『高达』相关销售额创下2543亿日元的历史新高。在迎来50周年之际，我们采访了万代南梦宫影像制作(日升动画)浅沼会长，了解其持续增长的原因
▍您是否知道，『高达』系列的IP相关销售额已达到创纪录的2543亿日元？自1979年开播以来，『高达』即将迎来50周年纪念。近年来，电视动画系列和剧场版几乎每年都会推出，高达模型在海外的销售额也在持续增长，甚至给人一种势头愈发强劲的印象。
站在这股飞跃式发展核心位置的，正是万代南梦宫影像制作(日升动画)董事长(兼万代南梦宫音乐与现场社长)浅沼诚先生。此次，我们有幸与曾通过『怪物弹珠』实现四次『高达』联动合作的MIXI社长木村弘毅一同，对浅沼先生进行了专访。采访地点位于日升动画总部，该处在公司内部被昵称为「白色基地」。
其实，两人之间有着意想不到的渊源——他们曾是同一所中小学的师兄师弟。在轻松融洽的氛围中，两人畅谈了从如何培育经久不衰的IP，到日本动画在全球具有强大影响力的原因，以及创造爆款所需的「执念」等话题，对于从事内容产业或对此感兴趣的人士而言，这绝对是必读的内容。
MIXI社长木村弘毅(左)、万代南梦宫影像制作(日升动画)董事长浅沼诚
原来两人是同一所中小学的前辈与后辈
记者：(德力)听说这次对谈是应木村社长的邀请才促成的。而且我听说两位并非初次见面。
木村：是的。浅沼先生是杉并区桃井第三小学和荻洼中学的学长。我们不仅毕业于同一所小学和初中，而且两家老宅之间的距离仅约500米。
浅沼：虽然学区范围挺广的，但两家确实很近呢。小学和初中都读同一所学校，真是巧合。
记者：请问邀请您进行这次对谈的契机是什么呢？
木村：是因为在『怪物弹珠』的联动合作中承蒙您的关照。与『高达』的联动总共进行了4次，以机动战士来说，已有60多台登场在『怪物弹珠』中，简直可以称之为「高达弹珠」了(笑)。
浅沼：我记得最起初，木村先生曾向我做过一次非常热情的提案，说「我想做这样的事情」。现在感觉这个构想终于得以实现了。
木村：我也要感谢您。我们的创作者们也融入了许多精心设计的演出效果。
浅沼：MIXI公司里应该有不少『高达』爱好者吧。大家心中应该都有着「我心目中的『高达』应该是这样的」这种强烈的想法吧。
记者：浅沼先生，您此前走过怎样的职业道路呢？
浅沼：我最初进入的是当时万代集团旗下的影像业务公司。之后转行到游戏领域，又回到动画行业，接着又做影像……就这样在动画和游戏之间来回转换，最终来到了这里。
与其在会议室里讨论，不如先完成作品展示给用户看
记者：首先请谈谈『高达』。万代南梦宫控股公布的『高达』系列IP相关销售额已达到创纪录的2543亿日元。
浅沼：我的坦率感想是：「居然能制作出这么多商品啊。」『高达』毕竟是制作难度很高的内容，所以不得不格外谨慎。不过，这样一来项目就很难敲定。
我希望能制作更多新作品，光是在会议室里开会也没什么意义。我认为如果不完成作品并展示给用户看，就毫无价值，因此「想尽快制作出大量优质作品」一直是我秉持的方针。将过去鲜有新作问世的『高达』，转变为每年必定推出某种作品的状态，这其中或许多少融入了我的意见。
木村：您还与那些过去堪称竞争对手的工作室进行了合作，对吧？
浅沼：这方面主要是负责制片人的创意，我几乎不会加以阻止。『高达』即将迎来50周年，但做些超出大家想象的事情绝对会更有趣。像『机动战士高达 跨时之战』这样以独特形式推出的作品，正是基于这种理念。
记者：『高达』作为一部极其伟大的作品系列，粉丝的期待值也很高。正因为制作出半吊子作品时会招致强烈反感，导致此前行动受限，而浅沼先生却将其转向了「大量制作」的方向。
浅沼：不仅限于『高达』，制作作品本身不就很有趣吗？我们是一家制作并向外界发布作品的公司，这也是我们的生计。如果不这样做，我就觉得毫无意义。
木村：无论是系列作品还是剧场版都是如此。『机动战士高达 闪光哈萨维』的试映会我受邀去观看了，恕我冒昧，当时我通过LINE给前辈发了一句话：「你是不是傻？」(笑)。光是看着背景美术，我就忍不住想「这到底花了多少钱啊」。
浅沼：我觉得有那种风格的作品也挺好的，而且我不会直接在现场指手画脚。只是，当方向确定后，我也不想说「别那样做」。如果导演想这么做，那就请他按照那个方向好好完成吧。
