夏イベ：期間限定作戦【反撃！第二次SN作戦】、その拡張作戦(後段作戦)各海域突破率は、全参加者ベースで第5作戦海域：67%、第6作戦海域：57%、第7作戦(拡張作戦最終)海域：45%でした。第7作戦(拡張作戦最終)海域の出撃に対する攻略突破率は79%でした。
相信维护前的这篇官推大家已经看见了。
单就通关率来看，这次活动似乎是历届夏活中最“良心”的（13年夏：10%，14年夏：15%），而难度选择也确实让更多的提督有了拿照月的机会
但是现实是，几乎没有任何一位提督没在吼着田中飞母的口号… 而死鱼率也比15年冬活要增加了不少。
那么问题究竟出在了哪里呢？
首先能想到就是E7机制的表现手法
这次娇【关ww键ww词】喘就像是铁了心要给RTA勢/先行组喂X一样，搞了一个除了看伤害数值自行计算以外无法确认的机制
再加上395→333的现场调整误导了大批先行dalao已为可以通过机制直接削掉游戏中显示的装甲值，以及最开始隐瞒了零点重置这个丧心病狂的设定
直接导致大批dalao验证无果，陷入绝望之渊
于是乎这样一个口号就传开了：田中飞母丧天良，我与爽哥共存亡…
要人命的甲鱼捞船
娇【关ww键ww词】喘似乎觉得E7这X还不够，又给先行组准备了另外一套shitstorm：甲鱼捞船，而且还是三艘…
考虑到后来者可以使用回血法来捞船，娇【关ww键ww词】喘这次毫无疑问是冲着先行提督去的
更有甚者，娇【关ww键ww词】喘活动完事还不忘给7艘新船全部实装新语音+瑞穂新立绘来进一步鞭尸
一点都不咸的E7丙
正当大多数提督对E7几乎毫无意义的甲难度望而生却的时候，娇【关ww键ww词】喘狠狠打了所有人的脸：你觉得非洲人就能靠咸鱼拿照月？图样图森破！
该开幕沟的还会沟，该被政委全灭的游泳队还是得全灭，该CI赌脸时候还是只能赌国运…
至于报酬的稀薄或许还能理解：为了避免提督间实力产生过大的代差…这回万一E7给信濃还不知道会闹出多少腥风血雨呢
综合起来这次夏活想法不错，但是在实际执行上就只能打0分了
话说明明去年和前年的新机制实装都很不错，为何今年就是这副鸟样呢…
![[SN/FS作战反省会]通关率与玩家感想的矛盾，平心而论2015夏活](https://www.aemedia.org/wp-content/themes/boxstyle/img/thumb-medium.png)
{:4_110:}但是你论点和数据矛盾啊……
过E7的提督显然绝大部分提督都选择了丙，但是既然你认为E7丙还是太难了，那么为什么会有那么多人通过呢……
其实沟这种东西，普通图一直都有，为何要大惊小怪。而且关底图从来不是“随随便便就能平推”的设定，也不是“努力一把就能战胜”的设定，它是”带着血与泪迷失在黑暗中仰望希望之光而又虚耗人生的恶质体验“。每次一些人自信满满地想着几小时内打完，然后吃瘪，难道是忘记了曾几何时那些最艰难的时刻？实际上你的舰队再强也就那么回事，程序员改个数字就灰飞烟灭。
一开始我也有想过如果奖励好的话骂声会更嘈，但转念一想，按人人有奖励的角度出发，有信浓之类的大船做奖励的话，或许死鱼就不会那么多了。或许而已，虽然照月这样的防空驱逐应该也是不错的
玩家基数都不同，通过率有什么好比较的
hzhh95963 发表于 2015-9-7 22:58
但是你论点和数据矛盾啊……
过E7的提督显然绝大部分提督都选择了丙，但是既然你认为E7丙还是太难 …
我讨论的是“为什么在参加夏活的近半数提督都过了E7的情况下舰C圈依旧是哀鸿遍野”这个看起来似乎矛盾的事实
而且事实上，这次E7丙（与冬活相比）在设计上并没有达到和甲难度拉开差距的目标啊
想法不错，执行0分{:4_133:}
mikumikumiss 发表于 2015-9-7 22:59
其实沟这种东西，普通图一直都有，为何要大惊小怪。而且关底图从来不是“随随便便就能平推”的设定，也不是 …
