虽然现在某些舰娘与主炮适性的测试并不完全，但是基本可以确定结论：381改没有什么用处，说不好听就是个垃圾
当然都是基于现有的情报来进行分析的，如果以后发现381改有什么加暴击减护甲之类的逆天效果的话我也无话可说
另外本文废话比较多，没有耐心看完的建议选择红叉或者死亡
本文也仅仅是从这游戏的角度去分析，不讨论现实中如何如何，如果要提到现实建议选择红叉或者死亡
并且可能有些说法比较伤一部分人的感情，但是个人认为下面的观点，如果有什么不满还是建议选择红叉或者死亡
此外用什么炮都是个人自由，显然我管不着，但是拿我家影月A梦的帖子去吹381改我就不乐意了
这个帖子想想看确实没有什么意义，但是应该能对不少人有点启发吧，没有就算了233
提要
1.常规图无脑46炮简单粗暴
2.水打模式在面板火力150+的情况下，根据实际情况，分配火力与命中
3.改修过的41炮是水打模式下最泛用的战舰主炮，38改是一部分战舰最适合使用的主炮
4.381改无论是常规图还是水打模式，无论是意大利战舰还是其他战舰，都没有使用的价值
一.适性
按目前的数据：
来自：http://dz.aemedia.org/thread-11129-1-1.html 的数据
影月那边整理的很完善了，这里讲的基本是可以确定的，当然不排除后期测试有新的结论
另外通常使用的2门主炮配置的命中减成可能和测试时的4门有一定区别
金刚级：35.6适性，38炮不明，41减成，46可能具有更高减成，381改减成
扶桑级：35.6适性，改二后具有41适性，46减成，381改可能无减成
长门级：41适性，46减成，51可能与46相同，381改可能无减成
大和级：可能具有41适性，46无减成
BSM：38炮适性，35.6可能具有加成，46减成，381改可能减成意大利战舰：381改适性，其余不明
二.常规图
常规图由于是6V6的模式，而我方由往往具有制空，可以进行观测射击，在CI和二连的加持下命中方面基本不需要担忧，夜战也有夜侦加持，通常也不缺命中而火力方面要达到返航阈值除了伞级目前都是不可能的，同时常规图战舰需要进行夜战，因此火力越高越好
在常规图模式下，高等级的战舰无脑46基本是没有问题的，使用适重炮的话收益太小并且可能因为火力不达标造成隐性损失
三.联合舰队水打模式
1.火力
无论是1.2倍火力 还是+15火力*1.1倍 这两种情况，舰娘都是在面板火力157的时候可以达到返航阈值
也就是说，在157之后更高的火力就只有在T不利和中破的情况下能够发挥作用
而大多数情况下我方都能够携带彩云（无法携带彩云的情况下以后再说，现在不提）
考虑综合收益，我认为在水打模式下面板火力有个150（当然越接近157越好，实际上除了伊势级也都能轻松达到）通常情况都是够用的
此外除了BSM以外在联合舰队通常都不需要进行夜战，夜战火力问题可以无视
2.命中
然后命中方面水打的命中率附带较高的减成，之前的说法是60%左右，实际无论是适重加成还是不适减成还是装备等级命中等等的收益都被缩小了
我们在水打模式下经常打不中的情况和水打本身机制的关系比较大
但是由于火力可能溢出，因此可以考虑使用高命中低火力的战舰主炮
尽管不论用什么炮最后的命中率都不会很高，毕竟这个模式就是要通过这样来进行限制
关于水打命中率推荐参考WE之前发的一个测试贴：http://dz.aemedia.org/thread-10414-1-1.html
WE这个测试我认为比较严谨可信，并且除了381改以外的各种炮型舰型都有记录，可以说非常具有参考价值
3.总结
在水打模式下如果条件允许，战舰合理的使用更高命中（包括适性补正在内考虑）的主炮会比无脑46或者无脑适重炮都具有更高的收益
四.381改是个垃圾
1.装备属性
| 46炮 | 26火力 | 0命中 |
| 41炮 | 20火力 | 0命中 |
| 试制41 | 22火力 | 2命中 |
| 38改 | 17火力 | 3命中 |
| 381改 | 21火力 | -1命中 |