记者：在『机动战士高达 水星的魔女』中，您尝试将主角设定为女性。这一尝试大获成功，我认为这为高达IP的复兴起到了推动作用，但想必也引发了各种讨论吧。
浅沼：我想现场确实有过讨论。毕竟是校园题材，有人质疑「这根本没有描绘像传统『高达』那样的战争啊」。不过，『高达』确实是一部能够真正包容多样性的作品。毕竟，如果考虑到『机动武斗传G高达』——那部我个人认为无可超越的『高达』作品——相比之下，『水星的魔女』或许还算比较基础吧。
记者：让可以称得上是某种意义上竞争对手的『新世纪福音战士』系列制作公司khara工作室来制作『机动战士高达 跨时之战』，从外界看来确实令人惊讶。这也是多样性策略的一环吗？
浅沼：制作了这么多『高达』作品后，如果按部就班地制作，可能既无法引起太大反响，也难以创作出有趣的作品，这其中存在一定的风险。正因如此，才需要「超越想象的某种东西」。虽然我和庵野秀明导演是老相识，但如果听说庵野先生的公司要制作『高达』，大家都会感到惊讶。这种「咦？」的感觉正是乐趣所在。
记者：老实说，彼此之间真的没有那种竞争意识吗？
浅沼：可能并没有多少吧。『高达』在某种意义上就像一部「教典」，大家遵循这部教典，怀着相同的信念进行创作，这或许是主要原因吧。
木村：不过『跨时之战』的电影确实让我大吃一惊。
浅沼：我也大吃一惊(笑)。
日本动画在全球大受欢迎的真正原因
记者：提到『高达』，就不得不提高达模型。我属于比看动画更早接触高达模型的一代，听说现在在海外的销量非常惊人。
浅沼：确实卖得越来越好了。当然，万代玩具爱好部门的力量不可小觑，但说到底，塑料模型在日本以外其实是一种非常小众的爱好。虽然美国和欧洲也有塑料模型制造商，但以前生产的都是坦克、战斗机这类比较冷门的产品。娱乐作品中角色的塑料模型开始在海外热销，这是近几年非常令人欣喜的变化。
木村：以前常有人说「欧美机器人的设计线条流畅，而像日本那样模仿头盔、装饰繁复的机器人，在海外不会受欢迎」。这种情况现在也在改变吗？
浅沼：或许确实有所改变。说到底，海外原本就没有「人类驾驶的巨型机器人」这一概念。最接近的大概就是『变形金刚』了，但那里的机器人本身是有生命且会说话的，属于略有不同的存在。人类驾驶的机器人是日本特有的文化，我感觉正因为是这种日本特有的文化，大家才会觉得很有趣。
我认为，今后日本真正能够向全球发声的，无疑是漫画、游戏和动画这三大支柱。日本动画之所以能获得如此广泛的欢迎，我认为是因为原本只有日本和好莱坞的迪士尼在大量制作商业动画。特别是日本的作品种类繁多，从相当沉重的作品到温馨治愈的作品应有尽有。这是只有日本才能做到的，也只有日本在制作。正因如此，它才如此强大。
仅在日本，每季度就会推出约70部作品。这在通常情况下是不可想象的吧。漫画的发行量也惊人，游戏同样层出不穷。我认为没有其他国家能做到这一点。正因如此，能够跻身顶尖之列的作品才格外优秀，并能走向世界。
记者：日本也被称为「原作大国」。
浅沼：能够创作原作的人数上有着压倒性的差距。我认为，这或许是因为从孩提时代起，通过电视观看动画、玩游戏的体验密度，与其他国家的人绝对不同。
只要做出了精彩的作品，就没人能挑剔
记者：浅沼先生最钟爱哪部『高达』作品呢？
浅沼：如果算上我加入影像部门后参与的作品，那就是『机动战士高达 闪光的哈萨维』(第一部)了。制作时期正好与新冠疫情重合，原本这还是个预算较小的项目。
我问负责的制片人「最近怎么样？」，他回答说「正在努力」。「因为新冠疫情，肯定很不容易吧。」「是啊，预算可能会稍微超支一点。」「就这么多？」「不。」「诶，就这么多？」「不。」「就这么多？」「如果能做到就好了」(笑)。我当时回了他一句：「你这话可真够大胆的」，但我想，他在制作过程中一定怀着「这部作品绝对必须做到这个程度」的强烈信念。毕竟最终结果还算圆满，做出了好作品。
木村：这种话，粉丝们或许会很高兴，但不会被股东质问吗？
浅沼：股东倒没有，但当然，我的上司——社长会问：「你要怎么解释？」「情况到底怎么样了？」
木村：这种时候，你是怎么应付过来的？