其实这里的问题是娇【关ww键ww词】喘在设计上的倒退，从编成带路到索敌进Boss再到能动分歧都是为了在不牺牲游戏性的情况下尽量避免随机沟这个不仅理不尽而且口碑并不好的设计
如今娇【关ww键ww词】喘为了难度又一次的搬出了这个100%靠脸的东西…
削甲这件事情，我目前仍然认为这是某次HOTFIX的结果。从程序设计角度上来看，更改关键数据对用户毫无提示这是个非常低级的错误，如果是我的公司出现了这样的情况，从设计到技术总监都要被扫地出门的。
至于甲捞船，回血法对于这次活动没有什么意义。关键在于，这次大多数图实在太看脸，捞船捞到后面没法打的人我也不是知道一个两个了。
再说报酬，首先来说现在提督之间除了演习之外几乎没有任何直接互动，实力差距大小又能怎么样。更何况，事到如今还有谁真的会觉得得到了某艘船或者某件装备就能改变局面了？
削甲也好，副本任务也好，解密要素也好，方向也许没错，但是就我个人来看，娇【关ww键ww词】喘有意而为之收割韭菜的嫌疑似乎更大。
如果他能提前说明削甲和零点重置…哪怕只是提示…大家一起玩智力游戏估计就没这么多骂声了…..然而现实情况就是啥都不说搞死了开荒党….随机沟搞死了资源不足的…双护法玩残了脸黑得….这执行度和表现力绝对应该拉出去枪毙5分钟….本来值得好好一赞的舰载机熟练机制就被这坑爹的e7完全淹没在大海中。。。
fatfishwen 发表于 2015-9-7 23:26
削甲这件事情，我目前仍然认为这是某次HOTFIX的结果。从程序设计角度上来看，更改关键数据对用户毫无提示这 …
关于实力差距这一点我举个例子：如果说aww改2，妙高姐改2，以及祥瑞等等高性能船都是过去活动报酬的话
那么舰C活动就必然是另外一个情况
所以我个人认为现在的舰C活动报酬方针以及progression还比较合理的
说句实话，e7的难度也就那回事
问题是这活动太长，毕竟大部分人一天中投入三次元的时间占主导
如果不是回甲的恶心机制，甲鱼估计能多两成，如果奖励能给力点，甲鱼多个三成也是可能的
{:4_88:}嘛。。感觉出门的随机沟并不是E7屎的重点。。
然后我非常不能接受支援舰队要刷闪的设定。。。
E7虽然我打了甲但我看了别人打丙。。
个人感觉E7的核心坑爹因素是红色后期dd那不讲理的闪避和闭幕雷。。不管甲还是丙。。
一次又一次是失败追根溯源总发现祸根大概率是这红色dd。。。白白miss了一发输出啊。。吃闭幕雷二队少了输出或是劝退啊。。等等这些。。
wo改厉害我忍了。。毕竟还是容易miss没输出。。你一个dd捣什么乱。。。
阿武隈改 发表于 2015-9-7 23:42
嘛。。感觉出门的随机沟并不是E7屎的重点。。
然后我非常不能接受支援舰队要刷闪的设定。。。
E7虽 …
远方的金色后期爷在向你招手{:4_102:}
削甲我不信是开始就有，爽哥和nga众天团吊打xy数次，一开始我们还以为是K点没打的问题，然而后来被啪啪打脸。
顺便，服务器发包关于战斗系统的战斗包13号早上有更新。
sakurakusa 发表于 2015-9-7 23:00
一开始我也有想过如果奖励好的话骂声会更嘈，但转念一想，按人人有奖励的角度出发，有信浓之类的大船做奖励 …
{:4_88:}总觉得死鱼还是以冲锋失败为主。。奖励并不能帮助冲锋成功。。只是感觉甲切咸的会少一些。。
削甲绝对是发官推那天才更新的，嘻嘻
L-EEE-0 发表于 2015-9-7 23:24
其实这里的问题是娇【关ww键ww词】喘在设计上的倒退，从编成带路到索敌进Boss再到能动分歧都是为了在不牺牲游戏性的情况 …
谈不上设计上的倒退，其实你看看前六张图并没有随机沟，说到底还是为了增加关底的难度，能用的方法都用上了，随机沟，boss超过火力阈值的装甲，限制雷巡使用等等，虽然我不喜欢随机沟这个玩意儿，但不得不说有了随机沟难度大大提升了，对于资源储备的要求更高了
