I call it “Jack in the box”
要发表评论，您必须先登录。
trifolium 发表于 2015-6-20 16:30 (2)北上改二 Lv99 甲標的,20.3cm(3号)連装砲★6,20.3cm(3号)連装砲★6 夜战火力：286 (3)北上改二 Lv99 … 152改……
不是刷战果的，首先得先用152去改修成152改，这个成本就不可接受了…… 练55级的衣笠和花一堆螺丝去改152，我还不如养衣笠
TopazCrusader 发表于 2015-6-20 17:42 152改……
不是刷战果的，首先得先用152去改修成152改，这个成本就不可接受了……
是啊……不过就像是有人能把140改修max一样……单纯的对比并没有提倡抛弃3号炮的意思- –
trifolium 发表于 2015-6-20 17:38 我之所以不想考虑护甲就是因为后面你所说的原因。未命中，命中擦弹，命中这三种的概率分别是怎么计算的… …
不是沒方法去計算
你若果只討論特殊攻擊的話就是 命中(cl1 or cl2)–> 閾值後攻擊力>roll到的裝甲 –>hit 命中(cl1 or cl2)–> 閾值後攻擊力擦彈 非命中(cl0) –>擦彈
閾值後攻擊力這個不用說 對方裝甲值較高時裝甲亂數可當成是平均分佈計算 然後，主要的問題還是夜戰命中率…
夜戰基礎命中有人提出過晝戰命中項減半的說法，但未經證實，所以還是迷
影月圓舞 发表于 2015-6-20 18:10 不是沒方法去計算
你若果只討論特殊攻擊的話就是
我是觉得这个擦弹的伤害没法计算，因为不是直接入夜的话，昼战后的夜战很难考虑这个。 还有就是我也不清楚例如：擦弹20点伤害，穿甲5点伤害，这两个数值的意义可能就不一样。 总觉得夜战里面有很多东西都不太好量化和衡量…… 各种迷 不过3号炮简单粗暴……无脑3号炮其实就足够了……
trifolium 发表于 2015-6-20 19:20 我是觉得这个擦弹的伤害没法计算，因为不是直接入夜的话，昼战后的夜战很难考虑这个。 还有就是我也不清 …
擦彈20點意味著目標大概有200HP, 目標只有20HP的時候只能擦出2點，目標2HP的時候只會miss，擦彈只有在前面輸出才有意義，破甲5點就是5點 把擦彈考慮進去的話需要迭代計算當前目標HP 其實以現在的夜戰命中來說，真的是相當糟糕，只是火力也處在一箇相當不夠用的情況，不然我是會推命中的 如果能再找點火力補正就好了
水雲逸 发表于 2015-6-20 18:45 擦彈20點意味著目標大概有200HP, 目標只有20HP的時候只能擦出2點，目標2HP的時候只會miss，擦彈只有在前 …
反正还是无脑3号炮现在 每次出新的测试我都会期待对这个状况能有所变化，然后每次基本都是以打脸告终╮(╯_╰)╭ 擦弹方面太难考虑，到底能擦弹多少伤害还要取决于昼战……所以严谨地考虑这个事情从最初我都觉得有点不切合实际，不像开幕那个，多少还能考虑擦弹的问题…… 总之还是3号炮大法好╮(╯_╰)╭
trifolium 发表于 2015-6-20 19:48 反正还是无脑3号炮现在 每次出新的测试我都会期待对这个状况能有所变化，然后每次基本都是以打脸告终╮( …
{:4_110:}你可以腦補一箇參數啊 雖然雷巡二連總能破甲 但是BSM神通二連就是看臉破甲的 這箇完全可以算進去 當然神通現在看來可能CI要好一點
感觉是在线补正了一些伤害啊….
等后续验证
不过轻巡适重炮确定是角川的一个失败的骗螺丝企划.
因为反正现在没有轻巡能夜战稳定伤害到理事长.
