虽然现在某些舰娘与主炮适性的测试并不完全，但是基本可以确定结论：381改没有什么用处，说不好听就是个垃圾
当然都是基于现有的情报来进行分析的，如果以后发现381改有什么加暴击减护甲之类的逆天效果的话我也无话可说
另外本文废话比较多，没有耐心看完的建议选择红叉或者死亡
本文也仅仅是从这游戏的角度去分析，不讨论现实中如何如何，如果要提到现实建议选择红叉或者死亡
并且可能有些说法比较伤一部分人的感情，但是个人认为下面的观点，如果有什么不满还是建议选择红叉或者死亡
此外用什么炮都是个人自由，显然我管不着，但是拿我家影月A梦的帖子去吹381改我就不乐意了
这个帖子想想看确实没有什么意义，但是应该能对不少人有点启发吧，没有就算了233
提要
1.常规图无脑46炮简单粗暴
2.水打模式在面板火力150+的情况下，根据实际情况，分配火力与命中
3.改修过的41炮是水打模式下最泛用的战舰主炮，38改是一部分战舰最适合使用的主炮
4.381改无论是常规图还是水打模式，无论是意大利战舰还是其他战舰，都没有使用的价值
一.适性
按目前的数据：
来自：http://dz.aemedia.org/thread-11129-1-1.html 的数据
影月那边整理的很完善了，这里讲的基本是可以确定的，当然不排除后期测试有新的结论
另外通常使用的2门主炮配置的命中减成可能和测试时的4门有一定区别
金刚级：35.6适性，38炮不明，41减成，46可能具有更高减成，381改减成
扶桑级：35.6适性，改二后具有41适性，46减成，381改可能无减成
长门级：41适性，46减成，51可能与46相同，381改可能无减成
大和级：可能具有41适性，46无减成
BSM：38炮适性，35.6可能具有加成，46减成，381改可能减成意大利战舰：381改适性，其余不明
二.常规图
常规图由于是6V6的模式，而我方由往往具有制空，可以进行观测射击，在CI和二连的加持下命中方面基本不需要担忧，夜战也有夜侦加持，通常也不缺命中而火力方面要达到返航阈值除了伞级目前都是不可能的，同时常规图战舰需要进行夜战，因此火力越高越好
在常规图模式下，高等级的战舰无脑46基本是没有问题的，使用适重炮的话收益太小并且可能因为火力不达标造成隐性损失
三.联合舰队水打模式
1.火力
无论是1.2倍火力 还是+15火力*1.1倍 这两种情况，舰娘都是在面板火力157的时候可以达到返航阈值
也就是说，在157之后更高的火力就只有在T不利和中破的情况下能够发挥作用
而大多数情况下我方都能够携带彩云（无法携带彩云的情况下以后再说，现在不提）
考虑综合收益，我认为在水打模式下面板火力有个150（当然越接近157越好，实际上除了伊势级也都能轻松达到）通常情况都是够用的
此外除了BSM以外在联合舰队通常都不需要进行夜战，夜战火力问题可以无视
2.命中
然后命中方面水打的命中率附带较高的减成，之前的说法是60%左右，实际无论是适重加成还是不适减成还是装备等级命中等等的收益都被缩小了
我们在水打模式下经常打不中的情况和水打本身机制的关系比较大
但是由于火力可能溢出，因此可以考虑使用高命中低火力的战舰主炮
尽管不论用什么炮最后的命中率都不会很高，毕竟这个模式就是要通过这样来进行限制
关于水打命中率推荐参考WE之前发的一个测试贴：http://dz.aemedia.org/thread-10414-1-1.html
WE这个测试我认为比较严谨可信，并且除了381改以外的各种炮型舰型都有记录，可以说非常具有参考价值
3.总结
在水打模式下如果条件允许，战舰合理的使用更高命中（包括适性补正在内考虑）的主炮会比无脑46或者无脑适重炮都具有更高的收益
四.381改是个垃圾
1.装备属性
