qhdasd

《赤翔鹤大法好》走进科学之为何381改是垃圾

虽然现在某些舰娘与主炮适性的测试并不完全,但是基本可以确定结论:381改没有什么用处,说不好听就是个垃圾

当然都是基于现有的情报来进行分析的,如果以后发现381改有什么加暴击减护甲之类的逆天效果的话我也无话可说

另外本文废话比较多,没有耐心看完的建议选择红叉或者死亡

本文也仅仅是从这游戏的角度去分析,不讨论现实中如何如何,如果要提到现实建议选择红叉或者死亡

并且可能有些说法比较伤一部分人的感情,但是个人认为下面的观点,如果有什么不满还是建议选择红叉或者死亡

此外用什么炮都是个人自由,显然我管不着,但是拿我家影月A梦的帖子去吹381改我就不乐意了

这个帖子想想看确实没有什么意义,但是应该能对不少人有点启发吧,没有就算了233

提要

1.常规图无脑46炮简单粗暴

2.水打模式在面板火力150+的情况下,根据实际情况,分配火力与命中

3.改修过的41炮是水打模式下最泛用的战舰主炮,38改是一部分战舰最适合使用的主炮

4.381改无论是常规图还是水打模式,无论是意大利战舰还是其他战舰,都没有使用的价值

一.适性

按目前的数据:

来自:http://dz.aemedia.org/thread-11129-1-1.html 的数据

影月那边整理的很完善了,这里讲的基本是可以确定的,当然不排除后期测试有新的结论

另外通常使用的2门主炮配置的命中减成可能和测试时的4门有一定区别

金刚级:35.6适性,38炮不明,41减成,46可能具有更高减成,381改减成

扶桑级:35.6适性,改二后具有41适性,46减成,381改可能无减成

长门级:41适性,46减成,51可能与46相同,381改可能无减成

大和级:可能具有41适性,46无减成

BSM:38炮适性,35.6可能具有加成,46减成,381改可能减成意大利战舰:381改适性,其余不明

二.常规图

常规图由于是6V6的模式,而我方由往往具有制空,可以进行观测射击,在CI和二连的加持下命中方面基本不需要担忧,夜战也有夜侦加持,通常也不缺命中而火力方面要达到返航阈值除了伞级目前都是不可能的,同时常规图战舰需要进行夜战,因此火力越高越好

在常规图模式下,高等级的战舰无脑46基本是没有问题的,使用适重炮的话收益太小并且可能因为火力不达标造成隐性损失

三.联合舰队水打模式

1.火力



无论是1.2倍火力 还是+15火力*1.1倍 这两种情况,舰娘都是在面板火力157的时候可以达到返航阈值

也就是说,在157之后更高的火力就只有在T不利和中破的情况下能够发挥作用

而大多数情况下我方都能够携带彩云(无法携带彩云的情况下以后再说,现在不提)

考虑综合收益,我认为在水打模式下面板火力有个150(当然越接近157越好,实际上除了伊势级也都能轻松达到)通常情况都是够用的

此外除了BSM以外在联合舰队通常都不需要进行夜战,夜战火力问题可以无视

2.命中

然后命中方面水打的命中率附带较高的减成,之前的说法是60%左右,实际无论是适重加成还是不适减成还是装备等级命中等等的收益都被缩小了

我们在水打模式下经常打不中的情况和水打本身机制的关系比较大

但是由于火力可能溢出,因此可以考虑使用高命中低火力的战舰主炮

尽管不论用什么炮最后的命中率都不会很高,毕竟这个模式就是要通过这样来进行限制

关于水打命中率推荐参考WE之前发的一个测试贴:http://dz.aemedia.org/thread-10414-1-1.html

WE这个测试我认为比较严谨可信,并且除了381改以外的各种炮型舰型都有记录,可以说非常具有参考价值

3.总结

在水打模式下如果条件允许,战舰合理的使用更高命中(包括适性补正在内考虑)的主炮会比无脑46或者无脑适重炮都具有更高的收益

四.381改是个垃圾

1.装备属性

46炮 26火力 0命中

41炮 20火力 0命中
试制41 22火力 2命中
38改 17火力 3命中
381改 21火力 -1命中
试制35.6 18火力 2命中

如果从常规图角度来说381改这个东西用1命中换1火力也不能算是亏的,毕竟越高越好,然而在381改和41之上有个叫做46炮的东西,无论怎么判断,即使是意大利战舰我认为也不应该去使用381改

