虽然现在某些舰娘与主炮适性的测试并不完全，但是基本可以确定结论：381改没有什么用处，说不好听就是个垃圾
当然都是基于现有的情报来进行分析的，如果以后发现381改有什么加暴击减护甲之类的逆天效果的话我也无话可说
另外本文废话比较多，没有耐心看完的建议选择红叉或者死亡
本文也仅仅是从这游戏的角度去分析，不讨论现实中如何如何，如果要提到现实建议选择红叉或者死亡
并且可能有些说法比较伤一部分人的感情，但是个人认为下面的观点，如果有什么不满还是建议选择红叉或者死亡
此外用什么炮都是个人自由，显然我管不着，但是拿我家影月A梦的帖子去吹381改我就不乐意了
这个帖子想想看确实没有什么意义，但是应该能对不少人有点启发吧，没有就算了233
提要
1.常规图无脑46炮简单粗暴
2.水打模式在面板火力150+的情况下，根据实际情况，分配火力与命中
3.改修过的41炮是水打模式下最泛用的战舰主炮，38改是一部分战舰最适合使用的主炮
4.381改无论是常规图还是水打模式，无论是意大利战舰还是其他战舰，都没有使用的价值
一.适性
按目前的数据：
来自：http://dz.aemedia.org/thread-11129-1-1.html 的数据
影月那边整理的很完善了，这里讲的基本是可以确定的，当然不排除后期测试有新的结论
另外通常使用的2门主炮配置的命中减成可能和测试时的4门有一定区别
金刚级：35.6适性，38炮不明，41减成，46可能具有更高减成，381改减成
扶桑级：35.6适性，改二后具有41适性，46减成，381改可能无减成
长门级：41适性，46减成，51可能与46相同，381改可能无减成
大和级：可能具有41适性，46无减成
BSM：38炮适性，35.6可能具有加成，46减成，381改可能减成意大利战舰：381改适性，其余不明
二.常规图
常规图由于是6V6的模式，而我方由往往具有制空，可以进行观测射击，在CI和二连的加持下命中方面基本不需要担忧，夜战也有夜侦加持，通常也不缺命中而火力方面要达到返航阈值除了伞级目前都是不可能的，同时常规图战舰需要进行夜战，因此火力越高越好
在常规图模式下，高等级的战舰无脑46基本是没有问题的，使用适重炮的话收益太小并且可能因为火力不达标造成隐性损失
三.联合舰队水打模式
1.火力
无论是1.2倍火力 还是+15火力*1.1倍 这两种情况，舰娘都是在面板火力157的时候可以达到返航阈值
也就是说，在157之后更高的火力就只有在T不利和中破的情况下能够发挥作用
而大多数情况下我方都能够携带彩云（无法携带彩云的情况下以后再说，现在不提）
考虑综合收益，我认为在水打模式下面板火力有个150（当然越接近157越好，实际上除了伊势级也都能轻松达到）通常情况都是够用的
此外除了BSM以外在联合舰队通常都不需要进行夜战，夜战火力问题可以无视
2.命中
然后命中方面水打的命中率附带较高的减成，之前的说法是60%左右，实际无论是适重加成还是不适减成还是装备等级命中等等的收益都被缩小了
我们在水打模式下经常打不中的情况和水打本身机制的关系比较大
但是由于火力可能溢出，因此可以考虑使用高命中低火力的战舰主炮
尽管不论用什么炮最后的命中率都不会很高，毕竟这个模式就是要通过这样来进行限制
关于水打命中率推荐参考WE之前发的一个测试贴：http://dz.aemedia.org/thread-10414-1-1.html
WE这个测试我认为比较严谨可信，并且除了381改以外的各种炮型舰型都有记录，可以说非常具有参考价值
3.总结
在水打模式下如果条件允许，战舰合理的使用更高命中（包括适性补正在内考虑）的主炮会比无脑46或者无脑适重炮都具有更高的收益
四.381改是个垃圾
1.装备属性
| 46炮 | 26火力 | 0命中 |
| 41炮 | 20火力 | 0命中 |
| 试制41 | 22火力 | 2命中 |
| 38改 | 17火力 | 3命中 |
| 381改 | 21火力 | -1命中 |
| 试制35.6 | 18火力 | 2命中 |
如果从常规图角度来说381改这个东西用1命中换1火力也不能算是亏的，毕竟越高越好，然而在381改和41之上有个叫做46炮的东西，无论怎么判断，即使是意大利战舰我认为也不应该去使用381改
