qhdasd

《赤翔鹤大法好》走进科学之为何381改是垃圾

虽然现在某些舰娘与主炮适性的测试并不完全,但是基本可以确定结论:381改没有什么用处,说不好听就是个垃圾

当然都是基于现有的情报来进行分析的,如果以后发现381改有什么加暴击减护甲之类的逆天效果的话我也无话可说

另外本文废话比较多,没有耐心看完的建议选择红叉或者死亡

本文也仅仅是从这游戏的角度去分析,不讨论现实中如何如何,如果要提到现实建议选择红叉或者死亡

并且可能有些说法比较伤一部分人的感情,但是个人认为下面的观点,如果有什么不满还是建议选择红叉或者死亡

此外用什么炮都是个人自由,显然我管不着,但是拿我家影月A梦的帖子去吹381改我就不乐意了

这个帖子想想看确实没有什么意义,但是应该能对不少人有点启发吧,没有就算了233

提要

1.常规图无脑46炮简单粗暴

2.水打模式在面板火力150+的情况下,根据实际情况,分配火力与命中

3.改修过的41炮是水打模式下最泛用的战舰主炮,38改是一部分战舰最适合使用的主炮

4.381改无论是常规图还是水打模式,无论是意大利战舰还是其他战舰,都没有使用的价值

一.适性

按目前的数据:

来自:http://dz.aemedia.org/thread-11129-1-1.html 的数据

影月那边整理的很完善了,这里讲的基本是可以确定的,当然不排除后期测试有新的结论

另外通常使用的2门主炮配置的命中减成可能和测试时的4门有一定区别

金刚级:35.6适性,38炮不明,41减成,46可能具有更高减成,381改减成

扶桑级:35.6适性,改二后具有41适性,46减成,381改可能无减成

长门级:41适性,46减成,51可能与46相同,381改可能无减成

大和级:可能具有41适性,46无减成

BSM:38炮适性,35.6可能具有加成,46减成,381改可能减成意大利战舰:381改适性,其余不明

二.常规图

常规图由于是6V6的模式,而我方由往往具有制空,可以进行观测射击,在CI和二连的加持下命中方面基本不需要担忧,夜战也有夜侦加持,通常也不缺命中而火力方面要达到返航阈值除了伞级目前都是不可能的,同时常规图战舰需要进行夜战,因此火力越高越好

在常规图模式下,高等级的战舰无脑46基本是没有问题的,使用适重炮的话收益太小并且可能因为火力不达标造成隐性损失

三.联合舰队水打模式

1.火力



无论是1.2倍火力 还是+15火力*1.1倍 这两种情况,舰娘都是在面板火力157的时候可以达到返航阈值

也就是说,在157之后更高的火力就只有在T不利和中破的情况下能够发挥作用

而大多数情况下我方都能够携带彩云(无法携带彩云的情况下以后再说,现在不提)

考虑综合收益,我认为在水打模式下面板火力有个150(当然越接近157越好,实际上除了伊势级也都能轻松达到)通常情况都是够用的

此外除了BSM以外在联合舰队通常都不需要进行夜战,夜战火力问题可以无视

2.命中

然后命中方面水打的命中率附带较高的减成,之前的说法是60%左右,实际无论是适重加成还是不适减成还是装备等级命中等等的收益都被缩小了

我们在水打模式下经常打不中的情况和水打本身机制的关系比较大

但是由于火力可能溢出,因此可以考虑使用高命中低火力的战舰主炮

尽管不论用什么炮最后的命中率都不会很高,毕竟这个模式就是要通过这样来进行限制

关于水打命中率推荐参考WE之前发的一个测试贴:http://dz.aemedia.org/thread-10414-1-1.html

WE这个测试我认为比较严谨可信,并且除了381改以外的各种炮型舰型都有记录,可以说非常具有参考价值

3.总结

在水打模式下如果条件允许,战舰合理的使用更高命中(包括适性补正在内考虑)的主炮会比无脑46或者无脑适重炮都具有更高的收益

四.381改是个垃圾

1.装备属性

46炮 26火力 0命中

41炮 20火力 0命中
试制41 22火力 2命中
38改 17火力 3命中
381改 21火力 -1命中
试制35.6 18火力 2命中

如果从常规图角度来说381改这个东西用1命中换1火力也不能算是亏的,毕竟越高越好,然而在381改和41之上有个叫做46炮的东西,无论怎么判断,即使是意大利战舰我认为也不应该去使用381改