| 46炮 | 26火力 | 0命中 |
| 41炮 | 20火力 | 0命中 |
| 试制41 | 22火力 | 2命中 |
| 38改 | 17火力 | 3命中 |
| 381改 | 21火力 | -1命中 |
| 试制35.6 | 18火力 | 2命中 |
如果从常规图角度来说381改这个东西用1命中换1火力也不能算是亏的，毕竟越高越好，然而在381改和41之上有个叫做46炮的东西，无论怎么判断，即使是意大利战舰我认为也不应该去使用381改
做个无比SB的换算假设：21火力&-1命中>20火力&0命中（假设意大利战舰装备381改和41的时候都有适性），即1火力>1命中
那么对于装备46炮和381改的意大利战舰显然有：26火力&-2.5命中>21火力&1命中（考虑主炮适性），即5火力>3.5命中
上面这个假设建立在非联合舰队水打模式，火力超出150在返航极T不利与中破的情况都能受益的前提下
尽管无比SB，但是我认为是一种比较简单的表现出“常规图如果用381改来命中换火力的话，不如直接用46炮来命中换火力来的实际”这个思路的方式虽然在常规图或者机动部队模式下意大利战舰可以选择381改，但是也没有直接使用46炮来的无脑粗暴，至于其他战舰也不适合381改
简单来说，在非联合舰队水打模式的前提下，有观测有等级有改修，还要考虑夜战，因此1点火力的价值我认为高于1点命中
之后重点分析的还是水打模式
2.改修加成
http://dz.aemedia.org/thread-10040-1-1.html
我跟你们说影月A梦大法好，什么都有
总之改修方面简单说就是
昼战火力：√（★）X 1.5
夜战火力：√（★）
命中加成：√（★）X 2
自己弄了个表，然而并没有多大意义
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html
因为舰载机厨的那个计算器的改修系统已经是最新版本了，直接进去算实际多了
上面举的例子显然没有计算改修，因为46炮的改修难度和吃41与35.6的主炮各个主炮比起来高出不少，如果是改修到+9的41炮实际上还是拥有和+0的46炮一较高下的实力的，尽管对于常规图来说无脑46比起改修41来讲实际成本要低
上面的讨论都是建立在非水打模式下的，而在水打模式下，过高只有T不利和中破的时候有效，而我方又能通过携带彩云来回避T不利，因此在火力过高的场合收益大幅度降低。而命中依然有效（尽管命中是打折扣的）
综上，战舰在联合舰队水打模式中如果满足一定火力，选用高命中的主炮更有优势
3.水打火力
由于水打模式下战舰的同航火力肯定溢出，所以大多数情况我们要考虑的是返航火力
按照水打返航火力=（面板火力+15）*1.1*0.8 列出上表 （高于151的情况没有开根号，细节暂时不要在意）
显然在超过返航阈值前这是一个一次函数，返航火力随着面板火力递增
关于面板火力堆到哪一个点，我认为每个人都会有不同看法（堆到多少和敌方护甲也有一定关系）
我个人认为150以上为宜，157最佳
4.实际举例
本部分通过舰载机厨的计算器来说明水打模式下的主炮选择问题
觉得不爽也可以自己用着算一下：http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html
先拿长门级举例，99火力如果直接用白板41和91的话是147面板火力即141返航火力，通常我们都会进行91弹改修，那就是149面板火力即143返航火力
看着还是低了点，但是用46的话又相对高了点，并且46难以改修，综合命中会比用41低上好几点
因此可以配合+4的91彻甲弹使用试制41（146返航火力）或者41改修到+4（148返航火力）
我认为通常41+4就基本足够水打使用了