做个无比SB的换算假设:21火力&-1命中>20火力&0命中(假设意大利战舰装备381改和41的时候都有适性),即1火力>1命中

那么对于装备46炮和381改的意大利战舰显然有:26火力&-2.5命中>21火力&1命中(考虑主炮适性),即5火力>3.5命中

上面这个假设建立在非联合舰队水打模式,火力超出150在返航极T不利与中破的情况都能受益的前提下

尽管无比SB,但是我认为是一种比较简单的表现出“常规图如果用381改来命中换火力的话,不如直接用46炮来命中换火力来的实际”这个思路的方式虽然在常规图或者机动部队模式下意大利战舰可以选择381改,但是也没有直接使用46炮来的无脑粗暴,至于其他战舰也不适合381改

简单来说,在非联合舰队水打模式的前提下,有观测有等级有改修,还要考虑夜战,因此1点火力的价值我认为高于1点命中

之后重点分析的还是水打模式

2.改修加成

http://dz.aemedia.org/thread-10040-1-1.html

我跟你们说影月A梦大法好,什么都有

总之改修方面简单说就是

昼战火力:√(★)X 1.5

夜战火力:√(★)

命中加成:√(★)X 2



自己弄了个表,然而并没有多大意义

http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html

因为舰载机厨的那个计算器的改修系统已经是最新版本了,直接进去算实际多了

上面举的例子显然没有计算改修,因为46炮的改修难度和吃41与35.6的主炮各个主炮比起来高出不少,如果是改修到+9的41炮实际上还是拥有和+0的46炮一较高下的实力的,尽管对于常规图来说无脑46比起改修41来讲实际成本要低

上面的讨论都是建立在非水打模式下的,而在水打模式下,过高只有T不利和中破的时候有效,而我方又能通过携带彩云来回避T不利,因此在火力过高的场合收益大幅度降低。而命中依然有效(尽管命中是打折扣的)

综上,战舰在联合舰队水打模式中如果满足一定火力,选用高命中的主炮更有优势

3.水打火力

由于水打模式下战舰的同航火力肯定溢出,所以大多数情况我们要考虑的是返航火力



按照水打返航火力=(面板火力+15)*1.1*0.8 列出上表 (高于151的情况没有开根号,细节暂时不要在意)

显然在超过返航阈值前这是一个一次函数,返航火力随着面板火力递增

关于面板火力堆到哪一个点,我认为每个人都会有不同看法(堆到多少和敌方护甲也有一定关系)

我个人认为150以上为宜,157最佳

4.实际举例

本部分通过舰载机厨的计算器来说明水打模式下的主炮选择问题

觉得不爽也可以自己用着算一下:http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html

先拿长门级举例,99火力如果直接用白板41和91的话是147面板火力即141返航火力,通常我们都会进行91弹改修,那就是149面板火力即143返航火力

看着还是低了点,但是用46的话又相对高了点,并且46难以改修,综合命中会比用41低上好几点

因此可以配合+4的91彻甲弹使用试制41(146返航火力)或者41改修到+4(148返航火力)

我认为通常41+4就基本足够水打使用了

但是某些时候我们可能会为了追求更高收益而选择41+9(顺便金刚级也可以使用)

火力和长门级基本接近的扶桑级改二也可以套用结论



这里仅仅是提一下381改和38改,虽然长门级是没有理由放弃适性的41炮去使用381改或者38改的(38改通常玩家保有数目不会太多,而比起门级更适合伞级用)