| 试制35.6 | 18火力 | 2命中 |
如果从常规图角度来说381改这个东西用1命中换1火力也不能算是亏的，毕竟越高越好，然而在381改和41之上有个叫做46炮的东西，无论怎么判断，即使是意大利战舰我认为也不应该去使用381改
做个无比SB的换算假设：21火力&-1命中>20火力&0命中（假设意大利战舰装备381改和41的时候都有适性），即1火力>1命中
那么对于装备46炮和381改的意大利战舰显然有：26火力&-2.5命中>21火力&1命中（考虑主炮适性），即5火力>3.5命中
上面这个假设建立在非联合舰队水打模式，火力超出150在返航极T不利与中破的情况都能受益的前提下
尽管无比SB，但是我认为是一种比较简单的表现出“常规图如果用381改来命中换火力的话，不如直接用46炮来命中换火力来的实际”这个思路的方式虽然在常规图或者机动部队模式下意大利战舰可以选择381改，但是也没有直接使用46炮来的无脑粗暴，至于其他战舰也不适合381改
简单来说，在非联合舰队水打模式的前提下，有观测有等级有改修，还要考虑夜战，因此1点火力的价值我认为高于1点命中
之后重点分析的还是水打模式
2.改修加成
http://dz.aemedia.org/thread-10040-1-1.html
我跟你们说影月A梦大法好，什么都有
总之改修方面简单说就是
昼战火力：√（★）X 1.5
夜战火力：√（★）
命中加成：√（★）X 2
自己弄了个表，然而并没有多大意义
http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html
因为舰载机厨的那个计算器的改修系统已经是最新版本了，直接进去算实际多了
上面举的例子显然没有计算改修，因为46炮的改修难度和吃41与35.6的主炮各个主炮比起来高出不少，如果是改修到+9的41炮实际上还是拥有和+0的46炮一较高下的实力的，尽管对于常规图来说无脑46比起改修41来讲实际成本要低
上面的讨论都是建立在非水打模式下的，而在水打模式下，过高只有T不利和中破的时候有效，而我方又能通过携带彩云来回避T不利，因此在火力过高的场合收益大幅度降低。而命中依然有效（尽管命中是打折扣的）
综上，战舰在联合舰队水打模式中如果满足一定火力，选用高命中的主炮更有优势
3.水打火力
由于水打模式下战舰的同航火力肯定溢出，所以大多数情况我们要考虑的是返航火力
按照水打返航火力=（面板火力+15）*1.1*0.8 列出上表 （高于151的情况没有开根号，细节暂时不要在意）
显然在超过返航阈值前这是一个一次函数，返航火力随着面板火力递增
关于面板火力堆到哪一个点，我认为每个人都会有不同看法（堆到多少和敌方护甲也有一定关系）
我个人认为150以上为宜，157最佳
4.实际举例
本部分通过舰载机厨的计算器来说明水打模式下的主炮选择问题
觉得不爽也可以自己用着算一下：http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html
先拿长门级举例，99火力如果直接用白板41和91的话是147面板火力即141返航火力，通常我们都会进行91弹改修，那就是149面板火力即143返航火力
看着还是低了点，但是用46的话又相对高了点，并且46难以改修，综合命中会比用41低上好几点
因此可以配合+4的91彻甲弹使用试制41（146返航火力）或者41改修到+4（148返航火力）
我认为通常41+4就基本足够水打使用了
但是某些时候我们可能会为了追求更高收益而选择41+9（顺便金刚级也可以使用）
火力和长门级基本接近的扶桑级改二也可以套用结论
这里仅仅是提一下381改和38改，虽然长门级是没有理由放弃适性的41炮去使用381改或者38改的（38改通常玩家保有数目不会太多，而比起门级更适合伞级用）
对于伞级来说，不考虑中破或者T不利的情况的话，火力反正都是溢出的，基本是哪个炮命中高用哪个，显然38改命中最高，还能改修，简直是伞级理想的水打主炮
