刻画出「G」之魂的轨迹，高达果然名不虚传——小形尚弘采访

刻画出「G」之魂的轨迹。高达果然名不虚传！！

▍本文刊登于2023年06月09日出版的昭和50年男2023年7月号Vol.023，原标题「刻をかけていく”G”の魂。やっぱりガンダムは伊達じゃない！！」。

渴望让新一代观众领略高达魅力

1979年，由富野由悠季(当时名富野喜幸)执导的动画『机动战士高达』问世。其突破传统机器人动画框架的写实设定、个性鲜明的角色交织的人性戏剧，以及炫酷机动战士的英姿，令无数少年少女为之疯狂。随后，伴随高达模型热潮的爆发，高达成长为代表日本的动画IP。这部开创先河的作品至今已逾四十载，新作仍在持续制作，成为全球罕见的动画系列。

如今在万代南梦宫影像制作负责统筹高达系列影像作品的，正是制作人小形尚弘。这位生于昭和49年(1974年)的昭和50年男世代制作人，向我们娓娓道来他的故事。

『水星的魔女』不作干预

——首先谈及的是每集播出都引发社交媒体热议的最新电视系列『机动战士高达 水星的魔女』。据悉本作诞生时便怀揣着有别于以往高达系列的企划理念。

小形：「作为延续至今的『高达』系列最新电视作品，我们更希望年轻一代而非我们这代人来观看。制作时就着重考虑了这一点。目前观众反响热烈，令人欣慰。也深切感受到社交媒体的力量。」

——迄今为止，高达的人气主要由70年代出生、亲历高达模型热潮的世代支撑。小形制片人亦是其中一员。

小形：「我们这一代人的初体验就是『机动战士高达』。正值高达模型热潮时我们还是小学生。虽然没看过首播，但那是个重播资源极其丰富的年代，『机动战士高达』『宇宙战舰大和号』『假面骑士』都是通过重播看的。」

——作为高达模型直击世代的74年前后出生者，被称为第二次婴儿潮、团块小世代。高达的人气正是在日本人口最多的年龄段支撑起来的。

小形：「作为制片人，我参与过『机动战士高达UC(独角兽)』『机动战士高达 闪光的哈萨维』，还有『剧场版城市猎人 新宿Private Eyes』等作品。但本质上，我们始终秉持着『制作让自己开心的事物』的理念。我们这一代人口众多，经济上稍有余裕，能将钱花在兴趣爱好上。只要制作出能引起我们这代人兴趣的作品，就有一定市场前景。」

——但不能只盯着这个目标。

小形：「这是理所当然的，我们也会变老。『高达』是前辈们创造的作品，历经40年岁月，如今正迈向50周年。我意识到必须不断拓展受众世代，否则作为内容IP就无法延续。『水星的魔女』正是基于这个核心理念创作的。」

——在『水星的魔女』制作中担任执行制片人的小形制片人，被问及职责时竟回答「我是个什么都不做的人」。这背后与持续创作高达的制作公司——日升动画所传承的传统息息相关。

小形：「虽然现在公司名为万代南梦宫影像制作，但日升工作室本质上是制片人主导的公司。我目前负责统筹所有『高达』相关影像作品的制作，只需向制片人与导演传达『本次希望朝这个方向推进』的方针。至于具体如何创作，则由制片人与导演一对一商定。这就是日升工作室的运作方式。」

——正因放手让制作人发挥，才能诞生个性鲜明的原创作品。这正是日升的传统。『水星的魔女』制作组也表示「我们这些前辈都尽量不插手」。例如如今动画中常见的片尾插画，对高达系列而言也是首次尝试。

小形：「当时完全可能出现『高达不会做这种事』的反对声。毕竟这是深夜动画中盛行的文化元素。但我想让年轻一代自由发挥他们认为最棒的创意，所以选择了沉默。这样自己也轻松些呢(笑)」

『逆袭的夏亚』让我萌生了制作高达的念头

——小形制作人透露，在正式接触高达之前，他与日升动画便有过一段渊源。

小形：「最初的契机要追溯到小学低年级时因脱肠(腹股沟疝气、俗称小肠气/疝气)接受手术的经历。姑妈给我买了『时间飞船』系列玩具，但我拒绝并坚持要求「换成『战斗装甲Xabungle』的玩具」。至今记忆犹新——原来我注定要加入日升而非龙之子啊(笑)」