对于伞级来说,不考虑中破或者T不利的情况的话,火力反正都是溢出的,基本是哪个炮命中高用哪个,显然38改命中最高,还能改修,简直是伞级理想的水打主炮

另外伞级可能存在41适性,因此没有改修过的46或者38改的情况下用41炮(尤其是改修过的41)会比较好,当然最好的显然是38改

依然和381改没有什么关系



对于BSM,由于拥有38改适性,因此装备38改会是最理想的选择,99的基础火力下使用改修+9的38改和+4的91弹有152面板火力(145返航火力)

个人认为如果不需要在二队使用BSM或者拥有复数BSM的话水打的一队可以使用BSM

但是大多数时候BSM都是在联合舰队的二队拿46炮玩的

反正不论如何BSM这个德国来的也用不到381改这个意大利的炮



一般来说,水打不推荐上金刚级,但是高练度的金刚级很适合刷一些强度不是很高的图或者点,比如冬活E5道中刷朝霜,春活E6刷BOSS

消耗低,修复费低的优势还是很明显的

个人认为水打模式下金刚级这么配比较好,当然试制35.6不够的话可以直接扔41或者试制41,实际差距不会很大,反正攻坚一般还是推荐用伞级门级至于381改,真要配火力我不如46+35.6,反正都是降命中

(之前脑洞金刚级装381改不降命中的真心可以洗洗睡了,你们不洗洗睡WE来睡你们就不太好了:http://dz.aemedia.org/thread-11356-1-1.html



意大利战舰的火力基础值要高于长门级和扶桑级改二,这一点毫无疑问是个优势,但是在防御端略微弱于长门级,而水打火力基本持平,加上消耗因素,通常最终图优先考虑的还是伞级+长门级的组合,对于制空不足的情况可能还要给扶桑级位置,意大利战舰出现在最终图的机会个人认为很小

那么意大利战舰在活动中可能会用在哪呢?比如最终图之前的一个水打图,要锁船,这时候上意大利战舰一方面可以保存长门级和伞级的战力,另一方面意大利战舰也拥有优于金刚级的战斗力

同时在上述情况下由于不带伞级,所以38改可以给意大利战舰来装备,意大利战舰的高火力也正好弥补38改低火力的劣势



对于利托来说,装备381改的价值很小(大多数配法下收益都为0,少数配置可能有1火力的收益)

此外无论是改修41还是38改,都可以和其他战舰通用,此外目前虽然无法确定意大利战舰装备41炮是否有命中加成,但是只要有加成那么水打模式下利托使用41就完全优于381改了



至于拥有更高火力的罗马,无论用什么炮都能轻易超过157的返航火力阈值

罗马完全可以使用双38改,即使和伞级一起出击随手装备41炮也能有不错的火力表现

综述

实际上意大利战舰就目前来看地位很尴尬,作为消耗仅次于伞级的战舰在实力方面却基本不如长门级,谈起性价比更是浮云一般

但是由于联合舰队对战舰的区分度实际上并不太高,因此具有高火力的意大利战舰在不计消耗和防御端的情况下还是有一定价值,毕竟多一个战舰至少多一个平常带闪的支援

但是381改和意大利战舰不同,381改毫无疑问是个鸡肋

常规图泛用性最强的是46,这点在未来一段时间内可能都不会改变

联合舰队水打模式下,长门级扶桑级大和级金刚级都不会用这个主炮,甚至意大利战舰自己都可以用其他主炮打天下

381改的适用面显然很窄,窄到一定的境界了,螺丝是宝贵的,显然用来改41炮或者38改或者46炮或者其他装备的收益要高出不少

如果不改修那381改更是比不过改修了的41炮以及其他主炮了

那么问题来了:





这种适用面极窄,改修收益极低的主炮有什么存在意义呢?