浅沼：毕竟现场团队最终总能做出好作品嘛。我们是电影公司，作品是会留存下来的，所以我希望他们不要敷衍了事，而是认真制作。如果投入了这么多却做出了无聊的作品，我肯定会狠狠批评一顿(笑)，但一旦完成，就会觉得「真是做了一部杰作」。实际上，这部作品是在新冠疫情尾声时上映的，即便如此仍有大量观众专程前来观看，让人不得不说声「谢谢」。
木村：如果做出了堪比世界遗产级别的杰作，谁都无话可说。
浅沼：正是如此。我倒是很想相信，他们肯定也是把这些因素都计算在内，才这样运作现场的。
无论是『偶像大师』还是『Love Live!』，都是「负责人的执着」孕育而生的
记者：作为与『高达』截然不同的作品，您还参与制作了『偶像大师』系列和『Love Live!』系列等众多偶像题材作品。
浅沼：这两部作品，我几乎没做什么。顶多就是说了一句「这样挺好啊」而已。
特别是『偶像大师』，在我还在游戏部门的时候，最初是从旧南梦宫面向游戏厅的游戏开始的。据说当时完全卖不动。我经常听到这样的故事：负责回收机台硬币的销售员去开机台时，被告知「打开一看里面什么都没有」。尽管如此，它还是逐渐积累了基础人气，在家用游戏机平台上发展壮大，而真正引爆热潮的则是后来的手机(社交)游戏。感觉就是在那时一举爆红的。
记者：在创造新IP时，事先是无法预知它能否大火的吧。您通常在什么阶段判断「这个应该能行」呢？
浅沼：简单来说就是「负责人的执着」吧。目前正在推进的几个项目中，虽然公司方面建议「还是放弃比较好」，但仍有人坚持做下去。倾注了灵魂的作品终会留存下来，这或许就是它的优势所在。有时就算说「别做了」，对方也不肯停手(笑)。
木村：这一点我深有体会。我们公司也有一个名为『MoNSONI!』的项目，让『怪物弹珠』的角色们组成偶像组合或乐队发行歌曲。起初，我们只是在能容纳100人的活动场地里小规模地慢慢推进。坚持了多年之后，如今它已成为『怪物弹珠』线下活动「DREAMDAZE」的核心内容，大家都会挥舞荧光棒为我们加油助威。果然，执念是存在的呢。
浅沼：确实有这份执着。『Love Live！』起初也是通过长期坚持极简的内容才最终爆红的。当时已经有了『偶像大师』这样的女性偶像组合题材作品，当我们试图成为下一个热门时，想必也难免会有人说「够了吧」。但正是因为坚持了下来，才取得了成功。虽然我称之为「执着」，但说得难听一点，其实就是「偏执的执着」吧。对于创作者来说，如果没有这种执念就很难成功，公司也必须具备包容这种特质的胸襟。如果总是抱着「这个卖不出去所以不行」的态度——我想木村先生的公司也是如此——恐怕就很难诞生出优秀的作品了吧。
记者：从外部来看，『偶像大师』和『Love Live!』似乎属于相似的类型，但它们却从不同的角度打动了粉丝，您认为原因是什么呢？
浅沼：这个问题很难回答，但我曾问过『Love Live!』的负责制片人，他说：「不同事物的组合非常有趣。」以『Love Live!』为例，就是「学校」和「偶像」。看似相似，实则不同，不是吗？他认为，普通的组合很难爆红，但完全不同的组合却能产生绝佳的效果。我觉得这或许是一个关键点。
木村：那位负责制片人原本就喜欢美少女偶像题材吗？
浅沼：其实并非如此。他之前一直在制作机器人动画。我认为这并非因为特别喜欢偶像才去做的，而是经过深思熟虑后刻意创作的。
记者：如果一个做机器人动画的人突然说「想做偶像题材」，反而会让人感到不安吧。
浅沼：当时应该经历了不少波折吧(笑)。不过结果是，大概前年吧，我们在东京巨蛋举办了一场由『偶像大师』系列和『Love Live!』系列代表声优出演的公演，结果东京巨蛋真的都震动了呢。我切身感受到了动画内容和游戏内容所蕴含的巨大力量。
记者：在社交媒体上引发热议的AiScReam(冰淇淋)的『爱♡Scream！』，也是源自『Love Live!』系列的作品吧。
浅沼：是啊。这是从『Love Live!』系列中的三人组合开始的。不过，我们平时不也一直在尝试各种新花样吗？短视频和TikTok内容也在不断制作并发布。至于为什么那部作品会走红，虽然事后可以进行分析，但真正的原因其实并不清楚。可以说，那是我们在尝试的众多项目中偶然走红的一个。当时真的火了呢，连我们都吓了一跳。
