「自由即不自由」——『高达 跨时之战』完结黑泽朋世访谈

▍本文刊登于「Newtype」2025年08月号(2025年7月10日发售)文章「『跨时之战』完结纪念访谈」。已经迎来完结的『机动战士高达 跨时之战』，角色背后的声优们是如何理解所配音的角色的？

「自由即不自由」——直到我意识到这一点。

——作为主角，玛秋与许多角色都有互动。回顾本作中与其他角色的互动，您有哪些印象深刻的片段？

黑泽(朋世)：从表演的角度来说，作为玛秋与这个世界中的拉拉相遇，对我来说也是一次重要的经历。在配音现场第一次见到羊宫(妃那)饰演的拉拉时，瞬间就被她的魅力深深吸引。玛秋似乎也与她所感受到的命运产生了共鸣，而我作为黑泽，也被表演的魅力彻底征服，怀着敬畏之心完成了录音。还有……意外的是，玛秋虽然确实会和很多人交谈，但很少会边说话边考虑对方的想法，即使和别人对话，也感觉她在想其他事情。

——啊，原来如此。

黑泽：所以，在配音时，我常常记不住眼前的人。虽然有点不好意思，但回想最终话时，我突然觉得玛秋的母亲钉宫(理惠)的出现，对玛秋来说意义重大。和钉宫说话时，她可能在闹别扭，或者在想涅安的事，或者在想修司的事，没有哪一幕让我觉得「这段对话很重要！」，但玛秋从钉宫那里得到的，可能非常重要吧。

——确实，玛秋在对话中总是感觉在心里想着别的事情。

黑泽：就是这样。当对方在说话时，玛秋总是盯着别处看。我觉得这种表现方式很独特。

——之前在采访中，听说过「玛秋可能是鹤卷导演本人」这样的说法……

黑泽：那是指「玛秋身上凝聚了鹤卷导演喜欢的事物」的意思。并不是说玛秋就是鹤卷导演本人，而是感觉像是鹤卷导演所见所闻的集合体。鹤卷导演在被问及「这个和那个哪个更好？」时，常常会反问「嗯，哪个更好呢？」「这边可能更好，那边也可能更好。实际操作起来会怎样？」这种情况很多，感觉他很少当场做出决定。而玛秋则往往不假思索地迅速做出决定。

——是啊。

黑泽：所以，鹤卷导演理想中的搭档，或者说在他眼中闪闪发光的存在，大概就是玛秋吧？

——关于结局的场景，在配音时鹤卷导演有没有再特别说明什么？

黑泽：在第11集的配音前，鹤卷导演终于有机会向声优们详细讲解了『跨时之战』世界观，花了超过一小时的时间。

——这简直像学校的讲座一样长。

黑泽：确实像讲座一样。原本的解释已经很详细了，但饰演修司的土屋(神叶)先生提出了很多问题，多亏了这些问题，我们终于理解了这个世界，大家一起感叹「终于明白了！」(笑)。

——而且这是第11集，最终集的配音还没完成。真是个艰巨的现场啊。

黑泽：不过，既然创作者们都怀着如此兴奋的心情，投入了这么多时间和精力制作这部作品，我真的觉得这是一个非常幸运的项目。

——顺便问一下，对玛秋来说，修司是什么样的存在呢？

黑泽：嗯……(稍作思考)……一开始可能觉得他「自由」吧。但到最后，玛秋似乎察觉到修司其实是最不自由的人。我认为，生活在现代的我们，通过逐渐积累各种经历，会逐渐意识到「自由其实是最不自由的」这种道理，而这次最能象征这一点的就是修司。

——在最终话结束的现在，黑泽小姐眼中的「高达」成为了怎样的存在？

黑泽：它就像真实存在的历史一样。「世界史·日本史·高达史」之类的(笑)。在与热爱高达的各位交流时，我常常感受到与历史爱好者交流时相同的氛围。这次『跨时之战』能让大家如此享受，或许是因为大家将高达的宇宙世纪视为真实存在的历史吧。将『跨时之战』视为对真实历史的幻想历史来享受。我强烈地感受到了这种感觉。

——关于「Newtype」这个词，您怎么看？

黑泽：我认为「高达」这部作品与「Newtype」这个概念是密不可分的。但随着漫长的历史，其含义也在不断变化。经历了『跨时之战』之后，我感觉「Newtype」这个词已经演变为一种用幻想的方式传达「无法相互理解」的手段。它似乎在符号化「能够理解/无法理解」这样的概念。新一代人最初会被说「不懂」，但随着他们成长，逐渐能理解的人也会越来越多。看着『跨时之战』中的夏里亚·布尔，仿佛独自见证了这种社会变迁。「Newtype」这个词汇正成为当下年轻人与过去建立联结的关键词。这当然只是我个人的解读，但或许这样理解也不错……我这么想着。