发表回复

  1. yamashiro说道:

    讲白了你写那么多还不是在讨论懒人状态下用哪个炮比较好 战舰85闪那就双46算了 还要什么讨论

  2. TopazCrusader说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 09:44

    维内托带381可在机动部队达到返航阈值又不用带超重炮保证了命中,这是金刚级做不到的。生存方面机动部队 …

    然而机动1队并没有太大的命中问题,我春活就算白板双46感觉问题都不是很大……

    我实在不觉得有很大意义去花一堆螺丝和浪费一大片改修周期去改381……

  3. TopazCrusader说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 10:21

    别的我暂时保留意见,但是你说新人,那么我就有意见了,新人哪有图纸改意大利船……

    我去年AFK到11月回坑,到5月底为止还打了3次5-5,意大利船都还没改

    像WE那种都可以三艘BSM的dalao就不说了,我身边一堆1-2月左右入坑的新人,没人有图纸改意大利船,但是改41炮还是有能力的

    另外我要说的是,41改修成本和381改是基本一样的,改得起381改自然改得起41

  4. qhdasd说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 10:15

    我到觉得大家喜欢41不少原因是因为41都改好了不愿意接受新事物从而夸大41的好处,普通舰队基本46,机动部 …

    然而41泛用性就是高于381改,没啥好说的,无论是机动还是水打,优先上的战舰都是伞级和门级,意大利战舰现在地位就是很尴尬

    更不要说有极大的可能性意大利战舰是有41适性的,如果有41适性的话381改就完全没有改修意义了

    机动的一队安全也是相对而言的,某些场合机动的一队依然需要考虑战舰的生存情况,毫无疑问伞级和门级都更优秀

    至于机动目前有没有火力加成,我认为目前的验证不算很多,只能说待定

    此外我一门41都没改过,但是我依然认为改修的41是性价比最高的联合舰队战舰主炮

    38改这东西很多时候都只是提一下,一般人也就2门38改给伞级用而已,改38炮我认为都是很不合算的

    我认为你现在陷入了必须要给意大利战舰和381改找一个用武之地的误区,定死了看意大利战舰和381改都必须要有用处,但是实际上这个游戏有太多鸡肋的东西了

  5. TopazCrusader说道:

    qhdasd 发表于 2015-6-5 10:28

    然而41泛用性就是高于381改,没啥好说的,无论是机动还是水打,优先上的战舰都是伞级和门级,意大利战舰 …

    机动按照wiki是5+火力,然后第四有1.1倍

    虽然估计也还得进一步验证

  6. hzhh95963说道:

    TopazCrusader 发表于 2015-6-5 10:26

    别的我暂时保留意见,但是你说新人,那么我就有意见了,新人哪有图纸改意大利船……

    我去年AFK到11月回坑 …

    不不不……改修41炮比改修381改便宜很多……41炮一上来只要2个螺丝,而381改要3个。算上每日任务给的那个,等于改修41炮比改修381改要便宜一半……

  7. TopazCrusader说道:

    hzhh95963 发表于 2015-6-5 10:32

    不不不……改修41炮比改修381改便宜很多……41炮一上来只要2个螺丝,而381改要3个。算上每日任务给的那个 …

    噗……和38改混淆了……

  8. qhdasd说道:

    TopazCrusader 发表于 2015-6-5 10:26

    别的我暂时保留意见,但是你说新人,那么我就有意见了,新人哪有图纸改意大利船……

    我去年AFK到11月回坑 …

    381改的改修成本比41高很多的,并不是所有人都改的起,单就那开发资材简直就是噩梦,能改的起381改的基本都是什么都不缺资源都快爆的,哪怕是41都不是那么好改的

    改修这个系统说句不好听的,就是给大建毕业闲的没事干的人准备的

    30 350 480 00 3 2

    40 440 500 40 5 3

    HZH也说了,381改是3螺丝的,3螺丝的实际上一周可以改修的次数是需要控制并合理分配的,对比3号炮和五连酸我觉得381改还是差了点

    实际上单就意大利战舰的成本都很高昂了

    不花图纸还不如不改造的门级,数值完全不行

    资源消耗高,要练到相同的等级需要花费更多的资源

    修理费和消耗挂钩,意大利战舰的修理费也是比较高昂的

    再加上381改的改修成本

    我认为意大利战舰并不是给新人玩的,实在是玩不起

  9. hzhh95963说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 10:39

    先不说意大利的41适应性是你的体感,本身机动一队的火力收益比较高381比41高1火力低1命中,其次伞级最大 …

    机动不值得上伞级大概是我这几天看到的最有趣的言论

  10. EMPTY说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 10:39

    先不说意大利的41适应性是你的体感,本身机动一队的火力收益比较高381比41高1火力低1命中,其次伞级最大 …

    机动不适合伞级。。不好意思我笑了。

  11. 水雲逸说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 10:44
    维内托带381可在机动部队达到返航阈值又不用带超重炮保证了命中,这是金刚级做不到的。生存方面机动部队 …

    机动一队不用担心命中,二队上bsm

  12. rhdgdf说道:

    WindExecutor 发表于 2015-6-4 20:50

    走近科学之为何38改牛逼23333333

    来来来,不要挤不要慌

    拜dalao!!!!

    (螺丝恐怕是捞饼的时候换的吧233333)

  13. EMPTY说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 10:39

    先不说意大利的41适应性是你的体感,本身机动一队的火力收益比较高381比41高1火力低1命中,其次伞级最大 …

    41的适性,扶桑伞长门都有命中buff,你说41用在哪里?常规图有46外的选择么?活动图机动除了46有选择么?水打一队上适性炮,基本很容易到返航cap。水打一队四个bb,火力足够的情况下都会考虑生存问题。至于改修,我除非所有必要装备改修毕业,否则不会去改381改。改意大利gay还要两张图,哪怕我这种去年九月底入坑的,手里富裕图纸也只有两张,多少人改得起?

  14. WindExecutor说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 10:31

    活动本身也送381改仍然可以改,而且对新人来说明石都没有,而而老玩家41都改完了所以现在做的却是是无限 …

    见圆舞的炮重测试。

    另见:文中我的水打测试。

    我相信有心人能看出41为什么是普适性最好的炮。

    38改要想和41竞争,需要你至少有两个BSM,而且除去大和以外的BB要保证火力,38改需要改到max。

    我不反对381改的改修。但除去littorio class任何BB上381改我是不赞同的,我请你好好看一下我61L和66L所说的意思。如果你能用定量分析证明你的论点,那么才有意义。

  15. 伊百八六说道:

    依旧保持最初的想法,面条船带面条炮,其他的炮依旧能改修则改修。至于381改…………{:4_102:}还是省省螺丝吧

  16. hzhh95963说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 10:56

    我哪里说不适合了强行歪曲文意伞级无疑肯定是最好的,我的观点是在资源并不丰足的情况下意大利级来替代是 …

    在资源不足的情况下还要强行练意大利船强行改修意大利炮强行派意大利船上战场本身就是个很迷醉的逻辑2333

  17. WindExecutor说道:

    rhdgdf 发表于 2015-6-5 10:54

    拜dalao!!!!

    (螺丝恐怕是捞饼的时候换的吧233333)

    我个人是不理智的改修派,螺丝都花在大口径这上面了。

  18. WindExecutor说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 11:00

    我本身就没说让别的带381,机动部队上意大利带381好,水打其他船带41好一直是我的观点,但是楼主却是完全 …

    嗯?{:4_94:}你49L的意思莫非不是BSM带381?

    还是我理解有误。

  19. EMPTY说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 10:58

    381适用机动41适用水打我说过多少遍了。而且水打还有38改可以和41竞争一下

    381适合机动?我有41有46干嘛用381改。你说的一直是带意大利的情况,好好把我一大串看完。带意大利船和381改的成本不是大部分人受得起的。

  20. rhdgdf说道:

