GA『高达 闪光的哈萨维 喀耳刻的魔女』制作组采访：玄马宣彦

高达ACE『机动战士高达 闪光的哈萨维 喀耳刻的魔女』制作组采访2——机械总监·玄马宣彦采访

▍现正上映的动画电影『机动战士高达 闪光的哈萨维 喀耳刻的魔女』票房收入超越了第一章，获得极大回响的本作背后是怎样制作的？为此我们采访了制作组之一的玄马宣彦(以下简称玄马)先生进行析疑。

契机是『机动战士高达UC』中的刹帝利VS武装强化型杰钢

记者：玄马先生从『机动战士高达 闪光的哈萨维』第一章开始就以机械总监的身份参与制作，请问这项工作具体是做什么的？

玄马：其实，这个职位名称本身完全是事后才确定的，在普通的动画制作现场，几乎不存在机械总监这一职位。

要说我参与『闪光的哈萨维』的经过，最初的契机是2010年开播的『机动战士高达UC』。当时我以总作画总监的身份参与其中，但作为一名多年的高达粉丝，我觉得剧本和演出有些不够尽兴。例如，『机动战士高达UC』的某集中有刹帝利与武装强化型杰钢的战斗场景，但在原分镜中，实际画面时长仅占最终成片的三分之一左右。看到那份分镜，我心想「这样不行」，并觉得「照这样下去，不是刹帝利太强，而是武装强化型杰钢显得太弱了」。于是，我主动提出要求，从杰钢驾驶员的视角展现其操控状态，以及刹帝利的「浮游圆锥炮」锁定目标时监视器的动态、双肩导弹舱的弹射动作以及操纵杆的动作表现等，从而重新构筑了这场战斗场景。

此后，针对分镜和布局，我不断向(古桥一浩)导演及演出组提出建议，比如「这样做会更符合高达系列的风格，要不要试试看？」之类的。由于这是个长达数年的制作项目，不知不觉间，我便自然而然地成为了「高达演出方面的顾问」这一角色。此外，在『机动战士高达 雷霆宙域 BANDIT FLOWER』中，达里尔部队的龟霸搭载了传感器组件和火焰喷射器等追加装备，这也是我像在『机动战士高达UC』中那样，在分镜阶段就向演出和设计团队提出「不妨加入这种武装，并让机体做出这样的动作」等建议的结果。经过这些工作，我逐渐开始从作画、演出到场景设计等各个方面参与进来。

就在这时，『闪光的哈萨维』的项目启动了。如果像以往那样在后期才追加设定和演出，不仅会破坏村濑修功导演独特的节奏感，也会偏离村濑导演想要描绘的『闪光的哈萨维』。既然如此，我便决定从项目阶段就参与进来，主动向村濑导演传达各种创意，由他在脑海中消化，再决定是否采用。我便是以这种形式参与进来的。因此，虽然我的头衔是机械总监，但大家不妨将其理解为更接近于一个点子提供者，这样可能更容易理解。

记者：您提到是以活用高达知识的顾问身份参与，那么在制作本作时，村濑导演有给过您什么具体指示吗？

玄马：我被赋予了相当大的提案自由度。但这并不意味着可以随心所欲，而是当我提出「想让这台机动战士登场」或「这种演出效果如何」等构想时，村濑导演会给出「出于这个原因，这个不行」或「只要不破坏『闪光的哈萨维』的节奏，这个可以做」之类的反馈，我们再据此进行整合。

具体来说，就是地球联邦军和马夫蒂阵营在机动战士特性表现上的差异。地球联邦军使用的是标准化机动战士，使用统一装备出击；相反，马夫蒂阵营即使是同型号的梅萨，每台机体的装备也各不相同，以此体现出阵营的特色。例如，在第1章中，加乌曼的梅萨(F01型)在战斗中展开后腰的推力偏向稳定尾用以在空中控制姿态。与物资充裕的地球联邦军不同，作为恐怖组织的马夫蒂在无法正常补给的情况下必须展开游击战，因此我们将该装置设定为节省燃料的装备。在此基础上，我们综合考虑了该机构的具体形态、运作方式以及内部轴的连接位置等因素，向机械设计总监中谷诚一先生提出设计要求，由他负责将构思整合为设定；而对于必须从设计根本层面进行创作的部分，则委托给了カトキハジメ先生，工作便是以这种形式推进的。

