打造不输于AI和视频内容的电视剧——富野由悠季导演对『高达ACE』的直言
▍2026年，『月刊高达ACE』迎来了创刊25周年。此次，在视频内容蓬勃发展和AI普及导致文化认知日新月异的背景下，我们采访了富野由悠季导演，请他谈谈杂志和漫画媒体能发挥的作用。在犀利指出了发掘新人的重要性、能够击败AI的戏剧力量等本刊面临的问题后，他进一步阐述了关于未来高达理论与漫画理论的见解。现将访谈全过程呈现如下。
记者：首先，恭喜您荣获旭日中绶章。
富野：我先说明一下，为什么这次我下定决心接受这一勋章。这是为了在动画界工作的后辈们，而不是为了我自己。因为漫画和动画都已经发展成了产业，作为承担着该产业一部分重任的人，我认为接受这一荣誉也是理所应当的。此外，我也非常清楚，国家举办这一活动，也是为了向国民传达「我们正在认真关注国民」这一信息。
记者：授勋仪式怎么样？
富野：大约有2000人进入皇居最宽敞的大厅参加典礼。考虑到每年要举办两次如此规模、需要大量准备工作的典礼，我切身感受到以陛下为首的宫内厅各位的工作是多么繁重。
记者：『机动战士高达』播出至今即将满50年。此前也宣布将举办「富野由悠季展」，对于这半个世纪以来作品一直深受喜爱，您有什么感想吗？
富野：关于『高达』系列迎来50周年，这全赖粉丝们的支持，我对此深表感激。关于在东京举办个展一事，正是因为曾经的粉丝们如今已身居要职，参与推动了此次展览的实现，才使得这一活动成为可能。从这个意义上说，与其说是IP的力量，我更深切地感受到时代潮流的巨大威力。这早已不是仅凭个人力量就能解决的事情了。
记者：『高达』系列本身不仅限于动画，还通过漫画、游戏等各种媒介进行拓展。在这过程中，有没有让您感到意外或始料未及的事情呢？
富野：无论什么作品，都会出现继任者，从而对原作构成威胁，这本身就是历史事实，所以我对此也有心理准备。不过，创作世界也有其自身的生理节律，25年可以说是一个阶段结束的节点。也就是说，这是模仿作品泛滥、逐渐走向终结的时期。从目睹了这种明确的生理节律这一点来看，虽然有些意外，但我也能理解。
记者：作为即将迎来25周年的『高达ACE』，我们也深有同感。
富野：不过，我还是有些疑问：高达ACE编辑部是否认真思考过这个问题，并为此进行了提升工作？追溯到原点，首先本刊的读者群体是30多岁到50多岁的男性，因此应该持有「这种构成本身就不合理」的观点，并以此为基础进行重建。尽管这一命题确实存在，但我们必须意识到：时代在不断演进，因此应当创作能反映这个时代的作品，根本没有时间去简单复制过去。『高达ACE』虽迎来25周年，但高达是以近50年前的一个概念为起点诞生的。早该没有值得复制的元素了。因此，我们必须致力于新的创作，并且应持续认真地发掘新人。
记者：应该更加重视发掘新人，这也是我们的担忧，也是需要反省的地方。
富野：我也在不断发掘新人，所以非常理解「找不到优秀新人」这一困境。我认为只有『周刊少年Jump』的编辑们做得比较到位。接下来我以『高达』为例来说明。在这个无人机已被广泛应用于实战的时代，由驾驶员坐在驾驶舱内的人形机动战士显然已经没有用武之地了。开发能够取代机动战士的新事物，并展现出新的愿景，这难道不正是年轻一代的职责吗？
记者：确实，在过去的50年里，人形机动战士这一结构确实未能发生重大变革。
富野：我希望大家能意识到，创造出能够突破无人机局限的武器，以及为此设计出穿着相应「机甲」的角色是多么重要。只要能做到这一点，主角是男孩还是女孩都无所谓。如果是漫画的话应该比较容易创作，而且『高达ACE』刊登了这么多作品，所以我希望创作者们能进行这样的创新。我希望大家能开拓出能与现代社会产生共鸣的作品。这样一来，读者也会意识到「由驾驶员驾驶的人形机动战士」这一概念是多么过时且陈腐。我认为，只有到那时，真正意义上的「高达」继承者才会诞生。『高达ACE』本应承担起这一角色，但我感觉，尤其是这10年来，它是否只是日复一日地经历着生理节律高峰逐渐消退的时期呢？