——与『机动战士高达』的相遇，始于傍晚的重播节目。

小形：「当时正值高达模型热潮，学校里所有人都追剧，我也跟着「必须看！」。虽然不像『水星的魔女』里那句「住手！」那么夸张，但看到米哈露登场的第28集『染血的大西洋』时，心情真的超级低落呢(笑)」

——当然我也迷上了高达模型。当时高达模型热潮正盛，商品极度紧缺。

小形：「放学后在模型店排队，第一次买到的高达模型是两栖用MS双面魔蟹，当时只剩下它了。说实话游泳部主题的MS并不受欢迎，但反正我就是想要高达模型。第二次终于买到钢加农，我算是比较幸运的了。」

——在重播的『机动战士高达』之外，小形少年还疯狂追看『银河漂流』『超时空要塞』等动画。转折点出现在小学高年级。

小形：「为了升学考试，我开始去补习班。补习班从傍晚5点半开始，正好错过『机动战士Z高达』的播出时间。家里还没有录像机。学校里朋友们总说『阿姆罗没和芙劳·波结婚啊』，我听到后惊讶得直呼『居然这样发展了！？』(笑)」

——说到录像机，他还记得这样一件事。

小形：「小学时，好朋友家里有录像机。而且他居然拥有当时价格昂贵的『超时空要塞 爱·还记得吗』录像带。放学后我去他家，四点左右开始看，但五点必须回家。结果每次都刚看到福克阵亡的片段就结束了(笑)。下次再看时又得从头开始，所以很长一段时间都没能看到福克阵亡之后的情节。

若『逆袭的夏亚』能完整看完，我早该告别高达了

——渴望看动画，却始终无法如愿。怀着这种饥渴感，成长为少年的小形升入了初中。

小形：「我父母真是搞砸了。要是当时让我尽情看高达，我绝对不会踏入这个行业啊(笑)」

——初二那年，一部改变少年命运的震撼作品上映——『机动战士高达 逆袭的夏亚』。

小形：「虽然没看过『Z』和『机动战士ZZ高达』，但夏亚与阿姆罗的最终对决必须亲眼见证！」

——怀着这样的念头，他与朋友前往横滨已消失的(初代)相铁电影城。结果却一头雾水——为什么夏亚最后称拉拉为母亲？

小形：「连两人生死未卜，神秘光芒的真相也无从知晓。我挠着头走出影院，只买下TM NETWORK的『超越时空～穿越莫比乌斯的宇宙～』CD就回家了。」

——与高达的震撼邂逅仍在延续。

小形：「某天在车站前书店，我发现了『机动战士高达 闪光的哈萨维』小说。『这是「逆袭的夏亚」的续篇！』这么想着翻开书，结果发现夏亚和阿姆罗几乎没出现。更糟的是，那个结局简直令人崩溃。至此，我的高达体验一度戛然而止。」

——与高达的重逢要等到大学时代。当时和朋友聚在朋友家看录像带，看了『机动战士高达』剧场版三部曲等作品，之后竟在意外的地方再次邂逅高达。

小形：「就在求职活动开始前，我在便利店做夜班兼职。那家店即将倒闭，最后一周特别清闲。这时朋友提议用店里的防盗录像机看录像带，他从附近录像带出租店借来的正是『Z高达』。「我注意到『这是日升制作的』，翻开就业指南发现日升公司也在上面，试着去应聘就顺利入职了。」

——据小形制片人透露，决定录用的关键在于「棒球经历」(日升公司内部业余棒球活动盛行)。无论如何，促使他萌生「想制作高达」念头的契机正是『逆袭的夏亚』。

小形：「若当时『逆袭的夏亚』完美收官，大家恐怕早就对高达失去兴趣了吧。正因为带着『总觉得意犹未尽』的心情长大成人，才让我坚信故事必然会有续篇。或许我们都深陷富野导演的布局之中吧」

——那么，小形制作人究竟被高达的哪些特质所吸引呢？

小形：「或许是其多元的视角吧。高达这部作品，会随着观影时年龄的变化而呈现不同的面貌。小学时在电视上看『机动战士高达Ⅲ 相逢在宇宙』，当时觉得拉拉那段剧情超级无聊(笑)。什么天鹅飞来飞去完全看不懂。我满脑子想着『快点让里克·多姆登场啊』！但大学时重看，感受完全不同了。踏入社会后，视角又一次转变。能从多角度、多视角解读的故事，正是高达的魅力所在。进入业界后更深刻体会到，『相逢在宇宙』是部完美的作品。」