做个无比SB的换算假设：21火力&-1命中>20火力&0命中（假设意大利战舰装备381改和41的时候都有适性），即1火力>1命中
那么对于装备46炮和381改的意大利战舰显然有：26火力&-2.5命中>21火力&1命中（考虑主炮适性），即5火力>3.5命中
上面这个假设建立在非联合舰队水打模式，火力超出150在返航极T不利与中破的情况都能受益的前提下
尽管无比SB，但是我认为是一种比较简单的表现出“常规图如果用381改来命中换火力的话，不如直接用46炮来命中换火力来的实际”这个思路的方式虽然在常规图或者机动部队模式下意大利战舰可以选择381改，但是也没有直接使用46炮来的无脑粗暴，至于其他战舰也不适合381改
简单来说，在非联合舰队水打模式的前提下，有观测有等级有改修，还要考虑夜战，因此1点火力的价值我认为高于1点命中
之后重点分析的还是水打模式
2.改修加成
http://dz.aemedia.org/thread-10040-1-1.html
我跟你们说影月A梦大法好，什么都有
总之改修方面简单说就是
昼战火力：√（★）X 1.5
夜战火力：√（★）
命中加成：√（★）X 2
自己弄了个表，然而并没有多大意义
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html
因为舰载机厨的那个计算器的改修系统已经是最新版本了，直接进去算实际多了
上面举的例子显然没有计算改修，因为46炮的改修难度和吃41与35.6的主炮各个主炮比起来高出不少，如果是改修到+9的41炮实际上还是拥有和+0的46炮一较高下的实力的，尽管对于常规图来说无脑46比起改修41来讲实际成本要低
上面的讨论都是建立在非水打模式下的，而在水打模式下，过高只有T不利和中破的时候有效，而我方又能通过携带彩云来回避T不利，因此在火力过高的场合收益大幅度降低。而命中依然有效（尽管命中是打折扣的）
综上，战舰在联合舰队水打模式中如果满足一定火力，选用高命中的主炮更有优势
3.水打火力
由于水打模式下战舰的同航火力肯定溢出，所以大多数情况我们要考虑的是返航火力
按照水打返航火力=（面板火力+15）*1.1*0.8 列出上表 （高于151的情况没有开根号，细节暂时不要在意）
显然在超过返航阈值前这是一个一次函数，返航火力随着面板火力递增
关于面板火力堆到哪一个点，我认为每个人都会有不同看法（堆到多少和敌方护甲也有一定关系）
我个人认为150以上为宜，157最佳
4.实际举例
本部分通过舰载机厨的计算器来说明水打模式下的主炮选择问题
觉得不爽也可以自己用着算一下：http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html
先拿长门级举例，99火力如果直接用白板41和91的话是147面板火力即141返航火力，通常我们都会进行91弹改修，那就是149面板火力即143返航火力
看着还是低了点，但是用46的话又相对高了点，并且46难以改修，综合命中会比用41低上好几点
因此可以配合+4的91彻甲弹使用试制41（146返航火力）或者41改修到+4（148返航火力）
我认为通常41+4就基本足够水打使用了
但是某些时候我们可能会为了追求更高收益而选择41+9（顺便金刚级也可以使用）
火力和长门级基本接近的扶桑级改二也可以套用结论
这里仅仅是提一下381改和38改，虽然长门级是没有理由放弃适性的41炮去使用381改或者38改的（38改通常玩家保有数目不会太多，而比起门级更适合伞级用）
对于伞级来说，不考虑中破或者T不利的情况的话，火力反正都是溢出的，基本是哪个炮命中高用哪个，显然38改命中最高，还能改修，简直是伞级理想的水打主炮
另外伞级可能存在41适性，因此没有改修过的46或者38改的情况下用41炮（尤其是改修过的41）会比较好，当然最好的显然是38改
依然和381改没有什么关系
对于BSM，由于拥有38改适性，因此装备38改会是最理想的选择，99的基础火力下使用改修+9的38改和+4的91弹有152面板火力（145返航火力）
个人认为如果不需要在二队使用BSM或者拥有复数BSM的话水打的一队可以使用BSM
但是大多数时候BSM都是在联合舰队的二队拿46炮玩的
反正不论如何BSM这个德国来的也用不到381改这个意大利的炮
