多少改修。。。
{:4_114:}WE真欧皇，养殖BSM。。。
eertt01 发表于 2015-6-5 09:46
能做到基本相同的事情不管是谁都会乐意下了武大吧。毕竟消耗太大换低消耗的能够多捞几次船。
…
能做相同的事情不管是谁都会乐意下了维内托级上金刚级的
381只能给出场率极低的2bb，在大炮里面应用范围垫底，我不懂为何要花螺丝改
eertt01 发表于 2015-6-5 09:07
我是说在达到返航阈值前火力同时兼顾昼夜战收益高而达到返航阈值后就只有夜战收益了，而这是命中收益就上来 …
命中和火力的问题吵了几百年了谁都说服不了谁。看各自想法
2号炮何来的命中惩罚？
3号炮4个够？5连3个够？910 3个够？或者说41，46，38改都不改去改381？
达到返航阈值前火力同时兼顾昼夜战收益高而达到返航阈值后就只有夜战收益。这里只能说明夜战命中收益存在，但是不能证明夜战命中收益大于火力收益。事实上昼战火力收益还由于同航绿T存在要打折扣，然而夜战300cap二连的BB不可能达到，因此火力收益往往更大。而夜战留的都是硬货，我不知道是不是很多人夜战命中存在很大问题，那么可选的选项也不应该是381max。
至于螺丝多少我没提过，我一直在说改修周期。没人理我说的这个玩意。
eertt01 发表于 2015-6-5 09:44
维内托带381可在机动部队达到返航阈值又不用带超重炮保证了命中，这是金刚级做不到的。生存方面机动部队 …
说真的我觉得你很多都是靠脑补的出来的结论，如果很喜欢381改的话我建议你点击红叉而不是跟他们在这争论，因为你这么固执他们说服不了你，他们显然也不会接受你的观点
然而那只是个开图鉴用的。。。
你要知道 没几个人觉得381很好的 用381很多时候都是因为那个超长和没46那么明显的命惩
eertt01 发表于 2015-6-5 08:36
螺丝问题对于无氪来说螺丝不做敌北方每周8个，每月月常14个加顺带做一次敌北方17个，4*8+8/7*2+17=51，在 …
你当真有算过去改修381是什么情况？就算一天改一次，每次靠日常任务补一个螺丝，那么改到MAX也至少需要2*6+3*4=24个螺丝，10天时间。这还是理想情况，不确保全部一次成功。如果要点几次确保或者失败了几次，那么就是30个螺丝。差不多这段时间的全部螺丝净收入了。外加4400的弹药和5000的钢。也就是说，这段时间其他什么装备都不能改，全部投在381改上面了。
再来看使用范围。381只对面条船来说有点用处，对其他船来说还不如用也许已经现成，并且改起来更便宜的41炮。而面条船本身就没什么用，用没有改修的381的面条船更没什么用。也就是说，381改和面条船就是互相拖后腿，没什么出场机会。
那么好，让我花一两个月的时间和增长的螺丝，去改修一个非常有可能用不上的装备？开什么玩笑？有这么多的时间我能搞到多少门46炮？赌46炮很难吗？按照4%的概率计算，也不过是平均6k多的钢弹就能出一门。一个月能拿满80个螺丝的提督，一天回复个大建级别的资源不难吧？并且赌46一点都不会亏，46炮谁都能用，改修46用得到，改修51用得到，副产品还有91弹。真的有心想赌46炮的提督很快就能攒上一把。
结果就是，你两个月后手上有几个改满的381改，我手上有几个改到+4或者+6的46炮或者其他38改之类的。只要你不用意大利船，那么你就是亏的……就算你上了意大利船，但是你是挤掉了大和武藏长门陆奥俾斯麦这五条船中的两个位置，你还是亏的……