——当被问及最喜欢的高达作品时，他提到了令自己深受震撼的作品名称。

小形：「『逆袭的夏亚』呢。ν高达在我心中是最帅气的高达，阿姆罗和夏亚也帅得令人窒息。角色发型改变了，还出现了恋人，能看到他们成熟的一面，对我来说意义重大。毕竟是初二时看的，说不定当时正处于中二病阶段呢(笑)」

富野导演的野心令人惊叹

小形：「进入日升公司后，我立刻被派往高达的制作现场。首次参与的是OVA『新机动战记高达W 无尽的华尔兹』(1997年)，而首次独立担任制作进行则是『机动战士高达 第08MS小队』第9话(1998年)。随后，我负责了『机动神脑』(98年)与『倒A高达』(99-00年)的制作协调工作，终于与富野由悠季导演相遇。这次相遇带来了震撼。」

「刚接电话就被狠狠训斥了一顿。虽然不少人说『进入这个行业就想被富野老师训斥一次』，但通常被训完就都消失了(笑)。」

——当时富野导演虽已年近六十，却仍以惊人的能量投入创作。最令我印象深刻的是他的求知若渴。

小形：「富野老师总想吸收各种事物。连制作助理桌上放的年轻人杂志也会翻阅，大概是想了解流行趋势吧。他还喜欢看电视综艺节目，常说『好想被宠爱，我也想上综艺节目啊』(笑)。在富野老师身边工作时，我深刻感受到这种求知欲对创作是多么重要。」

「从富野导演身上学到的东西不胜枚举。其中尤其令我感受到对『高达』等作品创作至关重要的方法论是：「就是彻底推翻自己先前创作的作品。80年代的富野老师每年都要制作持续一年的系列新作。想必若非采用这种手法，根本无法完成创作。先将『高达』拆解重构为『Z高达』，再将结局悲剧化的『Z高达』再度解构，打造出喜剧风格的『ZZ高达』。要完成创作，就必须先打破自己心中的固有观念。」

——人们往往倾向于复制成功的先例，容易被成功经验束缚。但富野导演却完全没有这种倾向。

小形：「富野老师其实常常忘记自己过去做过的事。与此同时，他始终向前看，不断更新自我。我认为这点极其重要。」

富野由悠季导演是来自30年后的未来之人

——不仅是创作态度如此，作品内容也在持续更新。富野导演始终着眼于20年、30年后的世界进行创作。

小形：「我常说『富野老师是来自未来的人』。他是活在30年后的人。30年后才能理解『啊，原来当时富野老师在思考这些』。虽然我曾以制片人身份参与制作『高达Reconguista in G』(2014-2015年)，但仍有许多地方难以理解。不过我确信，再过三十年回看时，这部作品定会显得极其精彩。」

——富野导演创作的『闪光的哈萨维』虽是1989年出版的小说，却丝毫没有陈旧感，反而与当今世界局势存在诸多呼应。

小形：「富野导演始终保持着敏锐的洞察力，在充分把握现代世界局势与青年动向的基础上构思未来虚构故事。创作『闪光的哈萨维』期间，正值两伊战争与苏联入侵阿富汗时期。作品中预见性地描绘了国家支持恐怖组织等情节，自然能与21世纪的恐怖主义现象产生共鸣。」

——『机动战士高达』探讨人口问题，『机动战士Z高达』聚焦环境问题。但制作人小形指出，这些并非唯一主题。

小形：「高达并非仅以人口问题或环境问题为主题，而是将其作为故事基底。社会问题构成根基，导致地球联邦与吉恩之间产生差距进而引发冲突。将社会问题融入动画，对70年代起创作动画的人们而言本就是理所当然之事。」

——高达所能承载的远不止社会议题与时事热点。

小形：「高达能包容万象。比如『超时空要塞』大获成功后，『Z高达』便引入了MS的变形设定。这正是富野导演打造出高达这个伟大『容器』的功力所在。」

小形制作人的「使命」与对富野导演的「感恩」

——小形以制作人身份首次参与高达制作，正是将福井晴敏小说改编为动画的『机动战士高达UC』。

小形：「当时制作方让我在『机动战士高达 起源』和『高达UC』之间选一个。虽然安彦良和老师的漫画原作『高达起源』太过精彩，制作门槛很高，但『UC』毕竟是小说改编，觉得应该能应付得来就选择了它。结果发现实在太难了……(笑)」

