石川智晶的个人对谈第五回：松本梨香

石川智晶的个人对谈第五回：松本梨香

▍石川智晶确定将为预定7月29日发售的游戏软件『战国BASARA3』演唱结局曲『逆光』。对谈环节迎来第五期，本次首次迎来女性嘉宾——她正是活跃于声优、演员、歌手等多领域的松本梨香。虽然两人此前从未深入交谈过，但对工作的态度与烦恼竟有诸多共鸣，这场充满爆笑的女性真心话对话，简直像在看漫才(※)表演。

※漫才大多由两人组合演出，一人担任较滑稽的角色负责装傻，另一人担任较严肃的角色负责吐槽，两人借由彼此的互动讲述笑话。演出方式与中国的对口相声、西方的双人搭档相似。

石川：「虽然首次邀请女性嘉宾，但特别希望能请到松本女士。虽然之前在(米仓)千寻演唱会后台碰过面，但从未真正坐下来好好聊过。」

松本：「是啊，那我们聊什么好呢？(笑)」

石川：「聊聊作为普通人的松本梨香吧。我和你一样，在这个行业里处于世代交替的夹缝中。我们不仅年龄相近，直觉告诉我你和我有着相同的眼光。」

松本：「谢谢。我基本上不区分工作和私人生活。或者说，我几乎都是素颜状态。常有人说我没有两面性……」

石川：「对啊，初次见面时你太真实了，我简直吓一跳(笑)。这种能在公众场合坦诚相待的人，其实是无法为自己负责的人做不到的。能遇到这么有趣的人真好。」

松本：「这让我很开心。梨香我啊，希望能和各种各样的人交往，不管对方从事什么工作……虽然常被问『您从事什么工作』，但日本人似乎特别在意年龄和头衔这类信息。」

石川：「大概是想作为交流时的安全感吧。松本女士本身就有歌手、声优、演员等多重身份呢。」

松本：「正因为我涉足各种工作，才构成了完整的『松本梨香』。采访中常被问『真正想做的是什么』或『如何区分不同身份』，其实是在展现『松本梨香』这个存在。所以对我而言头衔根本没必要。能毫无隔阂地以普通人身份与人相处，我认为这才是最重要的。」

石川：「随着年龄增长，创作者的人格特质有时会透过作品显现出来。如果人性中重要的部分出了问题，即便创作并发布作品，自己也会失去感动。所以倒不是说『必须做到完美』，但人性确实很重要呢。」

松本：「嗯！确实呢。明明你挺认真的嘛(笑)」

石川：「是啊(笑)。有些人年纪越大越爱耍脾气、变得固执不是吗？我总觉得必须避免变成那样。」

松本：「那类人或许是因为内心脆弱吧。我虽然看起来这样，其实很容易受伤(笑)。正因如此，我不会做会伤害对方的事。大概是怀着『神明都在注视着』的觉悟吧。虽然『神明』有时会让我联想到自己，但关键在于我无法欺骗自己。在这样的前提下，我想选择那些让我觉得美好的事——比如能带来快乐的事、能让别人开心的事、能创造笑容的事……不过现实工作中难免会发生这种情况：明明抱着善意却伤害了人，或是事态发展到不得不向周围道歉的时候。这种时候我认为只要真心实意地道歉就好。这就是我的处世之道吧。我讨厌说谎和敷衍了事」

石川：「我懂。松本女士其实是个极其敏感的人，也是个无法欺骗自己的人。正因如此才格外引人注目。毕竟多数人并不那么坦率。当你直言所想、随心而行时，责任便随之而来，失败时还得独自收拾残局。大多数人承受不了这种压力。所以才会随波逐流，说些千篇一律的话。但从艺术角度看，这样会让创作者逐渐枯萎。松本女士正走在正确的道路上，所以才会如此引人注目(笑)」