值得庆幸的是，仅仅只是出门随机，还好不是门神随机沟
L-EEE-0 发表于 2015-9-7 23:38
关于实力差距这一点我举个例子：如果说aww改2，妙高姐改2，以及祥瑞等等高性能船都是过去活动报酬的话
那 …
道理我明白，但我还是不太同意。
首先来说现在的活动设计和船的性能似乎越来越没什么关系了，我这次活动因为锁了利根级，某张图（我记得是E3还是E4）靠练度不足70的铃谷照常破甲。更何况这个游戏系统的设计已经让所谓的面板性能完全让位给了随机乱数（也就是俗称的脸）。
其次，如果活动给的奖励比较好，后面的活动自然也不应该再像现在这么设计。举个最简单的例子，可以给以前没有获得奖励的提督在日后的活动中限定奖励（就像曾经的明石一号机限定掉落之类的）。游戏越打越简单是个问题，但越来越难，难到了已经不是人力可以解决的程度，就是个更大的问题。
第三，举个不太恰当的例子，大和武藏原来都是活动奖励，现在加入大建之后大家赌得不亦乐乎，有的人也慢慢多起来了不是。所谓先行实装的总不该像现在这样净是花瓶吧……
最后，按照游戏设计角度来说，更难的挑战获得更高的奖励这个应该是很基本的，至少，没有必要像现在这样反其道而行之。我们来假设一下，假如这次的难度像今年春活那样，这样的奖励内容恐怕很少有人会有意见。但你设计如此恶心的活动配给这样的奖励，怎么也说不过去吧。
别的游戏的活动都是给玩家发福利，只有舰C是现在这个德行。不知道运营在想什么。
L-EEE-0 发表于 2015-9-7 23:17
我讨论的是“为什么在参加夏活的近半数提督都过了E7的情况下舰C圈依旧是哀鸿遍野”这个看起来似乎矛盾的 …
怎么说呢……如果你是说这个问题的话……我觉得理由并不是你说的那个……
首先，开荒的我们不谈，开荒的提督当然有资格抱怨。因为这次活动确实对开荒非常不友好。然而看着攻略打的提督呢？这里面有多少是跟风的？
事实上，就连那几次简单活动，都有说活动过难的……
以前也许是因为弹性难度，一些提督不得不被迫打超过其能力的地图，导致攻略失败。那当然是角川的问题。田中人人得而诛之。
但是，现在是手动选择难度了，你能保证所有玩家都会客观地根据自身的资源储备，舰队等级，装备程度，战术思想等诸多因素，选择最合适的难度吗？打不了E7的会想试试试丙，只有乙级实力的舰队也会有人想挑战甲。那么确实会有可能打不过去的呀。然而没人会怪自己选错难度的……我看过好多的例子，有些人出击的时候派出去的队伍就是比别人的差一截，但是还没搞懂自己差在什么地方，却反而怪起了其他的因素，典型的就比如Zak……
真正有实力到了却纯粹由于运气因素没能成功的人一定有，但是肯定很少，至少我还真没怎么见过……
我也看到了好多人由于认识到自己由于某些因素，难以完成甲级的攻略，踏实地选择了丙，高高兴兴地把照月抱回了家，也没什么抱怨。所以说，我觉得这真的只是人性的问题，一定会发生的事情。要我自己说的话，看了攻略之后再打E7丙真没什么难的，所以才能有将近一半的通过率啊……
pssforever 发表于 2015-9-7 23:47
谈不上设计上的倒退，其实你看看前六张图并没有随机沟，说到底还是为了增加关底的难度，能用的方法都用上 …
那么这个万年老问题就来了：随即沟这种和我方实力战术完全无关的要素到底是该算作是“难度”呢，还是应该算作“理不尽/Unreasonable/不近人情”呢？
讲道理的话，这次夏活在地图设计上是有令人惊喜的创意的，然而能把这样一个还不错的创意做得万人唾骂，也不得不感叹娇【关ww键ww词】喘得有多么得沙雕
无论这次活动E7是否HOTFIX过，这奖励也太敷衍人了，简直无法吐槽，和付出都不成正比的。乙丙落差可恶是跳崖般的大，E7丙倒是没有想象的恶心…..