但是某些时候我们可能会为了追求更高收益而选择41+9（顺便金刚级也可以使用）
火力和长门级基本接近的扶桑级改二也可以套用结论
这里仅仅是提一下381改和38改，虽然长门级是没有理由放弃适性的41炮去使用381改或者38改的（38改通常玩家保有数目不会太多，而比起门级更适合伞级用）
对于伞级来说，不考虑中破或者T不利的情况的话，火力反正都是溢出的，基本是哪个炮命中高用哪个，显然38改命中最高，还能改修，简直是伞级理想的水打主炮
另外伞级可能存在41适性，因此没有改修过的46或者38改的情况下用41炮（尤其是改修过的41）会比较好，当然最好的显然是38改
依然和381改没有什么关系
对于BSM，由于拥有38改适性，因此装备38改会是最理想的选择，99的基础火力下使用改修+9的38改和+4的91弹有152面板火力（145返航火力）
个人认为如果不需要在二队使用BSM或者拥有复数BSM的话水打的一队可以使用BSM
但是大多数时候BSM都是在联合舰队的二队拿46炮玩的
反正不论如何BSM这个德国来的也用不到381改这个意大利的炮
一般来说，水打不推荐上金刚级，但是高练度的金刚级很适合刷一些强度不是很高的图或者点，比如冬活E5道中刷朝霜，春活E6刷BOSS
消耗低，修复费低的优势还是很明显的
个人认为水打模式下金刚级这么配比较好，当然试制35.6不够的话可以直接扔41或者试制41，实际差距不会很大，反正攻坚一般还是推荐用伞级门级至于381改，真要配火力我不如46+35.6，反正都是降命中
（之前脑洞金刚级装381改不降命中的真心可以洗洗睡了，你们不洗洗睡WE来睡你们就不太好了：http://dz.aemedia.org/thread-11356-1-1.html）
意大利战舰的火力基础值要高于长门级和扶桑级改二，这一点毫无疑问是个优势，但是在防御端略微弱于长门级，而水打火力基本持平，加上消耗因素，通常最终图优先考虑的还是伞级+长门级的组合，对于制空不足的情况可能还要给扶桑级位置，意大利战舰出现在最终图的机会个人认为很小
那么意大利战舰在活动中可能会用在哪呢？比如最终图之前的一个水打图，要锁船，这时候上意大利战舰一方面可以保存长门级和伞级的战力，另一方面意大利战舰也拥有优于金刚级的战斗力
同时在上述情况下由于不带伞级，所以38改可以给意大利战舰来装备，意大利战舰的高火力也正好弥补38改低火力的劣势
对于利托来说，装备381改的价值很小（大多数配法下收益都为0，少数配置可能有1火力的收益）
此外无论是改修41还是38改，都可以和其他战舰通用，此外目前虽然无法确定意大利战舰装备41炮是否有命中加成，但是只要有加成那么水打模式下利托使用41就完全优于381改了
至于拥有更高火力的罗马，无论用什么炮都能轻易超过157的返航火力阈值
罗马完全可以使用双38改，即使和伞级一起出击随手装备41炮也能有不错的火力表现
综述
实际上意大利战舰就目前来看地位很尴尬，作为消耗仅次于伞级的战舰在实力方面却基本不如长门级，谈起性价比更是浮云一般
但是由于联合舰队对战舰的区分度实际上并不太高，因此具有高火力的意大利战舰在不计消耗和防御端的情况下还是有一定价值，毕竟多一个战舰至少多一个平常带闪的支援
但是381改和意大利战舰不同，381改毫无疑问是个鸡肋
常规图泛用性最强的是46，这点在未来一段时间内可能都不会改变
联合舰队水打模式下，长门级扶桑级大和级金刚级都不会用这个主炮，甚至意大利战舰自己都可以用其他主炮打天下
381改的适用面显然很窄，窄到一定的境界了，螺丝是宝贵的，显然用来改41炮或者38改或者46炮或者其他装备的收益要高出不少
如果不改修那381改更是比不过改修了的41炮以及其他主炮了
那么问题来了：