记者：也就是说，这些设定被逐步反映到了各种机动战士的设计中呢。

玄马：虽说如此，但也有专门负责设定制作和设定考据的文职人员，我们这边主要还是着眼于动作场面的基础部分，认为「如果与宇宙世纪的这项技术相衔接，逻辑上应该说得通」，于是通过强化设定方面，将其纳入宇宙世纪的框架之中。

顺便提一下，刚才那架加乌曼机通过喷射推进器升空的机制，其实是参考了『机动战士高达0083 星尘的回忆』第4集中，金巴莱德基地的扎古ⅡF2型使用火箭助推器飞向阿尔比昂的情节。

绝不能比佩涅罗佩更强的「TX-ff104 阿利宙斯」的存在

记者：在本次第2章『机动战士高达 闪光的哈萨维 喀耳刻的魔女』中，作为电影原创的机动战士，「TX-ff104 阿利宙斯」登场了。听说玄马先生也参与了这款机体的设计，它是如何诞生的呢？

玄马：大约10年前，我刚加入『闪光的哈萨维』项目时，正好正在讨论要在『喀耳刻的魔女』中登场的机动战士。读过原著小说的朋友应该都知道，相当于本次第2章的中卷里其实并没有像样的战斗场面。因此，执行制片人小形尚弘先生提出要求：「想让新机体登场，与哈萨维的克西高达交战。」在讨论「那该推出什么机体」时，カトキハジメ先生提议：「想推出量产型ν高达。」 不过，起初村濑导演表示「ν高达是哈萨维的心理阴影，不行啊」，于是这个方案暂时被搁置了。

之后又提出了灵·格斯等各种机动战士的方案，我开玩笑提议说：「把ZZ高达当作佩涅罗佩的替代机不就好了吗？」结果大家竟然认真讨论起ZZ高达是否可行(笑)。此外，同一时期在剧本方面，作为动画的『闪光的哈萨维』究竟是要与同为动画的电影『机动战士高达 逆袭的夏亚』接续，还是与小说版『机动战士高达 逆袭的夏亚 贝尔托蒂嘉的子嗣』『机动战士高达 Hi-燕尾旗』的剧情，以及克西高达的设计该采用小说版还是游戏版等议题。在整理这些想法的过程中，我突然想到，或许可以巧妙运用村濑导演提到的「哈萨维的心理创伤」这一设定。

不过，这里还有另一个难题：即便要推出新型机动战士，也不能让它比佩涅罗佩或克西高达更强。设定上，克西高达是比佩涅罗佩更晚完成的机动战士，原本就比佩涅罗佩更强，如果替代机却宣称「这是比佩涅罗佩更强的新型机！」，那观众岂不是会质疑：「那当初干脆直接采用那台不就好了？」更进一步说，哈萨维和克西高达绝不能输给任何人而蒙受耻辱，所以雷恩在这里也必须输给对方。因此，阿利宙斯必须始终作为「佩涅罗佩的代用机」来设计。

记者：也就是说，它不是佩涅罗佩的原型机，而仅仅是在佩涅罗佩维修期间使用的代用机呢。

玄马：没错。我甚至在心里下定决心：「绝对不能用『阿利宙斯是佩涅罗佩的原型机』这种说法！」因为不仅限于机甲题材，在动画和漫画中，「原型机」这个词往往带有特殊含义，我担心观众会因此产生过高的期待。以『高达』系列为例，『新机动战记高达W』中的多鲁基斯和飞翼高达零式就是如此。虽然它们是比其他机动战士更老的机体，但性能却优于任何机动战士，虽然性能极具挑战性，但若能驾驭自如便十分强大。正因性能充满未知数，使得「原型机」一词的含义变得尤为强烈，所以我希望避免让阿利宙斯背负上这种印象。剧中虽然称其为「实验型」，虽然这个词也包含练习机、训练机的含义，但词语的听感难免会让人觉得它很特别，所以我甚至想尽量避免使用这个称呼。实际上，在剧场手册和官网公开阿利宙斯的信息之前，应该也有人认为它是一台特别的机体吧。