另外伞级可能存在41适性，因此没有改修过的46或者38改的情况下用41炮（尤其是改修过的41）会比较好，当然最好的显然是38改
依然和381改没有什么关系
对于BSM，由于拥有38改适性，因此装备38改会是最理想的选择，99的基础火力下使用改修+9的38改和+4的91弹有152面板火力（145返航火力）
个人认为如果不需要在二队使用BSM或者拥有复数BSM的话水打的一队可以使用BSM
但是大多数时候BSM都是在联合舰队的二队拿46炮玩的
反正不论如何BSM这个德国来的也用不到381改这个意大利的炮
一般来说，水打不推荐上金刚级，但是高练度的金刚级很适合刷一些强度不是很高的图或者点，比如冬活E5道中刷朝霜，春活E6刷BOSS
消耗低，修复费低的优势还是很明显的
个人认为水打模式下金刚级这么配比较好，当然试制35.6不够的话可以直接扔41或者试制41，实际差距不会很大，反正攻坚一般还是推荐用伞级门级至于381改，真要配火力我不如46+35.6，反正都是降命中
（之前脑洞金刚级装381改不降命中的真心可以洗洗睡了，你们不洗洗睡WE来睡你们就不太好了：http://dz.aemedia.org/thread-11356-1-1.html）
意大利战舰的火力基础值要高于长门级和扶桑级改二，这一点毫无疑问是个优势，但是在防御端略微弱于长门级，而水打火力基本持平，加上消耗因素，通常最终图优先考虑的还是伞级+长门级的组合，对于制空不足的情况可能还要给扶桑级位置，意大利战舰出现在最终图的机会个人认为很小
那么意大利战舰在活动中可能会用在哪呢？比如最终图之前的一个水打图，要锁船，这时候上意大利战舰一方面可以保存长门级和伞级的战力，另一方面意大利战舰也拥有优于金刚级的战斗力
同时在上述情况下由于不带伞级，所以38改可以给意大利战舰来装备，意大利战舰的高火力也正好弥补38改低火力的劣势
对于利托来说，装备381改的价值很小（大多数配法下收益都为0，少数配置可能有1火力的收益）
此外无论是改修41还是38改，都可以和其他战舰通用，此外目前虽然无法确定意大利战舰装备41炮是否有命中加成，但是只要有加成那么水打模式下利托使用41就完全优于381改了
至于拥有更高火力的罗马，无论用什么炮都能轻易超过157的返航火力阈值
罗马完全可以使用双38改，即使和伞级一起出击随手装备41炮也能有不错的火力表现
综述
实际上意大利战舰就目前来看地位很尴尬，作为消耗仅次于伞级的战舰在实力方面却基本不如长门级，谈起性价比更是浮云一般
但是由于联合舰队对战舰的区分度实际上并不太高，因此具有高火力的意大利战舰在不计消耗和防御端的情况下还是有一定价值，毕竟多一个战舰至少多一个平常带闪的支援
但是381改和意大利战舰不同，381改毫无疑问是个鸡肋
常规图泛用性最强的是46，这点在未来一段时间内可能都不会改变
联合舰队水打模式下，长门级扶桑级大和级金刚级都不会用这个主炮，甚至意大利战舰自己都可以用其他主炮打天下
381改的适用面显然很窄，窄到一定的境界了，螺丝是宝贵的，显然用来改41炮或者38改或者46炮或者其他装备的收益要高出不少
如果不改修那381改更是比不过改修了的41炮以及其他主炮了
那么问题来了：
这种适用面极窄，改修收益极低的主炮有什么存在意义呢？
SaekoRyo 发表于 2015-6-8 23:20
同样画一张图纸我还得搭进去不少螺丝才能获得一根相当于2面板命中还不能给支援队用的炮，我干嘛不养殖试 …
还养殖试制41
dalao我觉着你应该考虑养殖个三套五套的武大，支援给力还不怕锁船，成本应该比养殖图纸船小，有多余图纸我改个大鲸舔舔多好。381减一命中但是适重炮会加回来，意大利炮只适合意大利船，有4651谁会给武大b用这玩意？
东山大法好 发表于 2015-6-8 23:50
还养殖试制41dalao我觉着你应该考虑养殖个三套五套的武大，支援给力还不怕锁船，成本应该比养殖图纸船小 …