木村：这要感谢粉丝们。
浅沼：非常感谢。
长盛不衰的IP需要具备「只要有趣就好」的胸襟
记者：『高达』即将迎来2029年的50周年纪念。您认为长盛不衰的IP有哪些特点或关键要素呢？
浅沼：这不就是结果吗？(笑)不过，坚持下去确实很重要。此外，以『高达』为例，最初的『机动战士高达』、『机动战士Z高达』、『机动战士ZZ高达』都是由同一批核心制作人一直负责创作的。按理说，本应一直沿用这种模式下去。然而中途加入了许多新的创作者，就像最近的『机动战士高达 水星的魔女』一样，他们从与以往完全不同的角度来创作『高达』。我认为这种能够接纳新尝试的体制非常重要。
如果抱持「绝对必须这样才行」的原教旨主义态度，内容可能会逐渐陷入僵局。比如突然推出的格斗题材作品『机动武斗传G高达』，甚至让「初代高达」(『机动战士高达』)的粉丝们感到困惑，但这种做法似乎也体现了「只要有趣，这样也没关系」的创作氛围。
木村：我最喜欢的『高达』其实是『倒A高达』。据说工业设计师席德·米德设计了留着胡子的机器人。包括那种田园诗般的世界观在内，我都非常喜欢。
浅沼：那是富野由悠季导演时隔多年回归的作品，起初大家都摸不着头脑，现场一片寂静。但令人惊叹的是，它的评价逐渐提高了。值得庆幸的是，认为「倒A最高」的人真的非常多。我觉得富野先生真的很了不起。
光靠一通电话，绝对做不出好作品
记者：接下来，想请浅沼先生谈谈您作为制片人的视角。听说您职业生涯初期曾参与过『机动警察』的制作。
浅沼：确实参与过。那是我刚步入社会，完全还不明白这份工作究竟是什么的时候。当时上司下属中有一位非常优秀、从某种意义上说颇为特立独行的制片人。虽然不是『机动警察』，但有一次他在负责某部作品时问我：「最近进展如何？」「完全没进展。」「为什么？」「导演不肯进工作室。好像还在忙另一部作品。」「这样可不行。我来教你该怎么办。」
他开车带我去了导演住的公寓，对我说：「你就在这里守着。等他回来，直接把他塞进出租车，带到他现在制作的作品的动画工作室去。」于是我真的在那里守候了(笑)。果然，不亲自去现场是不行的。光靠一通电话就能完成的作品，怎么可能好得起来。这一点我至今依然深信不疑。
记者：现在，动画师的劳动环境正引发热议。尽管动画产业在全球市场的规模不断扩大，但这些收益似乎迟迟未能回馈到一线。浅沼先生，您正试图改变这种状况，对吧？
浅沼：是的。我也参加了政府的专题会议，我们自己也在努力，但可能还不够。我强烈认为，必须从薪酬体系开始，进一步完善各项制度。
否则，这个行业就无法持续下去。如果被人说「虽然很有趣，年轻时还能做，但年纪大了就做不来了」，我会感到非常难过；如果有人说「在这个行业里待不下去了，我要离开」，那也很令人难过。我非常希望创造一个能够持续、在未来长久稳定地工作的环境。
木村：这确实很难呢。不过，我认为在克服困难的过程中，也会诞生出创造性的能量。当然，这种能量是否也会在一种懒散的环境中产生，这也是个问题。
浅沼：这确实没错。不过，最终一定会收束得恰到好处，所以我认为这样也不错。
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个人印象最深的是浅沼先生那句「光在会议室里讨论也没用，不完成作品并展示给用户看就没有价值」，以及他将爆款的源泉描述为「负责人的执念」，甚至说是「偏执般的执着」，并强调了能够包容这种特质的「公司胸襟」的重要性。
像『高达』这样伟大的IP，往往越是害怕失败，就越容易陷入停滞。尽管如此，万代南梦宫影像制作(日升动画)在迎来50周年之际，依然持续刷新历史最高纪录，这大概正是因为公司拥有「只要有趣不就好了」这种勇于接受挑战的文化吧。对于从事IP业务和内容创作的人士自不必说，对于所有致力于开拓新事业的人来说，这场对谈想必也蕴含着许多启示。
本文刊登于Mediamixi官网2026年10月05日文章，原标题「ガンダム関連売上が過去最高の2543億円に。50周年を前に成長し続ける理由をバンダイナムコフィルムワークス浅沼会長に聞いた」。
