动画演出大师·鹤卷和哉导演畅谈『机动战士高达 跨时之战』幕后故事！

动画演出大师·鹤卷和哉导演(五泉市出身)畅谈『机动战士高达 跨时之战』幕后故事！

▍凭借突破传统高达框架的大胆世界观设定、日升×khara工作室史无前例的联合制作带来的革新影像、以及难以预测的剧情走向，『机动战士高达 跨时之战』自开播伊始便掀起巨大热潮。新潟县五泉市出身的鹤卷导演在TeNY专访中，深入剖析了这部作品的幕后故事！

动画演出大师鹤卷和哉导演竟是五泉市出身！

今年6月前在日本电视台系列频道播出的『机动战士高达 跨时之战』(以下简称跨时之战)。

由「日升」与以『新世纪福音战士』系列闻名的庵野秀明先生担任代表董事社长的制作公司「khara」破格联手，凭借革新性的影像表现，开播伊始便掀起巨大热潮！

执导这部话题之作的正是……以独创风格与精湛导演功力闻名的动画界匠人——新潟县五泉市出身的鹤卷和哉先生。

此次我们竟成功实现了独家专访！不仅深入探讨了跨时之战的魅力，更倾听了他对故乡新潟的深情，以及令人惊叹的制作幕后秘辛！

邀约是在『新·EVA』之后

――您是如何成为『跨时之战』导演的呢？

鹤卷：当时正在制作『福音战士新剧场版』，我担任制作主管。而「khara」制作公司的杉谷先生与日升的小形总制片人相识。『EVA新剧场版』结束后，我收到了「khara」的邀约，问我是否愿意参与高达项目，就这样决定接手了。

虽然预料到会接手高达项目，但内心一半是期待，另一半却在想「或许不接高达也不错？」。于是提交了看似棘手的项目——虽然有趣但感觉可能过不了关的「强行项目」，结果居然通过了(笑)

当时就想着「那我们就这么干吧」。

出乎意料！？「假设性」项目竟获批准！

――所谓「勉强能通过」的项目是指？

鹤卷：高达原本有两种作品体系，即所谓的「宇宙世纪系列」和「异世界」系列——后者不受宇宙世纪设定限制，允许在各自世界观中创作高达作品。

对方最初应该期待的是「异世界」系列。比如「如果让高达出现在类似EVA的世界观中会怎样？」这类构想。即便不直接联动EVA，对方应该期待的是脱离宇宙世纪框架的项目吧。

结果我们提交的却是宇宙世纪项目，而且还是改变宇宙世纪历史的「if」世界观故事。本以为这种项目书肯定会被否决，没想到竟意外通过了(笑)

——开播初期网络热度确实惊人呢。粉丝创作如此，剧评分析更是如此！

鹤卷：问题在于……播出时制作其实早已完成。至少去年9、10月左右，最后一集的配音……声音录制就已结束，故事线早已确定，我们是在勉强赶制动画画面来完成播出的。所以啊……要是能边看(网络反响)边制作的话，剧情走向或许会不同吧。不过虽然(网友也)说我们「持续制造出乎意料的展开」，其实完全不是这样。因为在(大家观看的)那个阶段，所有内容都已经制作完成了。

那些自以为会挨骂的场景

——创作高达的压力呢？

鹤卷：当然有啊。虽然有压力，但年轻人的话可能承受不住吧，毕竟我年纪也不小了。另外也抱有种侥幸心理，想着既然是『高达』，大家应该会理解吧。再加之日升方面已经批准了，就当作借口放任自己随心所欲地创作了(笑)

——您执着的并非高达本身而是「宇宙殖民卫星」？

鹤卷：虽然大家都喜欢高达型机动战士，但我原本就钟情于宇宙殖民卫星，所以一直在思考能否更细致地描绘宇宙殖民卫星(主角玛秋的居住地)。比如存在地下结构……还有地铁系统本身，此前作品中似乎都没这么精细地描绘过。我自然想到宇宙殖民卫星顶部不可能有电车运行，即便存在公共交通，也多半会是地铁吧——就是这样细致入微地进行着描写。

——您对「殖民卫星」有自己的诠释吗？

鹤卷：当然有。虽然基本要素是固定的——直径多少公里、长度多少公里等等——但说实话并没有那么精密的设定。我采访过宇宙工程专家，希望能实现相对细致的描绘。

宇宙殖民卫星的特征在于用镜面引入光线。圆柱体结构上安装三面反射镜，通过镜面折射将阳光引入内部。这些反射镜的大致设计虽在『机动战士高达』中已有呈现，但具体支撑结构始终是个谜。

当殖民卫星高速旋转时，即便地面仅承受1G离心力，远离地表旋转的反射镜所受离心力更为巨大。那么镜面究竟承受着多少G的负荷？我推测采用类似吊桥的结构——用钢缆悬吊镜面，通过钢缆与离心力共同支撑……这次设计便是基于这个设想。钢缆结构本身在以往作品中也鲜少被详细描绘呢。