{:4_90:}适重加回来仅限意大利，所以381和意大利是绑定的，这也是为啥381的泛用性不高的原因。
SaekoRyo 发表于 2015-6-8 23:10
我改个381都得课螺丝呢，46必然十分困难，难到我课螺丝都改不了。
{:4_102:}但是毫无疑问的是，把46改到+4或者+6的程度一定比把381改成MAX要的螺丝少一些。而+4或+6的46炮的适用范围也更广，相当于平摊了成本。剩下难点就在于赌46炮了。不过在非氪金条件下，相比用“月”的时间单位去积累螺丝，肝远征赚资源去赌炮并不算很吃力……
SaekoRyo 发表于 2015-6-8 23:57
适重加回来仅限意大利，所以381和意大利是绑定的，这也是为啥381的泛用性不高的原因。 …
是绑定的没错，不过如果有两根51两根试制41加上38和五六根的46，41的适应性也不算多高，我也有很多+5的41，但是平常航战已经沦为炸鱼船陪练船，傻级用一用而已，然而傻级能出战的，意大利船都可以，新手当然练41优先，现在大多数中老提督的战舰已经吃灰的阶段，练意大利船，改改381也无不可
SaekoRyo 发表于 2015-6-8 23:57
适重加回来仅限意大利，所以381和意大利是绑定的，这也是为啥381的泛用性不高的原因。 …
当然如果不喜欢用意大利船，还非要改381，那我没话说
hzhh95963 发表于 2015-6-9 00:13
但是毫无疑问的是，把46改到+4或者+6的程度一定比把381改成MAX要的螺丝少一些。而+4或+6的46炮 …
←_←你看下我是回复的哪一层{:4_102:}
SaekoRyo 发表于 2015-6-9 00:39
←_←你看下我是回复的哪一层
{:4_102:}我知道你是什么意思呀。但是你看，那么简单的道理却有人不明白呀。
{:4_102:}对了，现在的潮流应该是改修51炮了，这下难上天了啊。
hzhh95963 发表于 2015-6-9 00:45
我知道你是什么意思呀。但是你看，那么简单的道理却有人不明白呀。
对了，现在的潮流 …
改你妹的51{:4_93:}，我主炮都改不起，管他41 46 381 38 都是假的，都是特技
SaekoRyo 发表于 2015-6-8 23:30
381替换41的前提是381有更好的适重性（我原本预期门级带381至少不会比41命中低），然而事实并非如此。 …
381适重性更差的结论是谁得出的？那个测试只有1000样本，1%级别的差异样本量只有1000的情况下可信度只有60%，和没测一样。
WindExecutor 发表于 2015-6-8 09:11
其他船？
我就举长门级好了，双41改修就可以到联合水打火力反航cap，双381也能到联合水打火力反航cap， …
看看看，炸出来了吧，我就说来这撕逼的不过是自己改了一堆41吐酸水的。你不亏你高兴就行了，来这喷有意思么。381改总共也没几个，怎么改都不亏，所以一般每人在这喷。
SaekoRyo 发表于 2015-6-8 22:45
螺丝资源有限的时候41优先于381。冲钱的壕？要么壕到所有都MAX，这种情况反正都要MAX了先改哪个无所谓， …
41和381改在实用价值上和改修成本上的差距完全没有没有大到需要开贴讨论，各自按爱好改就是了。但有个很大的问题：41不过是个过度装备，一旦试制41开放改修开发，41就废了。靠改修41省下来的螺丝也都报销了，而且连半点收藏价值都没有。而381改对于面条级不可替代，并且以后也很难有上位替代。另外五星装备有一定收藏价值。如果还没开始改修41，直接先改381一点都不亏。这就是为啥我说来这撕逼的都是一群改了大量41，结果突然出个381改，于是必须喷出个41更好的结果来让自己心里平衡的。不过没关系，以后还会有更多的381改出现来打他们的脸的。
marisa0819 发表于 2015-6-8 15:28
其实纠结那么多，也就是图纸占主要因素，不过你反过来想一想，新手想干5-5，一般都会从高速先入手，而是我 …