这种适用面极窄，改修收益极低的主炮有什么存在意义呢？
措辞真是强硬，381就是个垃圾这种哗众取宠的话居然随随便便就说出来了。
说381适用窄，实际上适重炮就是这么玩的。你不写这篇小作文也不会有人把381给别别人装上
实际上我的意大利船也就做做三四五图的周常月常任务，就算完全没喂只有120+的火力我也很少见到一炮打中还闷不死的，我宁愿要一门+1火力100命中的炮也不要所谓的一命中换一火力，意大利船又不是拿来去打红雷或者撸改的，火力怎么样都无所谓，只要命中最高就好
eertt01 发表于 2015-6-5 01:10
机动部队381还是有用的。。。罗马带俩10星381+7星910可达到返航阈值加上本身机动部队一队比较安全所以罗马 …
就是这一层
然而明石都沒有的非洲人只能用381來湊超長……..{:4_124:}
然而我38改不想改 381改已经4门都改完了。。。
練習巡洋艦香取 发表于 2015-6-6 19:35
然而我38改不想改 381改已经4门都改完了。。。
381改这个改不改不是问题，38改最好还是改一下，总是用的到的
继续看撕逼=.=
一路看下来，转进如风也是被人逼的。
归根结底，问题变成了到底要不要上意大利船，而意大利船作为雾岛的上位替代（适重炮低星改修即可到水打反航阈值，优于雾岛），这个问题就变成了你到底需不需要高速BB。
这次春活E6就有混速带路（据wiki，因为我用的是混速所以没有验证纯低速是否随机漩涡），就算这次没有也难保以后不会有，所以活动需要高速BB这一点应该没有疑问。
需要高速BB => 最优配置需要意大利船 => 适型炮很重要党至少需要两门381改。（你有信心说服一个适型炮很重要党放弃适型炮么？）
当然，你如果标题说381改不值得改满，我觉得是可以接受的，因为意大利无改修火力102 + 21 * 2 + 8 = 152，只需要381+1,91+4的垃圾改修就逼近了反航阈值，有人说意大利船可能适合新人，我觉得这也是原因之一。
总结下来，381改作为最优配置里必需的装备，说是和203（3），五联酸一个级别都不过分，我只能理解“381就是个垃圾”只不过是哗众取宠罢了。
也许都不值一撕，还需要几次活动的洗礼才能真正验证意大利船的价值。
381改也只对面条级有意义了，我想来想去唯一想到强行用面条的可能性就是爱了。
所以数据党战“真爱党”还是算了吧，谁都没法改变谁
这游戏不都是脸和脸和脸咩？{:4_102:}
没有脸，miss和擦弹之后和12cm单装炮有什么差{:4_93:}
说实话是体感的差异，你们在一本正经地胡说八道什么{:4_102:}
ltmire 发表于 2015-6-7 02:57
一路看下来，转进如风也是被人逼的。
归根结底，问题变成了到底要不要上意大利船，而意大利船作为雾岛的上 …
这次的E6是纯高速出门走漩涡，二队至少5个高速舰，所以是不可能做到纯低速的联合舰队的。
如果真的出现纯高速带路的联合舰队，那么孩子你应该用机动。用机动你还考虑什么适重炮？
ltmire 发表于 2015-6-7 02:57
一路看下来，转进如风也是被人逼的。
归根结底，问题变成了到底要不要上意大利船，而意大利船作为雾岛的上 …
类似像5-4躲漩涡那种纯高速带路也就算了，联合舰队混速真不是问题……
2队的船都是高速的，1队嘛，正航可完全没有低速，春E6还有纯高速漩涡
381和3号炮和五联放在一起比较我就笑了……3号炮CA几乎必备、CL和CLT也能用就用，只要上这些船就必然出现的；五联是面对高甲BOSS时候2队2DD的必然选择，平时还可以给死库水用。
老扯新人啥的，首先，新人不一定有图纸改意大利船，我周围除了打过去年春活一堆图纸溢出的还没几个去改意大利船；稍微新一点的新人脸又差一点的还捞不到罗马；再新一点的，381改就最多利托里奥改的那1门。