记者：我感觉『高达Reconguista in G(以下称G-Reco)』也是源于富野导演这种问题意识而诞生的作品。
富野：确实，我是为了对抗那种创作周期的高峰而推出『G-Reco』的。在那部作品中，我延续了将机动战士设定为「用于宇宙建筑工地的重型机械」这一背景，但(作为作品)未能大放异彩，这让我很遗憾。我本想通过『G-Reco』开辟一条新路，却未能顺应时代潮流。在娱乐界，若不能像『大白鲨』『侏罗纪公园』或『夺宝奇兵』那样大获成功，就只能算是失败者。我也明白，结果是这个概念并没有被后来的作品继承下来，而且很遗憾，我已无权置喙。从这个意义上说，这是一个残酷的世界，但既然漫画媒体也败给了视频内容，那么对于编辑部在这次质询函中提出的「我们是否已经进入了一个必须大幅改变漫画表现形式和演出手法的时代？」这样的提问和疑问，我们还是有必要作出回应的。不过，我认为这个问题并未真正理解时代的急剧演变。在过渡阶段，我无法给出答案；与其问今年已85岁的我，不如说这本应是你们这些30多岁到40多岁的人自己去开拓的课题。
记者：我认为您说得对。
富野：在此基础上进一步说，当我们俯瞰视频与AI共存的数据智能时代时，一个已经超越人类智慧的社会已经到来。如果届时无法果断行动，恐怕只会淹没在社会洪流中。基于这种危机感，就漫画而言，虽然出现了许多以作画见长的漫画家，但我觉得漫画家们似乎正有种趋势，即亲手扼杀了漫画本身的趣味性。这二十年左右，画功精湛的漫画家确实增多了。或许可以说他们仅仅成了画师。然而，画师并非故事讲述者，这一点必须更加清醒地认识到。以『高达ACE』为例，其中出现了大量精美的特写画面。如果一页的一半是脸部特写，原本应该通过四格、六格的分镜来推进剧情，让故事随之展开。只有这样，戏剧性才能真正得以展现。然而，观察连载作品会发现，虽然战斗场景描绘得十分细致，但实际上只需3秒就足够了。
然而，『高达ACE』编辑部满脑子只想创作能迎合当下读者群的战争题材作品，因此无法创作出像『贝里琉：乐园的格尔尼卡』这样的作品。问题在于他们甚至根本没有想过要创作这样的作品。
记者：也就是说，应该创作能充分发挥画功优势的戏剧性故事。
富野：不是这样的。我的意思是，画功好的人往往无法成为讲故事的人，他们往往不擅长描绘戏剧性。年轻人沉迷于游戏，是因为他们在视频中追踪动作，而那里有故事。有故事就意味着有戏剧性。遗憾的是，漫画本应通过分格和画面变化来讲述故事，但许多作品却忘记了这一点，我认为这正是导致所谓「年轻人远离漫画」这一现象的原因。刚才我说过，在动画与AI共存的世界里，人类将在社会层面「溺亡」，但大家只需稍微发挥一下想象力，思考一下这种现状究竟意味着什么就好。我相信，这样一来，每个人心中都会浮现出相应的画面，新的创作萌芽也会随之萌发。
记者：我们自己也想重新审视一下「创作漫画」这一原点。
富野：为此，有必要寻找能够将创意具象化的创作者。这类人未必自认为是画师。用通俗的话来说，我们应该邀请那些能设计出击退无人机、带有防护罩的外套的人来构建世界观。前几天，我观看了科幻电影『A.I.创世者』。看到后半段最后10分钟的剧情展开时，我感到这是一部不可思议的作品。只要将这种构思整理成漫画，展示给孩子们看就行了。话说回来，大家用过AI吗？
记者：当然用过。