為了高速5-5打1箇勛章就先搭進去4箇月的勛章，而虧掉的這4箇月足夠至少賭出一把傘去騎臉
在一張要夜戰的圖去用改修適重炮
難以理解
hyspace 发表于 2015-6-9 05:16
看看看，炸出来了吧，我就说来这撕逼的不过是自己改了一堆41吐酸水的。你不亏你高兴就行了，来这喷有意思 …
并不能理解这个逻辑，感觉是没有任何理由就强行说改 41 亏
那照这个逻辑强行说 381 是垃圾也是没问题的
marisa0819 发表于 2015-6-9 08:01
你要先想想赌伞更缺的是紫菜还是资源？
打5-5消耗的是资源，在保证紫菜大建的同时，是完全有足够的资源去 …
第一，赌伞（大和，的确耗资源，资材一般1资材
第二，你这是特例，谁让你改意大利gay，还有拿意大利gay打5-5基本属于资源多的没地方花的，改了41还能给别人用，381这炮除了意大利gay没什么卵用，然而意大利gay本身就没有卵用
第三，不冲战果，不要勋章，打5-5只有脑残，练级有这资源不知道多练多少
marisa0819 发表于 2015-6-9 08:32
第一，你觉得新人赌大建都是用1紫菜的？屏蔽武藏BSM？你这新人有点屌
第二，你觉得新人用面条没什么卵用 …
1，新人大什么大建
2，金刚级比意大利gay好多了
3【打5-5有时候并不是只为了那个勋章而已】不好意思我理解的不对，请指导鞭策{:4_131:}
marisa0819 发表于 2015-6-9 09:01
你要先想想赌伞更缺的是紫菜还是资源？
打5-5消耗的是资源，在保证紫菜大建的同时，是完全有足够的资源去 …
我跟你说勋章你跟我说资源和紫菜？
hyspace 发表于 2015-6-9 05:39
41和381改在实用价值上和改修成本上的差距完全没有没有大到需要开贴讨论，各自按爱好改就是了。但有个很 …
然而开放试制41我会用41max去更新，那时候381改就可以拆了
hyspace 发表于 2015-6-9 05:39
41和381改在实用价值上和改修成本上的差距完全没有没有大到需要开贴讨论，各自按爱好改就是了。但有个很 …
说的对，试制41非常好，如果开了改修41肯定废了，那么dalao你的试制41从哪来的{:4_131:}，答：从41改过来的（×）{:4_87:}养殖扶桑级改二（√）
marisa0819 发表于 2015-6-9 09:27
1：我在回复另一个人中的大建问题，你不看清前楼来插嘴，还问新人大什么建？
2：我看不出来任何金刚级比 …
消耗{:4_102:}
marisa0819 发表于 2015-6-9 09:27
1：我在回复另一个人中的大建问题，你不看清前楼来插嘴，还问新人大什么建？
2：我看不出来任何金刚级比 …
然而事实就是这样，意大利船并没有什么用。高速打55估计是唯一用处所以你才抓着不放吧（笑
除非活动出全高速bb才能打的图，否则意大利船还是没什么卵用，就凭那快是傻级两倍的消耗
hyspace 发表于 2015-6-9 05:16
看看看，炸出来了吧，我就说来这撕逼的不过是自己改了一堆41吐酸水的。你不亏你高兴就行了，来这喷有意思 …
我有喷吗？笑死我了，你自己看一下这贴我所有发言，我有说过381是垃圾吗XDDDDD
连别人发言都不看就给别人扣帽子，说什么“不过改了一堆41来吐酸水”，我根本就不觉得381比41好啊，何来吐酸水啊233333，你只不过是自己心里预设了一个前提“啊，381比41好，这群人觉得改了41亏了”来揣测别人的想法，别闹了。我按你这个逻辑，那我还能说你指责我是因为你自己改了381发现其实根本没什么意义，结果来反向给我扣帽子，我能这么说吗？好像不能吧。不要脑补揣测别人的心思，就和我从没揣测过这个帖子里任何人的心思一样。
至于我高不高兴，我很高兴，我打得很好，我做了测试，我觉得41在水打很优秀，41改修价值很高，是我眼睛看得到的实物，而不是不知道什么时候才能改修的试制41。
从这一点我说三个东西：