松本：「比起为自己，更因为看到别人开心，我才有动力坚持。只要是为了他人，就能激励自己。无论是声优、歌唱还是表演，都是因为被需要才坚持的。若仅作为个人爱好纯粹为自己而做，我恐怕做不到。」

石川：「我理解。虽然是怀着热爱踏入这个行业，但仅凭热爱无法持续下去。关键在于存在愿意聆听的听众。」

松本：「不过别看我这样，做事时反而容易过度在意他人意见呢。」

石川：「看吧，又来了那个『别看我这样』的发言(笑)」

松本：「我常给人印象是想到就立刻行动，说话也爽快利落，其实并非如此。即使有想做的事，也会忍不住问对方『你觉得呢？』这种依赖感。我认为这既有优点也有缺点。」

石川：「但你心里其实早有预判对方会怎么回答吧？明明心知肚明，却还要装作征求意见的样子。」

松本：「唔～是这样吗？不过比如想喝某种饮料时，我也会先问大家点什么再下单呢」

石川：「但最后还是会点自己想喝的吧？」

松本：「心里其实还有备选方案，会根据大家的点单来调整呢」

石川：「咦～原来如此」

松本：「算是想保持平衡吧。父亲是剧团团长，我从小就在家里长大，家里常有二十来个人，大人小孩都混在一起吃饭。现在我能自然地察觉到需要什么，比如该端茶水了，虽然没人教过我，但观察周围并采取行动的习惯已经根深蒂固了。」

石川：「童年的环境对人一生的塑造影响巨大呢。既有收获也有创伤，这些都构成了自己的根基。这么想来，某种意义上确实令人感到恐惧。不过我认为，哪怕不是长久陪伴，只要曾被浓浓的爱意包裹着成长的人，内心都会变得坚韧。」

松本：「我是家里最小的孩子，所以过得很自由呢。」

石川：「感觉你被宠着长大的吧？」

松本：「确实被宠坏了(笑)是被满满的爱意养大的。因为被宠到发疯♥所以到现在还会不自觉叫自己梨香(笑)。说到底就是喜欢人嘛～所有生物都喜欢。啊，你看这柚子茶。柚子果肉都泡在杯子里了。为了让人喝得更顺口嘛(笑)」

石川：「你不必特意在这里逗笑(笑)。不过这种服务精神，果然是松本女士的特色呢」

松本：「我总觉得自己有种想要帮助别人的倾向。所以创作时也会优先考虑听众感受。但这并非刻意讨好」

石川：「这是很正派的想法呢」

松本：「虽然也有自己想唱的曲子或喜欢的类型，但没有讨厌的东西。所以能用更广阔的视野看待事物，比起『我现在就是这种心情』，更倾向于『大家现在想要这个就好』」

石川：「这种想法是怎样形成的？」

松本：「从小就有。无论在家还是学校都被称为气氛制造者。因为太活泼了，总是很显眼」

石川：「反过来说，你内心是否存在绝对拒绝的事物？比如与自身理念相悖的？」

松本：「嗯…最不能容忍说谎。非常简单。犯错时希望对方坦诚相告。当然表达方式需要顾及感受，但绝不能撒谎。从小父母就反复告诫我谎言不可取…另外可能因为哥哥有残疾，我特别反感缺乏同理心和温柔的人」

松本：「正因为有哥哥的存在，即使对方没说出口，我也能通过他们的举止、眼神等细节，敏锐察觉对方在想什么、感受如何。我觉得是哥哥教会了我什么是真挚的友情和人与人之间的羁绊。梨香对待粉丝也是如此，握手会上甚至有人向我咨询人生问题。这种时候我也想保持自然的状态应对。」