做个无比SB的换算假设:21火力&-1命中>20火力&0命中(假设意大利战舰装备381改和41的时候都有适性),即1火力>1命中

那么对于装备46炮和381改的意大利战舰显然有:26火力&-2.5命中>21火力&1命中(考虑主炮适性),即5火力>3.5命中

上面这个假设建立在非联合舰队水打模式,火力超出150在返航极T不利与中破的情况都能受益的前提下

尽管无比SB,但是我认为是一种比较简单的表现出“常规图如果用381改来命中换火力的话,不如直接用46炮来命中换火力来的实际”这个思路的方式虽然在常规图或者机动部队模式下意大利战舰可以选择381改,但是也没有直接使用46炮来的无脑粗暴,至于其他战舰也不适合381改

简单来说,在非联合舰队水打模式的前提下,有观测有等级有改修,还要考虑夜战,因此1点火力的价值我认为高于1点命中

之后重点分析的还是水打模式

2.改修加成

http://dz.aemedia.org/thread-10040-1-1.html

我跟你们说影月A梦大法好,什么都有

总之改修方面简单说就是

昼战火力:√(★)X 1.5

夜战火力:√(★)

命中加成:√(★)X 2



自己弄了个表,然而并没有多大意义

http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html

因为舰载机厨的那个计算器的改修系统已经是最新版本了,直接进去算实际多了

上面举的例子显然没有计算改修,因为46炮的改修难度和吃41与35.6的主炮各个主炮比起来高出不少,如果是改修到+9的41炮实际上还是拥有和+0的46炮一较高下的实力的,尽管对于常规图来说无脑46比起改修41来讲实际成本要低

上面的讨论都是建立在非水打模式下的,而在水打模式下,过高只有T不利和中破的时候有效,而我方又能通过携带彩云来回避T不利,因此在火力过高的场合收益大幅度降低。而命中依然有效(尽管命中是打折扣的)

综上,战舰在联合舰队水打模式中如果满足一定火力,选用高命中的主炮更有优势

3.水打火力

由于水打模式下战舰的同航火力肯定溢出,所以大多数情况我们要考虑的是返航火力



按照水打返航火力=(面板火力+15)*1.1*0.8 列出上表 (高于151的情况没有开根号,细节暂时不要在意)

显然在超过返航阈值前这是一个一次函数,返航火力随着面板火力递增

关于面板火力堆到哪一个点,我认为每个人都会有不同看法(堆到多少和敌方护甲也有一定关系)

我个人认为150以上为宜,157最佳

4.实际举例

本部分通过舰载机厨的计算器来说明水打模式下的主炮选择问题

觉得不爽也可以自己用着算一下:http://www.kancolle-calc.net/deckbuilder.html

先拿长门级举例,99火力如果直接用白板41和91的话是147面板火力即141返航火力,通常我们都会进行91弹改修,那就是149面板火力即143返航火力

看着还是低了点,但是用46的话又相对高了点,并且46难以改修,综合命中会比用41低上好几点

因此可以配合+4的91彻甲弹使用试制41(146返航火力)或者41改修到+4(148返航火力)

我认为通常41+4就基本足够水打使用了

但是某些时候我们可能会为了追求更高收益而选择41+9(顺便金刚级也可以使用)

火力和长门级基本接近的扶桑级改二也可以套用结论



这里仅仅是提一下381改和38改,虽然长门级是没有理由放弃适性的41炮去使用381改或者38改的(38改通常玩家保有数目不会太多,而比起门级更适合伞级用)



对于伞级来说,不考虑中破或者T不利的情况的话,火力反正都是溢出的,基本是哪个炮命中高用哪个,显然38改命中最高,还能改修,简直是伞级理想的水打主炮

另外伞级可能存在41适性,因此没有改修过的46或者38改的情况下用41炮(尤其是改修过的41)会比较好,当然最好的显然是38改

依然和381改没有什么关系



对于BSM,由于拥有38改适性,因此装备38改会是最理想的选择,99的基础火力下使用改修+9的38改和+4的91弹有152面板火力(145返航火力)