除非你搞个轻巡带152改二连或炮雷ci必触发一发暴击
暫時採用nico上某人提出的說法：
猜測此提升不受航向等閾值前補正，即傷害公式為：（只顯示取閾值前之部份）
[ { 基本攻撃力 × 閾值前補正 + 輕巡適型砲補正 } ]
影月圓舞 发表于 2015-6-20 17:31 152砲的確實火力加成機制有待驗證
計算傷害期望還要考慮對方裝甲的，因為甲愈高每提升一點火力的增益就 … 假想敌就按照500血200甲的算的话 雷巡二连肯定能稳定破甲，也不会担心不破甲的擦弹的问题。但是 假定夜战命中分别为m和n 而3号炮夜战是288，152改的是281 所以有效火力分别为88和81然后要考虑到擦弹的问题，设定经过昼战后血量为X
所以说当我们真的要计算期望伤害的时候，则要考虑以下四种情形
两发都中：m^2*（88*2） 先中后miss：m*（1-m）(88+[（X-88）*9.9%]) 先miss后中：m*（1-m）（[X*9.9%]+88） 都miss：（1-m）^2*（[X*9.9%]+[(X-[X*9.9%])*9.9%]）
两发都中：n^2*（81*2） 先中后miss：n*（1-n）(81+[（X-81）*9.9%]) 先miss后中：n*（1-n）（[X*9.9%]+81） 都miss：（1-n）^2*（[X*9.9%]+[(X-[X*9.9%])*9.9%]）
m，n，X的关系我反正不会算……不过我觉得可能情形是这样？
影月圓舞 发表于 2015-6-20 23:46 暫時採用nico上某人提出的說法：
猜測此提升不受航向等閾值前補正，即傷害公式為：（只顯示取閾值前之部份 …
經覆檢後發現此說法有問題{:4_110:}請無視之 目前先當成補正值大約是在最終傷害上吧
trifolium 发表于 2015-6-20 23:48 假想敌就按照500血200甲的算的话 雷巡二连肯定能稳定破甲，也不会担心不破甲的擦弹的问题。但是 假定夜战 …
就這樣看好像沒錯
影月圓舞 发表于 2015-6-21 00:18 就這樣看好像沒錯
那就等有验证数据后填上数据试试了，其实现在的话也可以填一些假想数据来对比……不过好麻烦……有空的话在说吧……
這麼比的還是合適的吧畢竟還有+4的命中擺在那雖然還是玄學、、、
辛苦。。。然并卵系列？
搬運個我們團隊做的驗證
輕巡裝備了152砲後，閾值後攻撃力會變成：
閾值後攻撃力 = [ (基本攻撃力) x (閾值前補正) + 適型砲補正 ]
適型砲補正 = 2*sqrt(該艦所裝備的152砲數量)
猜測「15.2cm連装砲」與「15.2cm連装砲改」的算法無分別
目前正等待日方和台方的追驗證
昨天才去完那食午飯…..