富野：可能有人以为使用AI能激发新创意，但这是一种误解。不过，我认为有些职业确实能非常有效地利用AI。例如保险行业的人士。对于根据客户需求快速汇总数据这类工作，AI非常适合。但它不会教人如何进行创作。AI——这里我将其称为「极恶之人」——它们不会掏出带刀片的枪械。虽然我不认为会很快迎来一个让人饱受被直接杀害的恐惧折磨的时代，但像我这一代人，能在没有这种烦恼的地方走完一生，是幸福的。
记者：顺便问一下，富野老师是以什么形式接触过AI的呢？
富野：我只用过Copilot(微软的聊天机器人)。虽然不知道其他AI会给出怎样的回答，但这三个月里，我问了各种各样的问题，其中还抛出了「人类会灭绝吗？」这样一个令人不快的提问。结果，AI向我展示了它丑陋的一面。从环境破坏开始，它用一种仿佛仔细审视过我提出的问题般的口吻，始终给出「从数据角度来看，(人类)将会陷入巨大的危机」这种模棱两可的回答，却又对问题本身大加赞赏。「你真敏锐！」它竟能若无其事地这样搪塞过去，丝毫没有感到羞耻。
记者：所以您才称其为「极恶之徒」和「AI」吧。
富野：我还问了另一个问题：「有没有办法让一位没有政治理念的总统下台？」结果，它给出了类似的回答。它滔滔不绝地阐述了民主主义的法律体制——也就是无法轻易让经选举产生的政治家下台的「结构」。最后，它称赞道：「拥有这种视角的你真敏锐！」，试图就此结束话题。虽然它总结得比我想象中更到位，但结果却是以「让我们期待下一代的智慧吧」为由将问题搁置。我甚至想对着屏幕怒吼一声：「你这个混蛋！」
记者：也就是说，它无法针对人类和社会的基本问题提出切实可行的解决方案，是吗？
富野：那是因为它只是工具。正因为只是工具，所以连「羞耻」的概念都没有。因此，我们应该创作能够突破这种AI局限的漫画和作品，编辑部也必须指明这一方向。我希望大家能磨练出具备这种切入点的想象力。总之，我希望『高达ACE』编辑部能够摆脱「从演绎高达的角度来构思项目」的思维定式。否则，绝对无法诞生新的作品。从高达模型的商业角度来看，我认为这是一个非常好的题材。只是，如果被机动战士所束缚，就无法从中跳脱出来。换个说法，我们可以回顾现代社会，正是「将人形战斗兵器命名为机动战士」这一构思——而非单纯的机器人——才被世人如此广泛地接受。既然能够构建出构成『高达』核心的概念，也可以说，富野这次获得的荣誉，或许就相当于被授予勋章。当然，关于受勋理由之类的事情，我完全没有被告知。对于自己所做的一切，世上根本不存在什么答案。既然世道本就是如此，我们只能继续思考下去，所以也请大家一起思考吧。
记者：创作能够战胜AI的故事。我希望不放弃这个想法，继续思考下去。
富野：是有线索的。人类智慧所能想象出的最大智慧成果就是文艺。也就是戏剧。无论AI如何学习，恐怕都无法理解这一点。所以，请务必寻找真正的作家。要找那些毕业于能培养出芥川奖、直木奖得主的文科院校的人，最好是英语文学、德语或意大利语专业，但更重要的是，要找到那些虽然毕业于这些专业，却周游世界、在工作中放飞自我的、古怪又充满活力的人。他们绝对具备作家的资质。虽然不知道他是否真的属于这类人，但以创作了『便利店人间』的村田沙耶香为例。读她的小说时，我感觉「这是随心所欲地在写」。她的作品拥有极其独特的结构，此后作为作家也得到了进一步的成长。当然，毕竟不是每个人胸前的名牌上都写着「我将来会成为大人物」，所以很难辨别，但我们必须时刻去发掘这样的人才。
记者：最后，若能请您谈谈正在制作中的新作『卑弥呼大和』，我们将不胜荣幸。
富野：虽然可以这样解释：「我们一直生活在列岛之上，因此希望能更多地顺应环绕着列岛的黑潮和亲潮的流动。这是一个顺应这一愿望的故事。」但这或许只是老人的胡言乱语，听起来可能很无聊吧。以上。我不会说「请满怀期待地等待」之类的话。
本文刊登于杂志『高达ACE』第288期