个人认为如果不需要在二队使用BSM或者拥有复数BSM的话水打的一队可以使用BSM

但是大多数时候BSM都是在联合舰队的二队拿46炮玩的

反正不论如何BSM这个德国来的也用不到381改这个意大利的炮



一般来说,水打不推荐上金刚级,但是高练度的金刚级很适合刷一些强度不是很高的图或者点,比如冬活E5道中刷朝霜,春活E6刷BOSS

消耗低,修复费低的优势还是很明显的

个人认为水打模式下金刚级这么配比较好,当然试制35.6不够的话可以直接扔41或者试制41,实际差距不会很大,反正攻坚一般还是推荐用伞级门级至于381改,真要配火力我不如46+35.6,反正都是降命中

(之前脑洞金刚级装381改不降命中的真心可以洗洗睡了,你们不洗洗睡WE来睡你们就不太好了:http://dz.aemedia.org/thread-11356-1-1.html



意大利战舰的火力基础值要高于长门级和扶桑级改二,这一点毫无疑问是个优势,但是在防御端略微弱于长门级,而水打火力基本持平,加上消耗因素,通常最终图优先考虑的还是伞级+长门级的组合,对于制空不足的情况可能还要给扶桑级位置,意大利战舰出现在最终图的机会个人认为很小

那么意大利战舰在活动中可能会用在哪呢?比如最终图之前的一个水打图,要锁船,这时候上意大利战舰一方面可以保存长门级和伞级的战力,另一方面意大利战舰也拥有优于金刚级的战斗力

同时在上述情况下由于不带伞级,所以38改可以给意大利战舰来装备,意大利战舰的高火力也正好弥补38改低火力的劣势



对于利托来说,装备381改的价值很小(大多数配法下收益都为0,少数配置可能有1火力的收益)

此外无论是改修41还是38改,都可以和其他战舰通用,此外目前虽然无法确定意大利战舰装备41炮是否有命中加成,但是只要有加成那么水打模式下利托使用41就完全优于381改了



至于拥有更高火力的罗马,无论用什么炮都能轻易超过157的返航火力阈值

罗马完全可以使用双38改,即使和伞级一起出击随手装备41炮也能有不错的火力表现

综述

实际上意大利战舰就目前来看地位很尴尬,作为消耗仅次于伞级的战舰在实力方面却基本不如长门级,谈起性价比更是浮云一般

但是由于联合舰队对战舰的区分度实际上并不太高,因此具有高火力的意大利战舰在不计消耗和防御端的情况下还是有一定价值,毕竟多一个战舰至少多一个平常带闪的支援

但是381改和意大利战舰不同,381改毫无疑问是个鸡肋

常规图泛用性最强的是46,这点在未来一段时间内可能都不会改变

联合舰队水打模式下,长门级扶桑级大和级金刚级都不会用这个主炮,甚至意大利战舰自己都可以用其他主炮打天下

381改的适用面显然很窄,窄到一定的境界了,螺丝是宝贵的,显然用来改41炮或者38改或者46炮或者其他装备的收益要高出不少

如果不改修那381改更是比不过改修了的41炮以及其他主炮了

那么问题来了:





这种适用面极窄,改修收益极低的主炮有什么存在意义呢?

发表回复

  1. EMPTY说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 10:00

    我门级+意大利级活动不行么?没伞级不行么?

    我前面都是在和人讨论新人没伞级没大建货的情况,你们自顾 …

    扶桑改二和门级一样火力,能多带制空能开幕蹭血吃的比意大利少就是这样。如果没有昼战阈值我绝对会用意大利,就是这样。

  2. EMPTY说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 10:00

    我门级+意大利级活动不行么?没伞级不行么?

    我前面都是在和人讨论新人没伞级没大建货的情况,你们自顾 …

    所以没伞不如长门加扶桑四艘

  3. EMPTY说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 10:00

    我门级+意大利级活动不行么?没伞级不行么?