1.你猫一眼最新的炮重测试验证，看一看381的数据，你给我一个定量分析，说说适性补正的范围。你上次回复圆舞的帖子就没好好读数据，统计学知识不需要你来教我们。我就是搞经济统计的。
2.试制41能改修，意味着41开放改修为试制41，上位装备可改修的情况下，41直接改上去是试制41+3或者+5，我改了41可以直接升成试制41，如果你说你靠扶桑来图纸养殖，那是在下输了。
目前所有炮重加成是每门炮+1%-2%，试制41直接+2，所以说41终究能变成试制41，试制41能变成试制41+X，而381改可能永远只能是381改，除非你告诉我田中突然不意黑，来个381改二。
3.你可以看看我2L的图是什么玩意，我现在水打用的是什么炮，你就明白我是不是吐酸水了。
marisa0819 发表于 2015-6-9 09:35
等你等到开试制41改修，伊势级门级都开2改了，到时候一人送一个，直接4门，加上扶桑级的2门，6门了
6门 …
一，你不知道什么时候开
二，我改了用这么久已经很赚了。难道说你因为家具会坏就不买家具么？
marisa0819 发表于 2015-6-9 10:24
是你先跟我提至少赌出伞的吧？大建不说资源和紫菜难道说勋章么？
你伞级难道是勋章换出来的么？ …
投入4勋章换5-5极小的提升，不如好好赌伞把这4勋章直接交给最需要的航巡航战bsm，因为打5-5也无非是为了勋章，结果你在投入4勋章换1勋章
marisa0819 发表于 2015-6-9 09:37
就一个消耗？那我是不是说伞级对比金刚级也没什么卵用？
{:4_102:}伞级比门级加20护甲和火力，罗马比雾岛强多少？
marisa0819 发表于 2015-6-9 09:44
一，你也不知道什么时候开试制41改修，所以为了改修成试制41，而改修41并没什么卯用
二，我并没有否定说 …
这就牵扯到经济学里关于消耗品价值判断的问题了，这段我上课也没好好听你感兴趣可以研究下{:4_102:}
然而改修381无意义的问题是即使用意大利，水打一队用38改，其他情况用46，并不会用上381改
hyspace 发表于 2015-6-9 05:16
看看看，炸出来了吧，我就说来这撕逼的不过是自己改了一堆41吐酸水的。你不亏你高兴就行了，来这喷有意思 …
{:4_102:}你都不看看WE julao的一版38GAY？
marisa0819 发表于 2015-6-9 09:49
强就是强，他可是说的是金刚级比面条级强，强多少那是另一回事。
哈哈哈哈哈哈笑死我，用东西不考虑性价比也是有趣。你为什么不用武大打2-3做南西？
marisa0819 发表于 2015-6-9 09:53
所有人的38改都能凑够1队水打的么？为何不能把有限的38改用到伞级上，面条就用381改。 …
而水打一队门级轻松凑到火力阈值，还比你意大利级硬，还比你意大利级吃的少，为什么还要上意大利？考虑到极限制空带航战，更没格子带意大利了。高消耗的船用处在于攻坚而不是日常，这点你不反对吧，然而攻坚也用不上他们。55高速流倒是不错的例子，然而绝大部分人安稳低速中。所以我才说，除非出高强度只有高速bb能上的活动图，否则意大利没有什么太大的用处
marisa0819 发表于 2015-6-9 10:48
你怎么不想我投入4个月就是4勋章
然而春活结束就算还剩2W资源的新人，要临时赌出2个伞级，并且全肝到85+ …
这个勋章投给利根级扶桑级bsm烈风601显然比投给维内托级收益大，蛐蛐105火力和傻级比也没什么质的提升，前面这些都凑齐了还没有大和级的人可以说极少
marisa0819 发表于 2015-6-9 09:57
我跟人扯5-5高速你来跟我扯性价比。你有种就别用低速流吧？或者是别上双龙支援了，没啥性价比，甚至你是 …
真是转进如风啊，本来以为你几天下来有什么长进，好歹第一天那位提出机动意大利的优势对于单伞没伞的人确实有点用，从你的言论里我并没有看到什么，一直只有嘴炮。不浪费时间，该拿出数据拿出数据