社交媒体炸锅！新潟竟是「殖民卫星」？

——地铁线路图和道路指示牌上明明标注着新潟的地名啊！

鹤卷：故事背景设定在「宇宙殖民卫星」，多次出现地铁场景。由于从一开始就计划在画面中呈现地铁线路图，制作方要求我们「至少先列出车站名称清单」。在整理地名清单时，发现宇宙世纪的宇宙殖民卫星也直接沿用了地球现存地名。比如巧妙融合了英国伦敦地铁站名，以及我家乡附近「蒲原铁路」的站名，同时还从完全无关的地方汲取灵感。不过有些站名早已不复存在了。所以当时还想着：究竟能被认出多少呢？

★作品中出现了导演故乡五泉市与加茂市之间的「蒲原线」，以及曾经存在的「阵峰」「大蒲原」等车站名称。还有五泉市的地名「石曽根」。虽然只出现一瞬间，请务必找找看！

鹤卷：尤其推荐(最爱)马下。虽然不是「蒲原铁路」，但「马下」这个地名听起来不像日语呢。用片假名书写时，会让人产生「这是哪个国家的地名？」的错觉。正因喜欢这种特质，我总觉得「马下」是个很有趣的地名。

五泉也是如此吧！「五泉」用汉字书写很普通，但光听「Goshen」这个发音，会让人疑惑「这到底是哪种日语？」觉得很有趣就试着用了。

——原来这正是引发社交媒体热议的「新潟其实是殖民卫星？」说法的源头啊！

——鹤卷导演设置了诸多伏笔，整部作品中是否有特别想实现的「这里我做到了！」的场景？

鹤卷：(与其说是「这里我做到了！」)倒不如说……有些地方是抱着「可能会挨骂吧」的想法做的(笑)。特别是第11集结尾处，高达从对面飞来时，那段……我心里想着「这绝对会挨骂吧」(就这么做了)。不过另一半是……想着「这绝对是观众无法预料到中段剧情发展吧！」才做的。

最在意角色是「果然还是夏利亚·布尔」

——最在意的人物是？

鹤卷：当然想说玛秋！但果然还是夏利亚·布尔。

夏利亚·布尔堪称项目核心，我认为通过他的存在能完美展现这个虚构历史构建的世界。

在原历史设定中，夏利亚·布尔本是只登场一集就阵亡的角色，所以让他战后存活下来，恰好能成为历史被改写的绝佳写照。如何将夏利亚·布尔塑造得足够魅力十足——这点让我觉得很有意思。

『跨时之战』是……「临时起意」创作的！？

——听说其实是临时起意的创作呢。

鹤卷：没错，完全是边走边想。当然我也想过先规划完整故事框架再推进创作，但最终变成每集独立创作的模式。并非毫无构思，但高潮部分的许多描写都是即兴发挥，并非预先设定的展开。

当时的创作核心是「如何让故事更有趣？」

我原本以为，从头规划好蓝图再按设计图完成作品才是上策，最初也打算这么做。但实际创作时，总会冒出「要更有趣才行」的念头——比如明明设定好「这里该这样发展」「下一场景该那样推进」，只要觉得「这样不够精彩」，就会推翻重来，改成更吸引人的方向。结果就成了现在这样。

「庵野当时相当兴奋」

——这种「随心所欲」的做法，没人批评过吗？

鹤卷：其实从提交项目计划书时起，我就做好挨骂的心理准备，但意外地没挨多少批评呢。

提交项目时，庵野导演最先表现得相当兴奋，直呼「这很有意思！」他当时就说「这个项目让我有太多想尝试的东西了」，让我意外地觉得大家或许会觉得有趣呢。

——您与庵野秀明导演的相遇契机是？

鹤卷：高中时，有位比我资深得多的御宅族告诉我新潟大学要举办放映会。当时听说大学里有类似动画社团的组织，正在筹办制作动画及御宅系电影的联合放映会。

我和那位朋友去观影时，看到一部名为『General Products』的作品——那是GAINAX(动画制作公司)前身「Daicon Film(大根电影)」为大阪科幻大会制作的业余开幕影片。其核心制作人员正是庵野秀明。自那以后，我便在学生时代就认识他了。