    WindExecutor 发表于 2015-6-5 11:00

    我个人是不理智的改修派,螺丝都花在大口径这上面了。

    我更是浪费螺丝的改修派,螺丝都拿去改12.7B型改二去了

  21. EMPTY说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 11:08

    381和41本身就差不多你改好了41又缺螺丝的话自然没必要再去改381,这也是为什么那么多人喜欢黑381,把41 …

    新人?新人有紫菜改么。新人有图纸改意大利船么?新人上意大利还不如傻级。我一再重复上意大利船带381改的成本太高,大部分人承受不起,不知道你有没有看到。

  22. qhdasd说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 11:08

    381和41本身就差不多你改好了41又缺螺丝的话自然没必要再去改381,这也是为什么那么多人喜欢黑381,把41 …

    381改这东西新人真心改不起,71Lhzh已经说的很明白了

    并不是黑381,是这个炮就是不实用

    也没有人吹41,是这个炮确实性价比高

    说句不好听的话,为什么其他人和你看法都不一样?你可以试着考虑一下自己的观点有没有错误的地方,而不是别人都在进行什么误导

    新人无论是意大利战舰还是381改实际上都是用不起的,等到能用的起的时候也已经有更好的选择了,意大利战舰死就死在那图纸身上,让新人也没投入使用

  23. 水雲逸说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 12:08
    381和41本身就差不多你改好了41又缺螺丝的话自然没必要再去改381,这也是为什么那么多人喜欢黑381,把41 …

    41适性的BB有长门级扶桑级四艘,381只有意大利罗马两艘
    41BB的四艘有两艘不需要图纸
    41改修一次2螺丝,381要3螺丝
    适重炮的使用前提是火力足够下加命中,机动一队除了大和级都得上46来保证这个火力
    不要忘了就算是适重炮,因为自带命中-1,381BB命中还要下修

  24. WindExecutor说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 11:06

    这是二队,在达到昼战返航火力阈值前火力可兼顾昼战和夜战收益很高。

    这里说的只是兼顾火力和命中收益很高,这当然了,我要是一个炮26火力还自带4命中这收益自然非常高了。

    我改修46就能达到这一点,我2*46+5就有58火力 6命中,扣去超重还有4命中,10天完成,实际大概两周基本不用担心改修失败。

    2*381max 51火力 8命中,扣去自带-1命中就是6命中,几天完成、具体螺丝消耗就彻底不可控了。

    所以你要证明的是不计改修消耗和该修周期的差异,这2命中优于7火力(假如算上观测和二连,火力差距还能继续放大)?

  25. EMPTY说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 11:22

    在改修前381 41根本无所谓。。属性都差不多,改修是每个人必经的过程,这时候就会出现选择分歧,是改381 …

    充钱螺丝的dalao真是厉害啊,你不懂我说过的话么,381和意大利的成本,一再地忽视这个问题是什么情况我也懒得管

  26. EMPTY说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 11:22

    在改修前381 41根本无所谓。。属性都差不多,改修是每个人必经的过程,这时候就会出现选择分歧,是改381 …

    然而41就是适用广,意大利泡就是用处少,你再怎么说也改变不了

  27. EMPTY说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 11:28

    你这种语气就完全是无理取闹,你要强行觉得41秒天秒地你就永远用41呗,无理取闹的话我也没法继续跟你说啥 …

    现在被列出各种证据说41好而不是381好的是你,到底谁在无理取闹呢?劝不了的人我也懒得管,你爱用用,别误导别人

  28. EMPTY说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 11:27

    这不是按艘来算,当你决定用机动部队时本身火力收益比较高而且上高火力意大利更能达到返航阈值本身适合意 …

    机动两艘为什么不上武大?你说新人?再去看看我说了四遍的东西,看不懂就算了

  29. EMPTY说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 11:30

    充钱本身就是举例意在说明每个人情况不同适用的也就不同

    多去看看前几楼的长串结论,攻略组我脾气最差,跟我撕逼并没有什么卵用。虽然撕逼带来无限的愉悦,然而讲理都听不进去的人撕逼就没有意义了。

  30. 水雲逸说道:

    eertt01 发表于 2015-6-5 12:27
    这不是按艘来算,当你决定用机动部队时本身火力收益比较高而且上高火力意大利更能达到返航阈值本身适合意 …

    不上大和级的机动部队,并不需要强行上意大利和罗马,不用意大利和罗马的381有什么价值

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