fatfishwen 发表于 2015-9-7 23:50
道理我明白，但我还是不太同意。
首先来说现在的活动设计和船的性能似乎越来越没什么关系了，我这次活动 …
舰C活动以挑战高难度关卡为主这个是黎明期就决定好的事…这也是舰C的魅力之一
但是因为现在玩家不适应EQ/FF11那套高难度高回报所以改成了现有的简单活动发福利，疯人院发奖章花瓶的方针
fatfishwen 发表于 2015-9-7 23:50
道理我明白，但我还是不太同意。
首先来说现在的活动设计和船的性能似乎越来越没什么关系了，我这次活动 …
我觉得这次活动就是变相推销商品。可能想先恶心你，然后让你在那些补给上面有想法。带补给舰买补给品打后面的EX图，标准火力也许能敲掉防空姬半血然后晚上拼脸什么的。不然真想不懂吸速是给来做什么的，不是铺垫以后的图都是道中四五战的话我还真不信她只是像秋津洲那样在以后的图带带路。然后在以上的想法中失败了就赶紧HOTFIX补了下锅。（以上只是个人看法）
hzhh95963 发表于 2015-9-7 23:54
怎么说呢……如果你是说这个问题的话……我觉得理由并不是你说的那个……
首先，开荒的我们不谈，开荒的 …
这个游戏，什么样的“实力”才叫做足够，是无法把握的。
拿我来说，E7甲攻略的时候还有900桶，各项资源接近10W，使用的舰队平均等级在85+，装备我是非改修党不过该有的东西一样不拉（强迫症开图鉴逼的），结果是活活打了二十四小时，才在削甲重置的大概二十分钟前把这张图打穿。
知己知彼百战不殆，现在这个游戏设计的你不仅不知彼，甚至不能很好的知己，然后在这个基础上还得看天命，这就有点太……
L-EEE-0 发表于 2015-9-8 00:04
那么这个万年老问题就来了：随即沟这种和我方实力战术完全无关的要素到底是该算作是“难度”呢，还是应该 …
看你如何理解难度这个词了，个人认为只要是妨碍我击破关底的要素都可以归在难度里，其实也并不是完全与玩家的实力无关，假设50%的沟率，你就要花两倍的资源去攻略，这对于玩家的资源储备也是一种挑战
合理不合情，除了抖M大概没人喜欢这种设定，但不得不说是一种有效提高难度的手段
hzhh95963 发表于 2015-9-7 23:54
怎么说呢……如果你是说这个问题的话……我觉得理由并不是你说的那个……
首先，开荒的我们不谈，开荒的 …
不自量力这个没有办法，但是看到一波波的弃坑和咸鱼王的经历后我觉得这或许不是本次死鱼中的多数
当然你说的这个情况也是肯定不少的，毕竟福利的春活让不少人慢心了起来…
fatfishwen 发表于 2015-9-8 00:32
这个游戏，什么样的“实力”才叫做足够，是无法把握的。
拿我来说，E7甲攻略的时候还有900桶，各项资源接 …
以前还可以查查wiki看看敌方数据，现在娇【关ww键ww词】喘直接把一大半深海数据屏蔽掉了…尤其是敌方回避
看了前面这么多，我就说其中一点：难度自选
我认为娇【关ww键ww词】喘至今都没有明确这个系统应该是个怎样的定位
在我看来，这个系统刚刚实装的冬活反而是这个系统应用最成功的一次，那么来看看剩下两次活动
春活，是个80+的提督基本都想也敢打甲鱼，没到80的甚至都有想要赶紧肝80打甲的，选乙的要求是40还是35来着，如果不是乙有锁船的话估计也会出现想要选甲而肝提督等级的现象
夏活，有几个100以下的提督敢选甲？有几个这样做了的打通了的？有多少80+的提督选了丙？又有多少即使这样做了的80+提督连丙都没打掉的？
拜托，活动整体难度不同了于是分级难度也天差地别？？？夏活丙难度远大于春活甲？？？我同意分级难度随活动难度变化的情况，那么来看看，我就按照35能选乙80能选甲来看好了。
活动难，那么你这个分级也应该要让80~100这个区间的人能够面对乙的深海，让100+的基本上能够有足够实力去面对甲，让80-的能够打丙，也就是活动难，相应的分级难度提升一级，这已经很充分了。两次活动，你让一个春活90的甲鱼夏活变咸鱼甚至死鱼，难度分级能说没有问题么？
至于不想让开荒dalao们像春活那样虐掉活动，这次的扒衣服机制就很好啊，问题是这个机制可以有，提前或者一开始或者是活动的第二天你就要说出来有玄机好伐？
好吧最后一段扯远了，不过其实全部的东西都随便看看就好了╮(╯▽╰)╭{:4_128:}
xiaoxiongbuou 发表于 2015-9-8 00:31
我觉得这次活动就是变相推销商品。可能想先恶心你，然后让你在那些补给上面有想法。带补给舰买补给品打后 …
虽说娇【关ww键ww词】喘可能作了hotfix，但是像XY点这样异常的字母分配不得不让人认为boss弱化机制是娇【关ww键ww词】喘从一开始就打算用的
况且这样的机制在JRPG中也算是经典桥段了不是？