一般来说，水打不推荐上金刚级，但是高练度的金刚级很适合刷一些强度不是很高的图或者点，比如冬活E5道中刷朝霜，春活E6刷BOSS
消耗低，修复费低的优势还是很明显的
个人认为水打模式下金刚级这么配比较好，当然试制35.6不够的话可以直接扔41或者试制41，实际差距不会很大，反正攻坚一般还是推荐用伞级门级至于381改，真要配火力我不如46+35.6，反正都是降命中
（之前脑洞金刚级装381改不降命中的真心可以洗洗睡了，你们不洗洗睡WE来睡你们就不太好了：http://dz.aemedia.org/thread-11356-1-1.html）
意大利战舰的火力基础值要高于长门级和扶桑级改二，这一点毫无疑问是个优势，但是在防御端略微弱于长门级，而水打火力基本持平，加上消耗因素，通常最终图优先考虑的还是伞级+长门级的组合，对于制空不足的情况可能还要给扶桑级位置，意大利战舰出现在最终图的机会个人认为很小
那么意大利战舰在活动中可能会用在哪呢？比如最终图之前的一个水打图，要锁船，这时候上意大利战舰一方面可以保存长门级和伞级的战力，另一方面意大利战舰也拥有优于金刚级的战斗力
同时在上述情况下由于不带伞级，所以38改可以给意大利战舰来装备，意大利战舰的高火力也正好弥补38改低火力的劣势
对于利托来说，装备381改的价值很小（大多数配法下收益都为0，少数配置可能有1火力的收益）
此外无论是改修41还是38改，都可以和其他战舰通用，此外目前虽然无法确定意大利战舰装备41炮是否有命中加成，但是只要有加成那么水打模式下利托使用41就完全优于381改了
至于拥有更高火力的罗马，无论用什么炮都能轻易超过157的返航火力阈值
罗马完全可以使用双38改，即使和伞级一起出击随手装备41炮也能有不错的火力表现
综述
实际上意大利战舰就目前来看地位很尴尬，作为消耗仅次于伞级的战舰在实力方面却基本不如长门级，谈起性价比更是浮云一般
但是由于联合舰队对战舰的区分度实际上并不太高，因此具有高火力的意大利战舰在不计消耗和防御端的情况下还是有一定价值，毕竟多一个战舰至少多一个平常带闪的支援
但是381改和意大利战舰不同，381改毫无疑问是个鸡肋
常规图泛用性最强的是46，这点在未来一段时间内可能都不会改变
联合舰队水打模式下，长门级扶桑级大和级金刚级都不会用这个主炮，甚至意大利战舰自己都可以用其他主炮打天下
381改的适用面显然很窄，窄到一定的境界了，螺丝是宝贵的，显然用来改41炮或者38改或者46炮或者其他装备的收益要高出不少
如果不改修那381改更是比不过改修了的41炮以及其他主炮了
那么问题来了：
这种适用面极窄，改修收益极低的主炮有什么存在意义呢？
qhdasd 发表于 2015-6-5 13:23
刷闪不看游戏小心吃D
这楼这么高的风压保佑，刷了7只连擦伤都没有的
荒山看落叶 发表于 2015-6-5 13:25
这楼这么高的风压保佑，刷了7只连擦伤都没有的
{:4_93:}欧洲人，我死亡
@eertt01
哈哈哈，你说只有意大利船能做到是吧？你没工夫算，我来帮你算啊。
先假设无改修的情况
长门级带51炮+41炮+91弹，面板火力99+30+20+8=157，面板命中+1，适重命中-2%+2%=0%
意大利号带381改*2+91弹，面板火力102+21+21+8=152，面板命中-2，适重命中+2%+2%=4%
罗马号带381改*2+91弹，面板火力105+21+21+8=155，面板命中-2，适重命中+2%+2%=4%
这是什么情况？这些面条船得到了1%的额外平A命中率，反倒是扔掉了5点/2点火力？你那引以为傲的火力呢？
你说要改修是吧？那么就看看改修
10星381*2 + 7星91弹
火力：√10*1.5*2+√7≈12.1，这火力对于意大利号来说也只是勉强够得上cap而已。
命中：√10*2*2+√7≈15.3
1星51炮+10星41炮+7星91弹
火力：√1*1.5+√10*1.5+√7≈8.8
命中：√1*2+√10*2+√7≈10.9
你觉得这多出来5点命中很厉害是吗？那你告诉我，在机动舰队，有制空可以发动观测，高等级，改修加成至少有10的前提下，这5点额外的命中到底会影响多少真实命中率？
为了这么点命中你付出了多少成本？
改修两门10星381的净成本大约是55到60个螺丝，20天。改修1门1星51炮和1门10星41炮的净成本大约是20到25个螺丝，2门46炮，11天。你居然会觉得这很值？