——从东京的专科学校成为动画师

鹤卷：我当时在东京的动画专科学校就读，有位在大根电影公司工作的老师提到，他们要以「专业人士」的身份制作一部名为『王立宇宙军～欧尼亚米斯之翼～』的动画。

大根电影公司听起来像是动画宅聚集的地方，我当时还自作主张地想象『王立宇宙军』大概也是那种半裸女孩在宇宙战舰上打打杀杀的电影，结果完全不是！

它更硬核……虽然属于科幻题材，但是一部精心描绘虚构世界宇宙开发进程的科幻动画。至今还记得当时的震惊感——火箭发射场景、爆炸战斗场面……战争场面中庵野展现的动画表现力简直惊人。听说『王立宇宙军』制作完成后，原班人马要为NHK制作长篇动画系列『蓝宝石之谜』。当我听闻他们正在招募成员时，便辞去了动画师的工作，主动向GAINAX提出「请让我参与制作」。

鹤卷导演坦言「我偏爱描绘整体场景」

鹤卷：机械设计其实相当辛苦！能画机械的动画师越来越少，逐渐成了稀缺人才。虽然我当然喜欢机械，但绘制过程真的很费劲。

我自己更倾向于负责「场景布局」——描绘整个空间。不只是画角色，还要呈现角色所在的「房间内部」。比如设定「在公园里」就必须画公园……若角色站在楼梯处就得画楼梯，再表现人物站立或坐姿等状态。我尤其钟情于描绘这种整体场景。

过去常画的……并非漫画角色，而是喜欢描绘完整风景，这种习惯至今仍对我很有帮助。

关于让「拉拉·辛」登场的意图

——让拉拉存活也是项目阶段就确定的事吗？

鹤卷：没错！因为「沙仑的玫瑰」连同「艾尔美斯」一起来到了这边(夸克斯的世界线)，而拉拉会让这个世界变得混乱(这是既定设定)。啊，不过说是「让世界混乱」……其实是夏亚驾驶了高达，最终导致吉恩获胜的世界……这个转折点的契机，正是由拉拉所创造的，这是从一开始就确定的设定。

只是在第9话里，「这边世界」的拉拉出现了。那个「没见过夏亚的拉拉」登场的情节，其实是临时起意的。所以虽然可能在别处提过，但原本第9集计划插入的是完全不同的剧情。

玛秋要去地球，但地球上遇到的角色原本是完全不同的。

但在分镜阶段发现这个设定不太理想。我们反复推敲多次修改分镜。最终达成共识：让玛秋遇见拉拉或许更合适？

尝试用拉拉后发现效果绝佳！

——那么玛秋原本预定要遇见的角色是谁呢？

鹤卷：最初庵野在推特上提到「X」时说过「玛秋原本要遇见的是另一个角色」。结果立刻传出「该不会是库库鲁斯·多安吧？」的传闻。

就在传言刚出现时，庵野导演曾在播出期间暗示过「不是岛上的人(不是库库鲁斯·多安)」……后来在剧场版『机动战士高达 跨时之战-序章-』重映时的舞台问候环节，当时(系列构成)榎户先生透露过：「原本玛秋在那场戏的会面对象是米哈露，计划安排米哈露与玛秋相遇并展开对话」。

虽然我也喜欢米哈露这个角色，但单看这个剧情走向的话……感觉发展得不太顺利……不够精彩呢。于是我就想能不能再调整一下，经过反复构思，最终采用了平行世界设定——让另一位「拉拉」……也就是「这边」世界的拉拉真实存在，过着截然不同的人生……这种平行世界的表现方式相当成功，现在回想起来觉得真是绝妙的选择。

鹤卷导演的原风景是「五泉市的稻田」

——鹤卷导演的原风景是什么？

鹤卷：我在五泉市稻田中央长大。严格来说我住的地方属于山区。与旧新津市交界处有座山，虽不高，但山麓附近住着许多朋友，我家则稍显偏僻。

房屋坐落在稻田中央，上学时总要穿越几公里长的稻田步行，我想这或许影响了我的性格形成。具体影响何在？说不清道不明……

「逃课看高达」的中学生时代

——那时就对动画感兴趣了吗？

鹤卷：虽然没想过要从事动画工作，但算是普通喜欢吧。倒也没那么狂热地沉迷于宅活动，和大家一样正常接触。大概就是童年时期看动画的感觉吧。

——当时新潟获取动画资讯很迟缓，您是怎么获取信息的？

鹤卷：没错！『高达』可是延迟一年才播的。整整晚播一年。所以我通过『Animage』这本动画杂志，连『高达』的结局都提前知道了(笑)！杂志上不仅有剧透，还刊登了每集的剧情梗概。等新潟开始播出时，我早已通过杂志了解了故事走向和角色设定。

虽然读着读着觉得剧情很有趣，很想看……但恰好开播那年我升入初中，因为社团活动根本没法看。毕竟是傍晚时段播出的。不过第一集我无论如何都想看！于是偷溜出社团活动去看啦(笑)。电视版我几乎没看过，后来通过制作的总集篇——也就是剧场版三部曲才完整体验了高达。真正看完电视系列剧是在更晚些时候，成年之后的事了。