石川：「对粉丝来说，握手会可能是唯一的交流机会呢。松本女士虽然善于察觉各种细节，但想必也容易受伤吧？这类人情绪波动应该很大吧？你是怎么控制情绪的？」

松本：「我大多通过见人来恢复元气。特别是和老家朋友或知心好友见面，一起喝酒、倾诉烦恼。这样心情就能稍微平静下来」

石川：「我懂，最近我也这么做。比起独自压抑情绪，见一下人反而能更快治愈伤口，或者说转换心情。不过我嘛，遇到讨厌的人就会直接说讨厌(笑)」

松本：「你察觉别人是不是自己不喜欢的人特别快吧(笑)」

石川：「对啊，就算没怎么聊也能立刻看出来。然后就保持距离(笑)。不过正因为有这种性格，反而觉得适合现在这份工作呢」

松本：「确实可能。表达很大程度上依赖心理状态支撑，若不够细腻，表现力难免会流于粗糙。」

石川：「确实情感波动强烈的人更具感染力。并非单纯唱功高超就能令人着迷，最终取决于那人散发的能量。」

松本：「关键在于生命能量是否在燃烧。人们正是为此而感动。」

石川：「话说回来，十年前你能想象现在的自己吗？」

松本：「完全不能。十年前我正主持电台节目『周六热播点播(Saturday Hot Request)』呢。那时候石川小姐还来过做嘉宾，为什么到现在才告诉我啊(笑)」

石川：「因为没机会提起嘛。那还是我用『Somali』这个艺名弹琴唱歌的旧事了(笑)」

松本：「我大概还留着那时的CD呢。从那时算起十年了，或许因为我本就不擅长设想十年后的自己并制定目标，总觉得现在的自己和当年没什么变化。只是精神层面，现在反而更常感到『寂寞』。或许是因为拼命冲刺的时期已经过去了吧，具体原因我也说不清。」

石川：「懂。那种寂寞感，孤独感。」

松本：「嗯。虽然自认没变，但在后辈眼里我已是前辈。下班后随口邀约『一起吃饭吧』，对方却会紧张地问『这样可以吗？』。而同龄人又把我当成『那位松本梨香小姐』般对待，反而难以建立轻松的关系。或许比从前更不自在。明明想和大家打成一片，越是努力工作积累资历，反而越感到孤独呢(笑)」

石川：「我觉得这种情况多少是无可奈何的。比如活动现场，我经常是年长一方对吧？这时其他出演者都会来后台问候。但其实我暗自期待过，要是能有个不来打招呼的后辈该多好——那样反而会好奇她究竟是怎样的女孩呢(笑)。怎么说呢，我内心其实期待有人能像不穿鞋那样直接闯进来呢(笑)」

松本：「我懂。配音现场偶尔会遇到没礼貌的人，但反而会和这种人打成一片。那些被提醒后就耍脾气的孩子不行，但那些能虚心听取意见、同时又保有自我的人，就算有点失礼，也往往蕴藏着惊人的能量呢」

石川：「松本女士心目中，所谓『真实的人』是怎样的呢？」

松本：「你分过真假吗？我倒没什么这种感觉，大概就是灵魂充盈的人吧」

石川：「原来如此。遇到过这样的人吗？」

松本：「以前我曾患过重病。当时参演了已故井上厦先生的小松座剧团作品『雨』，那时还怀揣着『总有一天要当剧团团长』、『想拿最佳女主角奖』的梦想。可病倒后医生下达了『禁止登台』的禁令。当眼前一片漆黑时，演员名古屋章先生等前辈们对我说：『能演戏的场合不止舞台！在麦克风前演绎广播剧也是表演，既然热爱戏剧何不试试看呢？』正是这番话让我去参加了配音试镜并成功入选。当时发掘我的导演，对我而言是至关重要的相遇。已故的名古屋章先生亦是如此，我深切感受到正是周围人的扶持才让我走到今天。」