TopazCrusader 发表于 2015-6-7 09:07
类似像5-4躲漩涡那种纯高速带路也就算了，联合舰队混速真不是问题……
2队的船都是高速的，1队嘛，正航可 …
实际上杀死面条船和面条炮的恰恰是对新人完全不友好
我如果作为新人，给我一个消耗稍高但是数值不错的战舰，那用我肯定会用的，然而面条船是要吃图纸的
图纸上优先度显然比不过利根级云龙BSM，此外扶桑级由于送的装备加上水打下可以弥补新人在制空方面的劣势因此也有比较高的优先级，等到图纸足够了说不定门级等级都上来了，伞级都赌出来了
面条炮改修成本太高，3螺丝的成本和2螺丝不是一个次元，5的资材消耗对于要大建和赌装备的人来说简直噩梦，此外新人也并不一定会有明石
反正我现在觉得，很多说这个适合新人那个适合新人的人都没有设身处地去思考一下如果自己作为新人是什么情况，一味脑补得出的结论非常不切实际
ltmire 发表于 2015-6-7 02:57
一路看下来，转进如风也是被人逼的。
归根结底，问题变成了到底要不要上意大利船，而意大利船作为雾岛的上 …
转进如风不需要来逼，一直跟着他的调子走，结果它自己顾左右而言他。呵呵，这点可能不能怪他，毕竟本来就没有比较理顺的思路。
混速有人提到我就不多谈了，
他的逻辑在一开始就有问题，我干嘛要高速BB。水打上个大破概率就比傻级高一点，火力在水打面前没有啥优势的面条我看不出是最优配置的必需物，然而通常海域又无所谓381的价值，都是46了。
目前测试定量的适性炮加成无非1%-3%，381还-1命中，那么我算每门2%，然而38改一门就是3%，面条级还不超重火力还正好弥补38改火力低的缺点，那么最优配置我能不能说是4个38改装在面条级上？
还好当年年少无知的时候只改修了两次381改，不然真是亏到姥姥家了
对于2艘意大利船来说381是必用的。适重抵消-1命中，面板所有值都优于41炮。
对于其他船，381改可以替代41，作用和41基本一致，还附带超长射程。
说381垃圾的不过是自己改了无数门41发现亏了的人的呻吟罢了，笑。
marisa0819 发表于 2015-6-8 07:51
新人哪来那么多38改？就算有BSM，把38一步步改成38改也需要大量时间和螺丝。
在这之前面条级用啥？
你看懂我的话了吗？
我说了新人都上38改了？
我只是用38改的例子指出你所谓的 最优 根本不成立。
又扯到喜欢用上来了，那么我还喜欢用伊势呢。
要么凭综合分析来以适用范围和频率为前提，要么大家一起水真爱。别我跟你说实际使用问题你跟我扯喜欢用哪个。
hyspace 发表于 2015-6-8 07:19
对于2艘意大利船来说381是必用的。适重抵消-1命中，面板所有值都优于41炮。
对于其他船，381改可以替代41， …
其他船？
我就举长门级好了，双41改修就可以到联合水打火力反航cap，双381也能到联合水打火力反航cap，两个都能到cap火力没区别，381没适重，41适重，火力没差异为什么不选择命中高的？
我就举扶桑级好了，双41改修就可以到联合水打火力反航cap，双381也能到联合水打火力反航cap，两个都能到cap火力没区别，381没适重，41适重，火力没差异为什么不选择命中高的？
我就举傻级好了，双41改修就可以到联合水打火力反航cap，双381也能到联合水打火力反航cap，两个都能到cap火力没区别，381下修每门3%-4%几乎和46相当，41下修1%-2%，火力没差异为什么不选择命中高的？
我就举伞级好了，41和381没区别的情况下，我要带那个-1命中的381改？
什么超长射程，水打里面根本没意义。当然如果你要带着381去打5-5，那是在下输了。381改修成本还高于41.