记者：关于阿利宙斯的设计，您与カトキハジメ先生和村濑导演进行了怎样的商讨呢？

玄马：在决定推出量产型ν高达之后，カトキハジメ先生便开始为『闪光的哈萨维』更新量产型ν高达的设计。不过，村濑导演看到提交的设计后指出：「这样完全看不出是ν高达啊。」 实际上，量产型ν高达的原始设计与ν高达相比，从平衡感等各方面都截然不同。虽然カトキハジメ先生像往常一样画出了帅气的升级版设计，也尝试过参照ν高达设定图的姿势进行设计，但要达到导演心中那种「ν高达特有的感觉」，还是一条漫长的路。之后，为了实现「哈萨维在战斗中看到量产型ν高达的身影而触发心理创伤」这一设定，必须隐藏其真实身份，因此我们将其改装成了类似全装甲的形态。结果导演又提出「既然是佩涅罗佩的训练机，希望尽量接近佩涅罗佩的风格」的要求，最终阿利宙斯的设计方向便定格为向佩涅罗佩的FF(飞行形态)组件靠拢。

顺带一提，在阿利宙斯形态下，量产型ν高达手臂外侧还存在一个巨大的类似手臂的部件，这是为了让雷恩在训练时能像驾驶佩涅罗佩一样操作，同时兼具配重和空气动力学功能的假手臂。这个设计出自カトキハジメ先生之手，灵感源自小说版佩涅罗佩的设计。此外，胸部和腿部周边的部件也采用了更接近小说版的设计，在剧场版『闪光的哈萨维』的世界观中，我们设想「作为佩涅罗佩的试作机，小说版造型的佩涅罗佩或许也存在于某处？」。

虽然阿利宙斯采用接近佩涅罗佩的设计导致原型机感过于强烈，这一点令人遗憾，但结果是当量产型ν高达从中出现时，冲击力反而更强，这点我认为是值得肯定的。

记者：为了与ν高达的形象产生共鸣而设计的「并列式喷嘴」，也在粉丝间引发了热议。

玄马：并列式喷嘴本身是「架式」(棚型)与「喷嘴」(喷出口)的组合，并未赋予其超越字面意义的设定。它就像浮游炮一样，既有阿克西斯制造的，也有联邦制造的，即使细微的形状或功能有所不同，但依旧统称为浮游炮，是一种分类概念。虽然让人不禁兴奋地想「难道这会与『机动战士高达F91』产生关联吗！」，但实际会如何发展，还得看今后创作高达作品的创作者们的构思。关于本作中「并列式喷嘴」的设定，我们将其设定为从『机动战士高达ZZ』时期就开始研发的完全后装式装备，可作为附加装备安装在吉姆Ⅲ或杰钢的肩部及背部，并能根据作战需求自由增设。

顺带一提，阿利宙斯所使用的「并列式喷嘴」，设定上应用了宇宙世纪时期的旧式引擎技术——等离子喷射引擎。虽然这在当今我们所处的现实是正在积极研发的最新技术之一，但在宇宙世纪，由于热核喷射引擎和米诺夫斯基飞行器等研究已取得进展，因此将其设定为一种被时代所淘汰、隐没于幕后的技术。

不仅仅是粉丝服务：机动战士的机关

记者：在本作中，第一章袭击豪泽恩356航班的伪马夫蒂的加布兰，以及第二章隐藏在阿利宙斯内的量产型ν高达，这些让高达系列粉丝不禁会心一笑的机动战士纷纷登场。机体的选定是怎样决定的呢？

玄马：关于量产型ν高达，正如刚才所说，而加布兰也是来自カトキハジメ先生的提议。小说中有「通体涂满深绿色」的描写，我们就是从符合这一描述的机体中选出的。

不过，这并非毫无考量地随意选用。在推进本作制作的过程中，村濑导演一直强调：「不想让『闪光的哈萨维』变成一场机动战士运动会。」基于这一意见，我们也意识到，如果要让新机体登场，就必须确保其作为作品具有应有的意义。