結論看來還是敵不過 2 3 號炮
8点命中能提供多少暴击？貌似可以信仰一波啊
如果命中加成高，可以考虑用一下，毕竟夜战二连经常miss
绅士羊 发表于 2015-6-21 23:27 8点命中能提供多少暴击？貌似可以信仰一波啊
晝戰的話8點命中大約可換算成是1%暴擊
夜戰的話不清楚，目前沒人十分具體詳細地做過夜戰命中與暴擊的具體關係式驗證 至於夜戰命中，ptt有驗證顯示主砲自帶的命中在夜戰中貌似影響不明顯，倒是適型和過重補正會對夜戰命中率有一定程度的影響
问点题外话 有没有人测试过大型作死灯的实际效果，还有肉侦仍然是个加特技的么？群里又有人说挺好用… dalao求解
樱华月想丿 发表于 2015-6-21 23:59 问点题外话 有没有人测试过大型作死灯的实际效果，还有肉侦仍然是个加特技的么？群里又有人说挺好用… dal …
大型作死灯目前沒看到驗證
肉侦現階段我只能說「可能」有CI率加成。具體加成機制是迷，但推測即使有加成補正值也不會很高
影月圓舞 发表于 2015-6-21 22:41 搬運個我們團隊做的驗證
这部分能不能举个例子算一下？
trifolium 发表于 2015-6-22 00:06 这部分能不能举个例子算一下？
例子： 大淀改裝備無改修152砲x4（表示火力79），攻擊對像驅逐ロ級（裝甲6）。假設T不利，單縱陣
非暴擊傷害上限 = [ [ ( 79 + 5) x 0.6 + 2 x sqrt(4) ] – 6 x 0.7 ] 非暴擊傷害上限 = [ [ 54.4 ] – 4.2 ] 非暴擊傷害上限 = [ 54 – 4.2 ] 非暴擊傷害上限 = [ 49.8 ] 非暴擊傷害上限 = 49
非暴擊傷害下限 = [ [ ( 79 + 5) x 0.6 + 2 x sqrt(4) ] – ( 6 x 0.7 + 0.6 x 5 ) ] 非暴擊傷害下限 = [ [ 54.4 ] – 7.2 ] 非暴擊傷害下限 = [ 54 – 7.2 ] 非暴擊傷害下限 = [ 46.8 ] 非暴擊傷害下限 = 46
影月圓舞 发表于 2015-6-22 00:36 例子： 大淀改裝備無改修152砲x4（表示火力79），攻擊對像驅逐ロ級（裝甲6）。假設T不利，單縱陣
也就是说实际上2个152的火力加成不像之前所说的有4点的加成，也就2.8，还可能因为取整表现为2点…… 想要超越3号炮的话只能期待命中有特殊表现了…… 可能测来测去还是没卵用……多少有点遗憾
Username
Password
Remember Me
影月圓舞
trifolium 发表于 2015-6-20 16:30
(2)北上改二 Lv99 甲標的,20.3cm(3号)連装砲★6,20.3cm(3号)連装砲★6
夜战火力：286
(3)北上改二 Lv99 …
152改……
不是刷战果的，首先得先用152去改修成152改，这个成本就不可接受了……
练55级的衣笠和花一堆螺丝去改152，我还不如养衣笠
TopazCrusader 发表于 2015-6-20 17:42
152改……
不是刷战果的，首先得先用152去改修成152改，这个成本就不可接受了……
是啊……不过就像是有人能把140改修max一样……单纯的对比并没有提倡抛弃3号炮的意思- –
trifolium 发表于 2015-6-20 17:38
我之所以不想考虑护甲就是因为后面你所说的原因。未命中，命中擦弹，命中这三种的概率分别是怎么计算的… …
不是沒方法去計算
你若果只討論特殊攻擊的話就是
擦彈
命中(cl1 or cl2)–> 閾值後攻擊力>roll到的裝甲 –>hit
命中(cl1 or cl2)–> 閾值後攻擊力
非命中(cl0) –>擦彈
閾值後攻擊力這個不用說
對方裝甲值較高時裝甲亂數可當成是平均分佈計算
然後，主要的問題還是夜戰命中率…
夜戰基礎命中有人提出過晝戰命中項減半的說法，但未經證實，所以還是迷
影月圓舞 发表于 2015-6-20 18:10
不是沒方法去計算
你若果只討論特殊攻擊的話就是
我是觉得这个擦弹的伤害没法计算，因为不是直接入夜的话，昼战后的夜战很难考虑这个。
还有就是我也不清楚例如：擦弹20点伤害，穿甲5点伤害，这两个数值的意义可能就不一样。
总觉得夜战里面有很多东西都不太好量化和衡量……
各种迷
不过3号炮简单粗暴……无脑3号炮其实就足够了……
trifolium 发表于 2015-6-20 19:20
我是觉得这个擦弹的伤害没法计算，因为不是直接入夜的话，昼战后的夜战很难考虑这个。
还有就是我也不清 …