石川：「这确实是改变人生的相遇呢」

松本：「之后我下定决心，要用三年时间全力争取主角机会。俗话说石上三年(笑)(※)，若未能如愿就彻底放弃配音工作。没想到真的拿到了主角角色。那时身体状况也恢复了，甚至能重返舞台了，所以想着演完这部剧就退出配音圈回归舞台，也向周围人这么表态过。但就在那时，曾关照过我的制作公司提出主演邀约，让我陷入深思。当时我内心也意识到配音工作远比想象中更具深度，主演并非终点。由于感觉尚未完全消化这份工作，最终我接受了邀约。首先涌上心头的，是对获得工作机会的感激之情。而正是这份工作，拓宽了我的道路。此前我总以为自己不够多才多艺，只能专注一件事，但这次经历让我明白并非如此。无论是配音还是舞台表演，本质都是表达形式，彼此之间存在着紧密的联系。更意外的是，通过动画配音工作，我竟获得了演唱主题曲的机会，甚至还尝试了演歌(笑)。渐渐地我意识到，正是这些多元的经历才构成了完整的自己。

※意思是「就算是冰冷的石头只要连续在上面坐三年，石头总会变暖。」
是用来比喻再怎么困难的事情，只要忍耐坚持、不放弃总有一天会成功。跟中文的「铁杵磨成绣花针」意思很接近。许多公司的前辈会用这句话来鼓励新进人员。

石川：「原来如此」

松本：「能参与哥哥喜欢的动画和战队剧集，感觉算是尽了份孝心。虽然『假面骑士』系列主题曲一直由男性演唱，但我成了首位献声的女性歌手(指『假面骑士龙骑』)。更神奇的是，在众多女艺人中，毫无背景的我竟被选中。我甚至觉得这一定是哥哥在天之灵为我奔走促成的。其实类似经历还有很多。有次我祈愿能接戏剧工作，向佛龛合掌后，几天内父亲当年舞台用的十手就出现了。结果一个月后，我竟演起手持十手的父亲的女儿……当时简直震惊。总觉得天上的家人一直在守护着梨香。感觉家人始终环绕在身边，而梨香正背负着所有人。我总在心里告诉自己：我并非独自生存。

石川：「这说明你是在被深深爱着的环境中长大的啊。」

松本：「不仅是家人，最初担任我经纪人的孩子虽然已经离世，但我总感觉她依然在我身边。当时准备发行单曲时，因为找不到合作方导致发行日期一再推迟。好不容易确定发售日，结果恰巧与那孩子的葬礼日期重合。自那以后，户外演出时再没下过雨。就算倾盆大雨也会突然停住。很神奇吧？总觉得有人在守护着我呢」

石川：「虽然无法确定天堂里的人是否真的在身边，但能产生这种感觉，正是因为你承载着无数人的爱活着。正因为亲身经历过疾病与死亡的对峙，才格外感受到自己被赋予了生命？正因为被赋予了生命，作为创作者才更要有所作为吧？」

松本：「确实如此。想要帮助他人的念头或许就源于此吧。」

石川：「松本女士的觉悟果然不同凡响。站在舞台上、活跃于公众视野的人必须具备这样的觉悟。所以她从不动摇，处事干脆利落。我喜欢的都是这样的人呢(笑)」

松本：「听到这样的话真开心(泪目)」

石川：「至于寂寞的问题嘛，就当作我们俩今后要解决的课题吧(笑)。大概是因为刚结束舞台工作，才格外感到寂寞吧！？我认为空档期就是『魔』的时刻——正是寂寞的『魔』来袭的时期呢」

松本：「这种时候你通常怎么应对？」

石川：「想到『去京都吧』就立刻动身去京都(笑)」

松本：「我可没这种行动力，真想效仿啊。梨香比起休息，更适合有工作安排。我实在不擅长独自在家埋头做事，和大家在一起工作反而能避免胡思乱想。能专注于完成眼前的工作呢，每天持续工作本身就是种锤炼」