    我前面都是在和人讨论新人没伞级没大建货的情况,你们自顾 …

    哦如果你说没有长门陆奥,那算了,又让我想到炉石那个没火车王用什么替代的笑话帖了。

  4. EMPTY说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 10:11

    然而扶桑级5-5并没什么卯用,所以我宁愿用吃得多点的面条级,可以两用。

    何况现在是长草期,考虑的就是5- …

    希望你意识到,1w5打掉高速是多欧洲。长草期新人安心大建

  5. 水雲逸说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 11:07

    利根级扶桑级已经各改一艘,BSM没有,云龙已改,还有图纸改面条级,甚至还剩了2张图纸留给BSM

    然而没伞 …

    {:4_107:}失敬失敬,原來是沒大建的新人,是在下輸了

  6. TopazCrusader说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 10:33

    3月入坑,资源都拿去肝船打活动了,不是都说不提倡新人大建么?

    现在活动完了才开始大建,然而到现在还没 …

    3月入坑,按照你3、4、5月都3章,6月4章,西村1章,春活5章,总共19个章。

    “利根级扶桑级已经各改一艘,BSM没有,云龙已改,还有图纸改面条级,甚至还剩了2张图纸留给BSM”

    原来19个章就可以改扶桑利根云龙意大利船各一艘,附带给BSM预留2图纸的啊……

    别的不说,吹牛前麻烦先打一下草稿……

  7. 都谷捻柏说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 10:18

    我已经用面条级打过一次5-5,大建缺的也是紫菜,并不缺资源,我主力都90级左右,近段时间内也不打算肝到1 …

    你有资源打5-5,我觉得是因为你练级不勤快

  8. 都谷捻柏说道:

    顺路问个问题。

    近几次的活动看来,进BOSS的时候,一般都是第四战了,应该有伤害惩罚了吧?

    到阈值的面板数据是不是应该需求更高一些?

  9. TopazCrusader说道:

    都谷捻柏 发表于 2015-6-9 10:57

    顺路问个问题。

    近几次的活动看来,进BOSS的时候,一般都是第四战了,应该有伤害惩罚了吧?

    到阈值的面板数 …

    你把BOSS点的血量放大25%就行了

  10. 水雲逸说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 11:33

    3月入坑,资源都拿去肝船打活动了,不是都说不提倡新人大建么?

    现在活动完了才开始大建,然而到现在还没 …

    {:4_107:}算你3月當月就能打5-5 3/4/5/6 4箇月16章,春活全甲5章,西村1章,合計22章

    雲龍+利根級1艘+扶桑級1艘+維內托級1艘+BSM預留2圖=6圖*4章=24章

    {:4_99:}我算術不太好多出來的勛章是哪來的

  11. qhdasd说道:

    都谷捻柏 发表于 2015-6-9 10:57

    顺路问个问题。

    近几次的活动看来,进BOSS的时候,一般都是第四战了,应该有伤害惩罚了吧?

    到阈值的面板数 …

    伤害80%,等于敌方血量增加了

  12. 都谷捻柏说道:

    TopazCrusader 发表于 2015-6-9 10:58

    你把BOSS点的血量放大25%就行了

    没看明白啥意思,是指命中优先度大于伤害么?

  13. TopazCrusader说道:

    都谷捻柏 发表于 2015-6-9 11:01

    没看明白啥意思,是指命中优先度大于伤害么?

    上面qh也说了,最后一点减少的是最终的伤害而不是火力,所以在有阈值的情况下,白天提高火力在到达阈值后没什么意义,夜战当然还是火力最重要

  14. lf19880315说道:

    {:4_90:}看到前面虽然火气比较大,但是还是有些意义,毕竟人看法角度可能不一样?

    {:4_88:}但是最后出来装逼几个意思?吹牛都不打草稿,信用度直接-100%,从此把那人说的话和废话划上等号

  15. 都谷捻柏说道:

    TopazCrusader 发表于 2015-6-9 11:02

    上面qh也说了,最后一点减少的是最终的伤害而不是火力,所以在有阈值的情况下,白天提高火力在到达阈值后 …

    阈值是在伤害惩罚之前结算还是之后结算的?