——『高达UC』是以宇宙世纪为舞台的作品，虽以OVA形式制作，但通过全国影院特别上映及网络付费点播等同步推广，掀起了巨大热潮。尤其值得一提的是，许多曾观看过早期高达作品的观众，正是通过『高达UC』重新回归了高达系列。

小形：「这正是福井先生的初衷。『高达UC』项目的核心主题，就是召唤像我们这样小学时看过高达，成年后却远离动画与高达的人们回归。我们希望打造出成年人走进影院观看时，即使与其他外国电影相比也毫不逊色的影像与故事。随着剧集推进，我们切实感受到观众正重返高达的世界。」

——小形制片人在参与富野导演『高达Reconguista in G』制作的同时，还打造了以宇宙世纪为舞台的两部高达叙事作品——『机动战士高达NT』与『机动战士高达 闪光的哈萨维』。其中『闪光的哈萨维』更是他心心念念的项目。

小形：「从加入日升公司起，我就渴望制作『闪光的哈萨维』，不过当时被认定『这个作品无法实现』。于是我问富野老师『不能制作吗？』，他回答『没关系啊』，于是我暗下决心总有一天要完成它(笑)」

——与『闪光的哈萨维』三部曲同步启动的，是新项目「UC NexT 0100」。该企划旨在拓展以宇宙世纪为题材的高达系列。

小形：「这个项目与『水星的魔女』方向不同，是向长期支持高达的观众表达谢意，同时深化高达世界观的企划。虽然不确定自己是否会参与，但毕竟还是想亲眼见证宇宙世纪的终章再离开人世啊(笑)」

高达始终珍视创作者的初心

——『高达UC』与 『高达NT』『闪光的哈萨维』等作品均以宇宙世纪为舞台，共享着包含各类设定、登场人物及机动战士在内的世界观。当我提及观感类似漫威电影宇宙(MCU)时，小形制片人阐明了高达与MCU的根本差异。

小形：「高达系列始终更侧重创作者『想呈现这样的作品』的创作意愿。看似商业逻辑统一，实则并非刻意追求漫威式的连贯性。导演、编剧、机械设计师各自的风格尽情绽放才是核心价值。对于『不同作品画风差异巨大』或『剧情缺乏连贯性』这类问题，我们并不特别在意。」

——珍视创作者的理念——这是小形制片人在制作高达时最重视的原则。

小形：「制作高达时最警惕的就是，绝不以『我个人偏好如此，请按此执行』的态度干涉。我恰好长期跟随富野导演工作，即便自己担任制作人，也绝不敢说『高达是我的作品』。高达属于所有人。近年诞生的高达作品，凝聚着每位创作者「想打造这样的高达」的热忱，我不过是负责整合这些理念罢了。」

——高达世界能拓展至今日的广度，很大程度上源于富野导演对他人执导高达作品的认可。

小形：「倘若富野老师不认可今川泰宏执导的『机动武斗传G高达』，或是坚持亲自执导(首部非富野导演的高达作品)『机动战士高达0080 口袋里的战争』，高达的世界就不可能发展到今天这般规模。高达的强大之处，正在于富野老师愿意将高达托付给不同的创作者。虽然他也说过『除了自己创作的作品，其他全都令人不满意』(笑)。不过他也说过『我会发怒，但绝不干涉』」

——那么，继承自富野导演的『高达』系列，制作人小形今后将如何传承呢？

小形：「我们希望让尚未接触过富野老师作品的人们，能遍及全球每个角落去欣赏这些作品，并感受到『原来世上存在如此精彩的作品』。目前日本本土和亚洲地区反响热烈，但北美和欧洲的认知度仍有提升空间。不过北美近年高达模型销量异常火爆，加上流媒体平台的直接触达，我认为市场土壤正在形成。真希望各国的孩子们都能像我们小时候那样，在模型店排队购买高达模型啊。」

——向全球传播高达精神，并传承给下一代年轻人。这既是小形制作人赋予自身的「使命」，也是对缔造高达的富野导演的「感恩之举」。

小形：「父母观看的作品能成为孩子的精神食粮，这才是最理想的状态。『高达UC』的隐含主题正是『儿子继承父亲的高达模型』(剧中主角从父亲手中继承独角兽高达的场景)。我们希望通过这种方式，让高达跨越世代传承下去。」