石川：「唱歌也是这样。不唱就会生疏，所以还是多唱为妙。工作能让大脑保持活跃，反而能思考其他事情」

松本：「所以工作和任务是不同的概念吧」

石川：「说得好」

松本：「工作是需要24小时投入的。倒不是说非得去哪里做什么，但构思创意这类事必须每天坚持。而任务只是完成既定事项而已…」

石川：「持续思考很重要。像新年假期这种短暂休息时反而不行，负面情绪会让大脑开始运转。」

松本：「今天聊到这么多有收获的话题真好～♥(笑)。感觉明天又能元气满满地干活了。毕竟同处一个时代、同属一个世代，总有些能心领神会的部分吧。或许我们的感受方式很相似。虽然石川小姐比梨香更像姐姐类型呢。」

石川：「虽然常被人这么说，但别看我这样，其实我是家里的老二，从小被宠着长大的。可能因为说话直率才给人这种印象吧，其实每天都想撒娇呢(笑)」

石川：「我和松本女士都是该冲就冲的类型，但情绪低落时就会一蹶不振。因为自己能清楚感受到情绪的低谷。不过我这种时候反而会抓住时机写歌词、创作曲子」

松本：「不过据说幸福时反而写不出好作品呢」

石川：「有时也会故意让自己陷入低谷。比如被要求创作特定风格的作品时，就会刻意翻出心理创伤来写词谱曲。像我这种类型的人，要么超级开朗要么超级阴郁，中间地带根本不存在」

松本：「完全一样啊，根本没有中间状态！(笑)听说男人跟这种女人交往很辛苦呢(笑)」

石川：「可能吧，对方会很累(笑)。但要是我当男人，和松本女士交往后肯定觉得其他女人都不够味。就算遇到多好的女孩、多会照顾人的女孩，和松本女士在一起才更有趣嘛」

松本：「说起来我妈也说过。她说和梨香交往的话绝对不可能和别的女人交往，因为她太有趣了。连父母都这么说真是厉害啊(笑)」

石川：「话说现在最治愈你的还是狗吗？你把狗训练成会说「吃饭」了呢。在后台听到这个故事后，我立刻去查了松本女士的博客，发现它真的会说「吃饭」呢」

松本：「两只狗，五岁和四岁。很可爱哦」

石川：「我家猫十三岁了，和它相处的时间比和那些普通朋友相处的时间都长。所以它可是了解我全部的猫啊(笑)。常说狗依人，猫依家，但比起狗，猫更懂得保持距离。这种距离感有时很美好，但寂寞时又会想像狗那样依偎着呢(笑)」

松本：「我自认是狗的转世(笑)。小时候收到东西总先闻气味，还特别喜欢趴着，趴着就能平静下来(笑)」

石川：「别人常说我像猫，我自己倒没察觉。刚才松本女士说不能说谎，但动物不会撒谎呢。高兴就直说高兴，生气就直说生气，这种毫不掩饰的特质或许正是治愈人心之处吧」

给松本梨香女士的致谢信

「松本梨香」这个人仿佛全身都是天线……这是我初次见到她的印象。从她主持的『周六热播点播』节目中，我以「Somali」之名出演时起，这个印象就从未改变。

「讨厌谎言」这句话。我认为松本女士深谙其反面——在这个充斥着「谎言」的世界里，我们必须同时学会包容谎言。

松本女士的「声音」从电视里流淌而出。那声线仿佛能透视角色呼吸的起伏，甚至窥见未曾道明的过往。

人的情感与言语如粒子般细腻而沉重。年复一年扮演同一个角色，那种持续的紧张感究竟如何？难以估量。正因她不露声色，我们才能沉浸于「梦境」。

无论遭遇何种困境，她定会爬着上台，哪怕要往喉咙里注射药物。

日前在横尾忠则的书封上读到这样的话：「静止之物永远试图保持静止，运动之物永远试图延续运动。」我们无疑属于后者，是向这世界「发起挑战」的人吧。不是不放弃，而是永不停歇。

松本女士。下次再聚餐吧。让我们畅谈那些纯粹而无欺的往事。

本文刊登于石川智晶于JVC音乐的个人页面中，原标题「《第5回》　石川智晶ＶＳ松本梨香」