擦彈20點意味著目標大概有200HP, 目標只有20HP的時候只能擦出2點，目標2HP的時候只會miss，擦彈只有在前面輸出才有意義，破甲5點就是5點
把擦彈考慮進去的話需要迭代計算當前目標HP
其實以現在的夜戰命中來說，真的是相當糟糕，只是火力也處在一箇相當不夠用的情況，不然我是會推命中的
如果能再找點火力補正就好了
水雲逸 发表于 2015-6-20 18:45
擦彈20點意味著目標大概有200HP, 目標只有20HP的時候只能擦出2點，目標2HP的時候只會miss，擦彈只有在前 …
反正还是无脑3号炮现在
每次出新的测试我都会期待对这个状况能有所变化，然后每次基本都是以打脸告终╮(╯_╰)╭
擦弹方面太难考虑，到底能擦弹多少伤害还要取决于昼战……所以严谨地考虑这个事情从最初我都觉得有点不切合实际，不像开幕那个，多少还能考虑擦弹的问题……
总之还是3号炮大法好╮(╯_╰)╭
trifolium 发表于 2015-6-20 19:48
反正还是无脑3号炮现在
每次出新的测试我都会期待对这个状况能有所变化，然后每次基本都是以打脸告终╮( …
{:4_110:}你可以腦補一箇參數啊
雖然雷巡二連總能破甲
但是BSM神通二連就是看臉破甲的
這箇完全可以算進去
當然神通現在看來可能CI要好一點
trifolium 发表于 2015-6-20 19:48
反正还是无脑3号炮现在
每次出新的测试我都会期待对这个状况能有所变化，然后每次基本都是以打脸告终╮( …
{:4_110:}你可以腦補一箇參數啊
雖然雷巡二連總能破甲
但是BSM神通二連就是看臉破甲的
這箇完全可以算進去
當然神通現在看來可能CI要好一點
感觉是在线补正了一些伤害啊….
等后续验证
不过轻巡适重炮确定是角川的一个失败的骗螺丝企划.
因为反正现在没有轻巡能夜战稳定伤害到理事长.
除非你搞个轻巡带152改二连或炮雷ci必触发一发暴击
暫時採用nico上某人提出的說法：
猜測此提升不受航向等閾值前補正，即傷害公式為：（只顯示取閾值前之部份）
[ { 基本攻撃力 × 閾值前補正 + 輕巡適型砲補正 } ]
影月圓舞 发表于 2015-6-20 17:31
152砲的確實火力加成機制有待驗證
計算傷害期望還要考慮對方裝甲的，因為甲愈高每提升一點火力的增益就 …
假想敌就按照500血200甲的算的话
雷巡二连肯定能稳定破甲，也不会担心不破甲的擦弹的问题。但是
假定夜战命中分别为m和n
而3号炮夜战是288，152改的是281
所以有效火力分别为88和81然后要考虑到擦弹的问题，设定经过昼战后血量为X
所以说当我们真的要计算期望伤害的时候，则要考虑以下四种情形
两发都中：m^2*（88*2）
先中后miss：m*（1-m）(88+[（X-88）*9.9%])
先miss后中：m*（1-m）（[X*9.9%]+88）
都miss：（1-m）^2*（[X*9.9%]+[(X-[X*9.9%])*9.9%]）
两发都中：n^2*（81*2）
先中后miss：n*（1-n）(81+[（X-81）*9.9%])
先miss后中：n*（1-n）（[X*9.9%]+81）
都miss：（1-n）^2*（[X*9.9%]+[(X-[X*9.9%])*9.9%]）
m，n，X的关系我反正不会算……不过我觉得可能情形是这样？
影月圓舞 发表于 2015-6-20 23:46
暫時採用nico上某人提出的說法：
猜測此提升不受航向等閾值前補正，即傷害公式為：（只顯示取閾值前之部份 …
經覆檢後發現此說法有問題{:4_110:}請無視之
目前先當成補正值大約是在最終傷害上吧
trifolium 发表于 2015-6-20 23:48
假想敌就按照500血200甲的算的话
雷巡二连肯定能稳定破甲，也不会担心不破甲的擦弹的问题。但是
假定夜战 …
就這樣看好像沒錯
影月圓舞 发表于 2015-6-21 00:18
就這樣看好像沒錯
那就等有验证数据后填上数据试试了，其实现在的话也可以填一些假想数据来对比……不过好麻烦……有空的话在说吧……
這麼比的還是合適的吧畢竟還有+4的命中擺在那雖然還是玄學、、、
辛苦。。。然并卵系列？
搬運個我們團隊做的驗證
輕巡裝備了152砲後，閾值後攻撃力會變成：
閾值後攻撃力 = [ (基本攻撃力) x (閾值前補正) + 適型砲補正 ]
適型砲補正 = 2*sqrt(該艦所裝備的152砲數量)
猜測「15.2cm連装砲」與「15.2cm連装砲改」的算法無分別
目前正等待日方和台方的追驗證
昨天才去完那食午飯…..