记者：在机动战士的设计工作中，村濑导演有过什么具体要求吗？

玄马：采用「猎人头」规格的陆战用杰钢A型，是导演的执念所在。那台机体虽然是由中谷先生设计的，但最初的设计感觉只是在普通的杰钢A型上加装了反人员机枪。后来，为了展现由人类操作的感觉，或者说为了体现「猎人头」的威慑力，村濑导演直接要求我们加装一个看起来像是后期加装的枪座。在构建这种基础设计的过程中，我主要负责提出创意。我想很多人至今仍以为万代魂会为了塑料模型而插手，但实际上完全没有这种情况，我们始终以影像优先为原则与导演们进行协商。

当然，作为机械设计师，我的工作并不止于此。因为カトキハジメ先生和中谷先生都是顶尖高手，他们会考虑到3D建模时的效果进行精细设计，但实际3D模型出来后，设定图中难免会出现不足之处。这种情况下，最坏的情况就是由我们这边深入挖掘并追加设计。我负责的就是这方面的设计工作。

记者：这么说来，这次阿利宙斯的3D化应该相当困难吧。

玄马：阿利宙斯确实是难产之作。虽然设计初衷是为了隐藏内部的量产型ν高达，但制作成3D模型后，缝隙却十分明显，根本无法遮掩；有些在平面图中看似没有问题的部件，在3D中却悬空了，存在诸多问题。虽然这些修正中有些最终并未影响正片画面，但为了避免今后在制作周边立体模型或游戏时出现「这个部分没有设定，无法制作！」的情况，这也是非常重要的工作之一。

与哈萨维相关的克西高达

记者：『喀耳刻的魔女』的最后场景中，克西高达的「高达脸」得以揭晓，这也引发了巨大热议。听说在确定这款克西高达的设计之前，也经历了各种变迁。

玄马：策划初期，从『SD高达G世纪F』开始，立体模型及『机动战士高达EXVS』系列等作品中的曝光度增加，所谓的「游戏版设计」已为大众所熟知。因此曾有过「先以游戏版登场，后半段再升级为小说版」的构想。但考虑到作品中的时间线，「根本没有时间进行强化，既然如此，那干脆一开始就以强化后的状态登场吧」，于是这个方案被搁置了。尽管如此，我们还是想方设法探讨能否进行某种「换装」处理，利用小说版设计看起来比游戏版更具重装甲感的特点，构思了「从小说版的克西高达开始，装甲逐渐剥落，最终变成游戏版」这样的设定，以此实现两者的并存。毕竟在宇宙世纪的这个时代，哈萨维与克西高达可是最强的组合啊。因此，大家担心「在战斗中负伤导致身份暴露会不会让观众大失所望」，这个方案也一度陷入僵局。

在此背景下，我们提出了刚才提到的利用量产型ν高达刺激哈萨维心理创伤的方案，认为「虽然现在的雷恩无法战胜哈萨维，但若刺激其心理创伤，或许能制造出破绽」。这样一来，虽然只是轻微损伤，却能让克西高达受创，而当高达脸从受损装甲中显现时，那种屈辱感将构成一个独特的剧情事件。当然，雷恩在这场战斗中终究会落败，但我认为通过这一记反击，也能提升他的形象，于是向导演提出了这个建议。之后村濑导演进一步打磨了这个情节，将战斗中暴露出的哈萨维真实心境，与面罩剥落显露出的高达脸相结合，营造出了极具张力的高潮。

顺便提一下，第一章上映时，关于克西高达的设计，我想我和中谷先生都在各处提到过「摆脱高达仿制品」这一说法，那是因为必须把内部的高达脸一直隐藏到第二章为止(笑)。

记者：关于小说版的机动战士设计，本作中登场的梅萨M01型加乌曼机也是沿袭了小说版的设定。

玄马：让M型登场这件事，其实早在第一章的时候就决定了。不过，既然克西高达的设计已经贴近了小说版，如果M型也在第一章就登场，读者可能会觉得「原来克西高达也是小说版的设计啊」，导致剧透过早，所以就安排在第二章登场了。此外，虽然型号分为M型和F型，但内部骨架和基本规格是相同的，设定上只是因为制造工厂不同导致外装略有差异，为了方便起见才区分了名称。因此，M和F并没有深层含义，硬要说的话，就是代表男女的Male和Female的缩写。