现在才敢说！为了看高达竟敢「逃课」！？

――你喜欢画画吗？

鹤卷：高中就读的「五泉高中」有不少御宅族。而且那里有比我知识渊博得多的御宅族，我整天和他们聊天，常泡在别人家里，拼命吸收御宅知识……大概就是这样吧。

――成为动画师的契机是？

鹤卷：虽然想从事绘画工作，但自认没有成为漫画家或插画师的才华。不过动画师每画一帧能赚100日元左右(当时的汇率，现在当然更高了)。知道能拿到100或120日元后，觉得至少不会完全没收入。

虽然不确定能否赚到足够生活的钱，但总比一分钱都赚不到强。想着动画师至少能勉强混口饭吃，就抱着这样的念头来到东京……大概就是这样的感觉吧。

上京后才懂得故乡大米的美味

——对新潟的印象

鹤卷：在我心里，新潟至今仍停留在四十年前、我离开家乡前的模样。那种怀旧感始终萦绕心头。总觉得现在的新潟应该已大不相同了吧。所以偶尔回去时，看到五泉车站前一片萧条……难免感到寂寞。

我当年住在那儿时，无论是秋祭还是春祭，街边总有摊贩排成一列热闹非凡。但如今这般景象，甚至让人怀疑祭典本身是否还能正常举办。

——在新潟最喜欢什么？

鹤卷：现在才明白啊，原来白米饭是那么美味。当年觉得理所当然，根本没意识到它的特别之处。

来到东京后，在超市买米煮饭时总觉得「嗯……」不太对劲。现在我直接和五泉的农户签约，让他们寄米过来。那里的水也特别好喝。我妻子常说「用那里的水煮饭，什么都变得美味」。我想米质好自然水质也好。正因为水质优良，才能培育出优质稻米。

鹤卷导演畅想的地方与动画产业的「未来」

——您如何看待地方与动画产业的未来？

鹤卷：我刚接触动画时，新潟既没有动画专科学校，也没有动画工作室。所以只能去东京发展。但如今形势已大不相同，从各种意义上说，即使不在东京也能制作动画的条件正日益完善。

这固然得益于计算机技术进步和互联网普及，但更重要的是，现在有专门学校，新潟也有工作室。比如富山就有『PA Works』这样的总承包工作室，新潟完全可以拥有类似机构。今后地方制作动画将日益普及，某些项目甚至可能完全在地方完成。

动画或许给人留下『EVA』这类大作的印象，但其实连音乐视频里都有「试唱版」动画，完全可以个人制作。即便如此，在如今的时代这类作品也能获得数亿次播放量，甚至传播到海外。

既然如此，就不会存在「因为在新潟就无法制作」的情况。随着时代发展，这种趋势只会愈发明显。对此我充满期待！

「要提升技艺，就需要展示作品并获取反馈」

——请对立志成为创作者的人们说几句话

鹤卷：持续创作才能进步，同时也要思考如何让他人看到作品。若只是独自在家默默作画，不让任何人看到，作品既无法传播，技艺也难以提升。

要提升技艺，就需要展示作品并获取反馈！当然，有时会得到赞美，有时则不然，但请将所有反馈都转化为创作动力，激励自己绘制下一幅作品。

关键在于：你愿意创作多少作品并公开展示？能否将收到的反馈转化为前进的动力？

如今社交媒体如此发达，反而可能让人丧失创作勇气。最可怕的是过度关注高手作品，反而不敢动笔。这样太可惜了，所以希望大家能理解：在「总有人比自己厉害」的前提下，自己所做的事依然有价值。

不必过度关注顶尖水准的作品，想着「我也必须达到那种高度」。其实只要方法得当，用更简单的方式反而能更有效地打动人，创作出值得被看见的作品。这就是当下时代的特质。我觉得这其中蕴含着成就感呢。真令人羡慕啊。

像歌手的音乐视频那样，个人用动画制作作品的人，我确实有点羡慕呢。所以总忍不住想：要是生在这个时代，我肯定会想尝试那种创作方式啊。

其实我最想拍的是恋爱喜剧！

——接下来想尝试什么？

鹤卷：说「想尝试」并不代表就能实现。我一直喊着「请让我拍恋爱喜剧」，却始终未能如愿。结果每次拍khara系列时，作品总会带点科幻色彩，或者出现机器人之类的元素……可我真心想拍恋爱喜剧啊。

从『机动战士高达 跨时之战』的意外制作秘闻，到故乡五泉的创作原点，再到令人惊叹的高中时代轶事，鹤卷和哉导演畅谈了诸多趣事。

作为一名粉丝，衷心期待鹤卷导演执导的恋爱喜剧作品……敬请期待！

本文刊登于数字版新潟一番(2025年09月02日)，原标题「【単独インタビュー実現！】アニメ演出の匠・鶴巻和哉監督（五泉市出身）「機動戦士ガンダム ジークアクス」ウラガワを語る！」。