就这样的东西，还能说是适合新人？你是觉得所有的新人都不会算术吗？
高火力之前就被我证明并不存在了，所谓的先手优势自然是没有的。然后闪避和装甲之间你要怎么比较呢？将回避值换算成回避项之后，面条船的回避项是66.96%/65.44%，长门级的回避项是64.79%， 你觉得这1%上下的回避率差异能抵消掉长门实打实的8点/6点装甲优势？
至于消耗，我觉得我已经没什么好去计算的了。
hzhh95963 发表于 2015-6-5 13:39
@eertt01
哈哈哈，你说只有意大利船能做到是吧？你没工夫算，我来帮你算啊。
{:4_102:}不用说了hzh，这个人的逻辑就是死的，无法喊醒一个装睡的人。我刚在舰载机厨那边倒腾半天你先发出来了{:4_114:}
放置play最好。
eertt01 发表于 2015-6-5 13:48
我什么时候说只有意大利能做到火力阈值了，51问题早考虑到了，长门带上51后命中没意大利高加上51改修十分 …
你一句“改修十分困难”结论倒是下得轻松，那就把你的4门10星381改亮出来给我们看看啊，让我们看看你是如何改修十分轻松的。
反正我也不是想改变你的想法，进来看这个帖子的水友自然会有自己的结论
hzhh95963 发表于 2015-6-5 13:58
你一句“改修十分困难”结论倒是下得轻松，那就把你的4门10星381改亮出来给我们看看啊，让我们看看你是如 …
“螺丝随便氪，46赌不出，你打我啊”
eertt01 发表于 2015-6-5 14:04
我只有两门381改不过都9星了至于图我没权发图没办法，381改修比46容易我也感觉没啥好争的，你46想改修首 …
你根本没看我写的东西
WindExecutor 发表于 2015-6-4 20:50
走近科学之为何38改牛逼23333333
来来来，不要挤不要慌
跪拜真爱唯一BSM，挚爱少女绫波本体明石，上天入地无所不能的WEdalao{:4_115:}
支持一个，坚定了不考虑改修381的决心{:4_121:}
eertt01 发表于 2015-6-5 14:28
适用范围取决的是出场率而不是可用船的数量，机动适用意大利，水打适用长陆不幸，只要机动部队和水打部队 …
你告訴我機動水打出場頻率一樣為何2BB裝備的使用率不如1BB的，這還是水打上武大機動不上的情況，兩邊上武大直接沒381改的事，現在這箇機動二隊先接敵再夜戰兩隊一共3BB的機制下你告訴我高強度圖到底哪邊出場機會大？
TopazCrusader 发表于 2015-6-5 14:05
“螺丝随便氪，46赌不出，你打我啊”
你是抖M吗？
qhdasd 发表于 2015-6-5 14:17
你是抖M吗？
注意引号{:4_114:}
eertt01 发表于 2015-6-5 15:30
你用50次机动50次水打相当于用了50次681和50次41小学计算题。。。
至于武大机动一队相对安全磨血和捞船可 …
所以你連小學算術題都做不對還談什麼
改1箇41，可以分別給4BB輪換裝，改1箇381改，只能給羅馬用。這利用率的差別一目了然
什麼磨血撈船的就別扯淡了，撈船能用羅馬自然也能用霧島，你不是說相對安全么。撈船這種看消耗說話的活輪得著消耗第二的意大利羅馬？需要計較羅馬意大利多出來的你根本說不出有什麼效果的那點命中，竟然可以用防禦差消耗也不低的羅馬意大利？
说得好，但我还是要改4门+5出来。人手标配不用换来换去的使命感
eertt01 发表于 2015-6-5 15:51
这个小学计算我说给好几个人了就你没懂。。。举极端点的例子一个武器适合一艘船，那艘船天天用和另一艘船 …
天天用？適重炮？這些問題都說了多少遍了，整箇帖子就你沒有搞清楚一箇問題，羅馬意大利使用頻率極低，完全可以被替代，適重炮使用範圍極小，所以381就是垃圾
eertt01 发表于 2015-6-5 16:02
意大利舰由于图纸问题练的优先度并不高，但是练完后适用范围却是比较广的，意大利和门级的区分度并不高但 …
你先在最近一年的圖裏面找出一箇低速溝再來說這種話
真要出了低速溝需要高速機動的時候用46就好，你既然證明不了機動部隊用46的命中比381低得不行那就不要再說什麼了，高速水打的話羅馬根本不需要改修381，反而僅剩的5高速BB都必須要改修41，所以改修381的必要性在哪