  16. TopazCrusader说道:

    都谷捻柏 发表于 2015-6-9 11:10

    阈值是在伤害惩罚之前结算还是之后结算的?

    之前,弹药的惩罚是最后计算伤害的时候乘的,比如你正常打100伤害,第四战就只能打出80伤害了,所以等于第四战的对手都变相增加了25%的HP

  17. qhdasd说道:

    都谷捻柏 发表于 2015-6-9 11:10

    阈值是在伤害惩罚之前结算还是之后结算的?

    阈值是CAP前补正,四战的弹药补正是CAP后补正

  18. 都谷捻柏说道:

    TopazCrusader 发表于 2015-6-9 11:12

    之前,弹药的惩罚是最后计算伤害的时候乘的,比如你正常打100伤害,第四战就只能打出80伤害了,所以等于 …

    明白了……之前结算的话,那一点办法都没有了……

  19. 都谷捻柏说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 11:21

    7月和8月的预留,3月4月没打5-5,而且准确的说的话我是14年入的坑,塔威塔威服务器,由于当时没有好用的代 …

    何必呢,打5-5那些资源,不如多练几条船出来

  20. 崩溃的死星说道:

    都这么多天了还在吵 进来佩服一下{:4_102:} 然后围观这贴还能挂几天

  21. 都谷捻柏说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 11:49

    从3月一直肝到5月,BBCV和3个CA基本都90级了,才开始大建,肝得快吐了,不想再肝了·· …

    真正难练的是CL和DD啊,BB和CV这种船,只要有资源,那经验就是飞,CA也麻烦点……

  22. yatai说道:

    hyspace 发表于 2015-6-9 05:39

    41和381改在实用价值上和改修成本上的差距完全没有没有大到需要开贴讨论,各自按爱好改就是了。但有个很 …

    蠢死了 41是过度装备吗?我就敢这么说 试制356和41是绝对不可能开改修的,除非战斗系统再有别的改动。

    试制51能开改修完全是因为它的火力本来就过高了,对战斗系统根本不造成大影响。

  23. 都谷捻柏说道:

    hyspace 发表于 2015-6-9 05:39

    41和381改在实用价值上和改修成本上的差距完全没有没有大到需要开贴讨论,各自按爱好改就是了。但有个很 …

    你不能只看着未来啊,未来怎么走,我们都预测不到……

    你的说法让我想到我那群里的欧皇了:“欧根电探似乎比32电好点,我不赌电探了,到时候直接养殖欧根电探”,虽然我们豪不怀疑他的欧力能捞出那么多欧根,但是啥时候能捞?捞到之前的活动怎么打?最后还是乖乖的去赌电探了。

    你这情况也差不多,就等着试制41开放改修,问题是啥时候会开?开放之前呢?

  24. 都谷捻柏说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 11:17

    呵呵,7-8月没勋章?我说的剩2张图纸留给BSM是指的这几个月的勋章预定。反正我也没BSM,也不打算弃坑,7- …

    五航。字数补丁

  25. cbc说道:

    {:4_102:}{:4_103:}

  26. 都谷捻柏说道:

    marisa0819 发表于 2015-6-9 15:05

    CL神通90川内80大屁股50也够用了,DD有dalao们安利的80级前无脑1-5还怕没练起来么。。

    CA的话,暂时来说9 …

    都练得差不多的话可以开始大建了

  27. hyspace说道:

    时崎MIKURO 发表于 2015-6-9 09:04

    说的对,试制41非常好,如果开了改修41肯定废了,那么dalao你的试制41从哪来的,答:从41改过来 …

    原来你的试制51是46改出来的,长见识了

  28. NinthStar说道:

    hyspace 发表于 2015-6-9 18:06

    原来你的试制51是46改出来的,长见识了

    ……他根本没提到 51 和 46 好么……

  29. 荒山看落叶说道:

    一口气刷8闪,不费劲(

  30. 时崎MIKURO说道:

    NinthStar 发表于 2015-6-9 18:26

    ……他根本没提到 51 和 46 好么……

    我觉得论坛表情不够丰富,我难以表达我的心情{:4_87:}

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