兼顾『高达』的写实感与动画的演出效果

记者：听说您作为机械总监负责了动作场面的构思，那么在本作中您主要关注了哪些方面呢？

玄马：在结局阶段于艾尔斯岩(乌鲁鲁)的战斗中，有这样一个场景：克西高达并未拔出光束军刀，而是将光束刃从肩部伸出，击落了古斯塔夫·卡尔00型。这个场景在分镜稿中原本是手持军刀进行攻击的动作，后来我提议并改成了现在的形式。村濑导演当时说：「这看起来像V2高达的光之翼，作为克西高达的动作设计有点……」但我还是硬着头皮请求他采纳了(笑)。

在原设定中，克西高达的光束军刀和ν高达一样，是设定为从握柄的上下两端都能伸出光束刃的。对于「为什么光束刃会从柄部后方射出」这一机关，我想通过这种方式来回答「其实也可以这样使用」。另外，关于这个机关，我个人对小说版『机动战士高达 逆袭的夏亚 贝尔托蒂嘉的子嗣』封面上描绘的ν高达握持光束军刀——其光束刃从柄部上下两端同时射出的形象印象深刻，这也是我想尝试的原因之一。虽然导演曾说「那样的话连自己也会被切到吧」，但我还是坚持道「我会努力不切到自己的！」，最终还是让这个设计实现了(笑)。结果在量产型ν高达被光束军刀刺穿的场景中，明明是在斩杀对手，却仿佛连同自己的驾驶舱也要被一并斩断，我认为这恰恰展现了哈萨维的疯狂，成为了一个很有趣的场面。

记者：听说您还对驾驶舱内的监视器画面进行了特别处理。

玄马：是的。虽然分镜阶段会标注「目标标记在此处锁定」之类的指示，但还需要明确机体是高速移动还是低速移动，以及是手动操作还是自动操作等细节。这些部分我都逐一进行了指示。最直观的区别在于哈萨维和雷恩的差异：哈萨维全程手动操作，因此目标标记的移动轨迹就像鼠标操作一样。相反，以雷恩为首的地球联邦军机体在战斗时会利用AI进行修正，因此监视器上的动作也呈现出机械化的特点。如果能关注这些细节，或许会更有趣吧。

贴近正片画面而非设定原型的『逆袭的夏亚』回忆场景

记者：请问玄马先生眼中的本作看点是什么？

玄马：果然还是结尾处那个让人联想到『逆袭的夏亚』的场景吧。看过的朋友应该能发现，那个场景中登场的ν高达及其他机动战士的设计并非现代风格，而是贴近了当时『逆袭的夏亚』的影像风格。哈萨维驾驶的杰钢最为明显，原本设定中杰钢从躯干到腰部的设计是逐渐变细的，但在『逆袭的夏亚』的实际影像中，腰部却被描绘得像吉姆一样，不同原画师的绘制也存在细微差异。这种与设定之间的差异也体现在ν高达和其他机动战士上。在『喀耳刻的魔女』中描绘的回忆场景里，我们汇总了当时影像的差异，制作了3D模型，确保与『逆袭的夏亚』正片并置观看时不会产生违和感。虽然因此耗费了大量时间，但正因为我们如此执着地制作，希望大家务必留意这一点。

记者：『闪光的哈萨维』热度依然高涨，最后请给各位粉丝留个话吧。

玄马：其实我自己也是，毕竟粉丝群体的年龄也在增长，所以大家一起坚持到第3章吧(笑)。开个玩笑，作为同样热爱高达系列的创作者，我们正在全力制作能让大家乐在其中的作品，还请大家继续给予支持。

本文刊登于杂志『高达ACE』第285期