{:4_114:}我说这帖子怎么这么多楼{:4_89:}其实381挺好的，只是全面不如41而已
eertt01 发表于 2015-6-5 16:12
46超重惩罚加10星381比10星46容易你觉得不够的话就随便你了，至于你说的水打罗马不用改修就可返航阈值这 …
要說多少遍你才明白特麼的機動一隊不用管適重
我特麼都要笑哭了，羅馬水打一隊帶381不用改，那我為什麼閒得蛋疼浪費資材去改381？
看这个贴子刷闪一口气刷5个不费力~
水雲逸 发表于 2015-6-5 15:32
要說多少遍你才明白特麼的機動一隊不用管適重
我特麼都要笑哭了，羅馬水打一隊帶381不用改，那我為什麼閒 …
斜眼）听说两根381改都+1看起来逼格高一点
cbc 发表于 2015-6-5 16:38
斜眼）听说两根381改都+1看起来逼格高一点
{:4_93:}我覺得廢話了好幾頁就得出一箇結論：一箇課螺絲改修381改的玩家偶然看到這箇帖子將自己課了幾千日元改出來的「決戰兵器」貶得一文不值傷心氣憤難以自己，只好跳出來強行給羅馬找存在感，意大利102火力帶不動？沒關係統稱為意大利BB就能糊弄過去了
逼格？不改到MAX還是算了{:4_102:}想要逼格找爽哥炮去
eertt01 发表于 2015-6-5 16:44
不懂的是你吧，达到火力阈值后再追求的是命中所以就谈到同样达到火力阈值靠适重炮达到更好这么简单的道理 …
說了多少遍羅馬意大利這種吃得多幹得少的BB根本不值得投資
高難圖不用武大的機動部隊還是不要出門了，用不著武大的機動部隊也根本不需要堆什麼反航閾值
為什麼水打要堆命中，因為水打命中太爛了，連觀測都救不了，而改修41可以用很低的成本（+6）提升一下；而機動不用堆這箇命中，自然也不需要適重炮，就算是用適重炮，成本也極高（+10）。我比較兩箇聯合艦隊的改修成本，你跟我說46改修成本高；我說46改修全海域通用成本高收益高，你跟我說機動部隊適重炮。結果就是你拿一箇成本高收益低的垃圾聲稱他的價值比成本低收益低的41和成本高收益高的46都好，我不知道其中的邏輯是什麼
要說明這箇命中堆得值，你拿點數據來說話，結果整箇帖子你一箇有價值的數據都沒拿出來，那說箇POI
智商這麼低跳出來秀沒見根本沒人讚同你嗎
水雲逸 发表于 2015-6-5 15:44
我覺得廢話了好幾頁就得出一箇結論：一箇課螺絲改修381改的玩家偶然看到這箇帖子將自己課了幾千 …
斜眼）http://dz.aemedia.org/forum.php?mod=viewthread&tid=11429&extra=page%3D3&mobile=2
cbc 发表于 2015-6-5 15:55
斜眼）http://dz.aemedia.org/forum.php?mod=viewthread&tid=11429&extra=page%3D3&mobile=2
呃…….
cbc 发表于 2015-6-5 15:58
呃…….
{:4_102:}把url里面的&mobile=2这一部分去掉吧，加上这个参数就会变成打开移动版了，在PC浏览器上会自动跳转到移动客户端下载页面……
hzhh95963 发表于 2015-6-5 16:03
把url里面的&mobile=2这一部分去掉吧，加上这个参数就会变成打开移动版了，在PC浏览器上会自动 …
嗯。。。。。。{:4_114:}
有什么好争的。。。4门38改、4门41、4门46、2门51、2门381改，全+9估计也就半年多的事当然螺丝要稍微氪一点，dalao们没事做玩玩改修还是没问题的
水雲逸 发表于 2015-6-5 15:53
說了多少遍羅馬意大利這種吃得多幹得少的BB根本不值得投資
高難圖不用武大的機動部隊還是不要出門了，用 …
和转进如风的人说话，超累的。
WindExecutor 发表于 2015-6-5 20:03
和转进如风的人说话，超累的。
{:4_110:}反正說來說去他也沒說出用意大利羅馬的優勢有多大，機動部隊2BB有改381的工夫不如多賭一套武大去騎臉
hzhh95963 发表于 2015-6-5 13:58
你一句“改修十分困难”结论倒是下得轻松，那就把你的4门10星381改亮出来给我们看看啊，让我们看看你是如 …
然而帅气的人早已改出4个38改max{:4_107:}