381改给意大利级玩玩就成，这点没啥问题，说什么其他BB身上能代替41，扯，有本事就上定量分析，要不就不要脑补。
对对对我改了8个41，我联合舰队关底500多次测试傻级门级伞级BB41打得很好，38改更是舒畅无比，要不你试一试？
凭你几句话就能亏？笑了。
marisa0819 发表于 2015-6-8 07:59
然而面条只吃1张图纸，我2月底入坑，到现在改了1利根1扶桑1BSM1面条，春活送那么多勋章留着不用干嘛？
…
{:4_89:}你说的很有道理，那我补充一下：4星381改需要20紫菜，12螺丝；4星41需要12紫菜8螺丝。也就是紫菜多了将近一倍，螺丝多了一半的程度，不算什么
marisa0819 发表于 2015-6-8 07:59
然而面条只吃1张图纸，我2月底入坑，到现在改了1利根1扶桑1BSM1面条，春活送那么多勋章留着不用干嘛？
…
{:4_115:}我比你早一个半月怎么也是五张图….上月还开始5-5了…..果然是冬活怂了没拿勋章的问题吗
marisa0819 发表于 2015-6-8 09:50
你自己算算咯，3月3勋章，4月3勋章，5月3勋章，6月4勋章，活动6勋章，西村1勋章，加起来已经20个勋章
除 …
春活全甲才5個勳章……
cbc 发表于 2015-6-8 09:49
我比你早一个半月怎么也是五张图….上月还开始5-5了…..果然是冬活怂了没拿勋章的问题吗 …
你这个月 X-5 都打完了吗？
marisa0819 发表于 2015-6-8 10:03
这个月的打完了，反正我觉得3月入坑的新人觉得如果真要改BSM+面条+扶桑利根各改一艘，勋章是勉强够的
或 …
看来你是同意we上面那段，那么为什么不改扶桑级去改意大利船，扶桑还送俩顶级装备还能凑制空
marisa0819 发表于 2015-6-8 10:08
我觉得扶桑级改1个足够了，需要双扶桑凑制空的情况非常少，就像这次E6甲，能用扶桑级凑，也能用2CVL+4BB …
笑，为什么不改381就是只有意大利级带才不亏，而41门级扶桑傻级甚至够火力的伞级都能用，比雾岛强一点点甚至italia还不如雾岛火力，吃的是雾岛将近两倍的船，换来的又是什么。我是除非41和38改改修完成max否则不会改381
NinthStar 发表于 2015-6-8 09:58
你这个月 X-5 都打完了吗？
打完是5图+3勋章 利筑扶桑bsm 我入坑那会怂的，难道大家入坑第一个月就能打2-5 3-5吗
marisa0819 发表于 2015-6-8 09:43
螺丝是多了一半，然而实质2根4星381也就多需要不到20个紫菜，8个螺丝而已
对于紫菜来说，也仅仅是少一发 …
{:4_110:}按跑资源来说，除了大凤以外一天一发都是没问题的，赌完一发还能肝船。但是紫菜和螺丝并非封港就能解决的物资，并且大建的出货也不可控
cbc 发表于 2015-6-8 10:12
打完是5图+3勋章 利筑扶桑bsm 我入坑那会怂的，难道大家入坑第一个月就能打2-5 3-5吗 …
云龙五航都得留，另外我觉得利筑两只还是很有意义的，图纸这么算的确是够但是我认为图纸这种资源还是要慎重，最好能囤一些，等以后活动证明意大利bb的重要性时我再给图纸也不迟，毕竟看娇【关ww键ww词】喘出图纸船的这个势头我挺虚的
marisa0819 发表于 2015-6-8 10:18
很抱歉我春活的时候没伞级，也没去练扶桑级，就是用的意大利级捞船和打E6的。
我也没练2傻，只练了大傻4 …
你确定傻级顺序你没弄错吗
顺带我说一说我的看法好了
图纸这个不是很好说，我是觉得按照玩的时间来说，有 5 图纸就应该有长陆了，不考虑锁船的话长陆用起来更舒服
没长陆可以考虑改，但是没长陆的新人图纸够么？
第二个是，常规上 46，机动上 46
水打一队第一个那个超长一点意义都没有，第二个 381 和 41 相比多了 1 火力少了 1 回避 1 命中，对别的船来说用 41 的理由上面 WE 已经说了，对面条级来说那个减命中虽然可以被适性补回来，但是我不觉得这点加成值得砸螺丝
你会为轻巡适性炮砸螺丝么？
实际上改 41 是因为 41 更泛用，381 也可以用但是只适用于面条级
关于螺丝消费这个，我个人是会尽量做掉周常月常，差不多日常改修一发 2 螺丝不确保的话一周净赚 1-2 螺丝，每月月常还有额外收入
改 3 螺丝就要用月常收入补上去了，这样没法攒螺丝，之后要确保的话就 GG 了
marisa0819 发表于 2015-6-8 10:18
很抱歉我春活的时候没伞级，也没去练扶桑级，就是用的意大利级捞船和打E6的。
我也没练2傻，只练了大傻4 …
既然你不在乎资源吃得多多花一张图那我自然也不说什么