結論看來還是敵不過 2 3 號炮
8点命中能提供多少暴击？貌似可以信仰一波啊
如果命中加成高，可以考虑用一下，毕竟夜战二连经常miss
绅士羊 发表于 2015-6-21 23:27
8点命中能提供多少暴击？貌似可以信仰一波啊
晝戰的話8點命中大約可換算成是1%暴擊
夜戰的話不清楚，目前沒人十分具體詳細地做過夜戰命中與暴擊的具體關係式驗證
至於夜戰命中，ptt有驗證顯示主砲自帶的命中在夜戰中貌似影響不明顯，倒是適型和過重補正會對夜戰命中率有一定程度的影響
问点题外话
有没有人测试过大型作死灯的实际效果，还有肉侦仍然是个加特技的么？群里又有人说挺好用…
dalao求解
樱华月想丿 发表于 2015-6-21 23:59
问点题外话
有没有人测试过大型作死灯的实际效果，还有肉侦仍然是个加特技的么？群里又有人说挺好用…
dal …
大型作死灯目前沒看到驗證
肉侦現階段我只能說「可能」有CI率加成。具體加成機制是迷，但推測即使有加成補正值也不會很高
影月圓舞 发表于 2015-6-21 22:41
搬運個我們團隊做的驗證
輕巡裝備了152砲後，閾值後攻撃力會變成：
这部分能不能举个例子算一下？
trifolium 发表于 2015-6-22 00:06
这部分能不能举个例子算一下？
例子：
大淀改裝備無改修152砲x4（表示火力79），攻擊對像驅逐ロ級（裝甲6）。假設T不利，單縱陣
非暴擊傷害上限 = [ [ ( 79 + 5) x 0.6 + 2 x sqrt(4) ] – 6 x 0.7 ]
非暴擊傷害上限 = [ [ 54.4 ] – 4.2 ]
非暴擊傷害上限 = [ 54 – 4.2 ]
非暴擊傷害上限 = [ 49.8 ]
非暴擊傷害上限 = 49
非暴擊傷害下限 = [ [ ( 79 + 5) x 0.6 + 2 x sqrt(4) ] – ( 6 x 0.7 + 0.6 x 5 ) ]
非暴擊傷害下限 = [ [ 54.4 ] – 7.2 ]
非暴擊傷害下限 = [ 54 – 7.2 ]
非暴擊傷害下限 = [ 46.8 ]
非暴擊傷害下限 = 46
影月圓舞 发表于 2015-6-22 00:36
例子：
大淀改裝備無改修152砲x4（表示火力79），攻擊對像驅逐ロ級（裝甲6）。假設T不利，單縱陣
也就是说实际上2个152的火力加成不像之前所说的有4点的加成，也就2.8，还可能因为取整表现为2点……
想要超越3号炮的话只能期待命中有特殊表现了……
可能测来测去还是没卵用……多少有点遗憾